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作者HarunoYukino ()
標題[閒聊] 白馬非馬 是不是非常屌的創見？
時間Sat Feb 14 02:18:31 2026
原文PTT 原始連結 ↗
原神 璃月新角色 茲白 https://i.meee.com.tw/5HySd72.png
稱號是白馬仙人 而白馬在歷史上最著名的就是"白馬非馬" 「白馬非馬」是戰國名家公孫龍提出的著名詭辯命題，出自《公孫龍子·白馬論》。 ---- 曰：「何哉？」曰：「馬者，所以命形也。白者，所以命色也。命色者，非命形也，故曰 白馬非馬。」 曰：「有白馬，不可謂無馬也。不可謂無馬者，非馬也？有白馬為有馬，白之非馬，何也 ？」 曰：「求馬，黃、黑馬皆可致。求白馬，黃、黑馬不可致。使白馬乃馬也，是所求一也， 所求一者，白者不異馬也。所求不異，如黃、黑馬有可有不可，何也？可與不可其相非明 。故黃、黑馬一也，而可以應有馬，而不可以應有白馬，是白馬之非馬審矣。」 曰：「以馬之有色為非馬，天下非有無色之馬也。天下無馬，可乎？」 曰：「馬固有色，故有白馬。使馬無色，有馬如已耳，安取白馬？故白者非馬也。白馬者 ，馬與白也；馬與白馬也，故曰：白馬非馬也。」 曰：「馬未與白為馬，白未與馬為白。合馬與白，復名白馬，是相與以不相與為名，未可 。故曰：白馬非馬，未可。」 曰：「以有白馬為有馬，謂有白馬為有黃馬，可乎？」曰：「未可。」曰：「以有馬為異 有黃馬，是異黃馬於馬也。異黃馬於馬，是以黃馬為非馬。以黃馬為非馬，而以白馬為有 馬；此飛者入池，而棺槨異處；此天下之悖言亂辭也。」 曰：「有白馬，不可謂無馬者，離白之謂也。是離者有白馬不可謂有馬也。故所以為有馬 者，獨以馬為有馬耳，非有白馬為有馬。故其為有馬也，不可以謂馬馬也。」 曰：「白者不定所白，忘之而可也。白馬者，言定所白也。定所白者，非白也。馬者無去 取於色，故黃、黑皆所以應。白馬者，有去取於色，黃、黑馬皆所以色去，故唯白馬獨可 以應耳。無去者非有去也。故曰：白馬非馬。」 -- 《公孫龍子·白馬論》是戰國名家公孫龍的代表作，核心命題為「白馬非馬」。該論點旨 在區分「名」（概念/定義）與「實」（客觀實體），指出「馬」指形體（通用），「白 」指顏色，白馬結合了「色」與「形」，其概念定義已異於僅指形體的「馬」。 所以，茲白稱號的白馬仙人，是不是可以說她是非馬仙人？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.163.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1771006719.A.9CE.html

推文 (142)

推 mofass 在當年能做出這樣的詭辯應該算天才了吧？ 02/14 02:29
→ fman 是這樣沒錯，但不是這樣.jpg 02/14 02:33
推 fetoyeh 那文章當年我看到一半就想揍人了 戰國人素養真好 02/14 02:34
推 fman 這套說法最主要是當年進城牽馬進城要多收稅，有的士兵被他講 02/14 02:36
→ fman 到煩就不收了，但也有士兵不吃他這套，有的說不是馬怎麼會掛 02/14 02:37
→ fman 馬鞍，也有的士兵說不是馬那就是怪物，要收更高的稅金 02/14 02:37
推 duece0927 這種詭辯好像最近還常常看到…. 02/14 02:43
推 PDbear 小孩子吵架很常用 02/14 02:45
推 kimisawa 像乾淨的煤礦或是新式的核電 或是新網球王子 就是這延伸 02/14 02:45
推 shihpoyen 白馬這個集合是馬這個集合的子集 但馬這個集合不是白馬 02/14 02:46
→ shihpoyen 這個集合的子集 所以白馬的集合不等於馬的集合 02/14 02:46
→ shihpoyen 但問題是中文的「是」什麼或「非」什麼 不只有等於不等 02/14 02:49
→ shihpoyen 於的意思 也有從屬不從屬的意思 所以白馬非馬算是故意 02/14 02:50
→ shihpoyen 利用中文字的多義 02/14 02:51
推 Mareeta 不是白的馬就是馬 不是喔 不是這樣子 02/14 03:02
推 egg781 古代這樣跟守衛盧洨不會出事嗎? 02/14 03:02
→ labbat 各種語言從屬詞也是一堆有歧義的唄 02/14 03:03
推 Mareeta 梅林:我騙人 奧伯龍也騙人 我們都是騙子 02/14 03:05
推 eo8h1 有人應該沒有在看內文 02/14 03:05
→ Mareeta 奧伯龍:我和你這個垃圾才不一樣!! 02/14 03:05
推 GBO5 我如果跟你要一匹馬你給我白馬黑馬黃馬都可以解決我的問題 02/14 03:10
→ GBO5 要是我跟你要一匹白馬你給我黑馬跟黃馬就不能解決我的問題 02/14 03:10
→ GBO5 所以說白馬他不是馬 02/14 03:10
→ linzero 有點身分地位的才可以跟守衛這樣盧洨吧 02/14 03:11
→ GBO5 得證白馬仙人 是人不是馬 02/14 03:11
→ linzero 那白馬仙人有訓練師嗎？ 02/14 03:13
推 sillymon 騙騙數學不好的人還堪用，但你什麼時候會需要說美國總統 02/14 03:13
→ sillymon 不是總統這種話啊 02/14 03:13
推 orze04 你在機場去跟海關這樣魯洨看看 02/14 03:14
推 Mareeta 白馬的確不是馬 是白馬 集合的概念 02/14 03:14
→ Mareeta 那黑人...(喂 02/14 03:15
推 sillymon 名為思想實驗，實際應用就是偷換概念呀XD 02/14 03:16
→ Fino5566 不可以謂馬馬也 02/14 03:17
推 magustale 中國式的邏輯，很酷的，可惜在春秋戰國時代就夭折了 02/14 03:18
→ magustale 優點是可以拿出來拖時間 02/14 03:18
推 Mareeta 遇到許褚直接被砍 02/14 03:19
→ un54188 新核非核 02/14 03:21
→ Fino5566 你說白馬非馬 那我看趙國人也非人 02/14 03:25
→ peterturtle 這算非常常見的詭辯，你聽到那些「不是XX是OO」基本 02/14 03:28
→ peterturtle 上都在搞類似的玩意兒 02/14 03:28
推 Mareeta 危 感覺多拉a夢正在俯瞰著大家呢 02/14 03:34
推 j147589 新人類也不是人類啊 02/14 03:40
推 Owada 黑鬼非鬼 02/14 03:41
推 holebro 公孫龍真是無恥小人 02/14 03:58
→ ihateants 我一直認為他們算是中國哲學裡的邏輯學先驅，誰知道後 02/14 04:04
→ ihateants 世的學問只關注在社會倫理綱常上就沒人鑽研了 02/14 04:04
推 z900215ro 在我們這邊都是叫新馬 02/14 04:19
推 MrSherlock 無助於現實的討論就只是在抬槓…… 02/14 04:27
推 atelier 新核非核 淨煤非煤 02/14 04:56
推 Alcatraz666 這種詭辯問題大概都出在定義不明確 02/14 04:58
→ Alcatraz666 把關鍵字的歧異搞懂就可以破解了 02/14 04:58
→ Alcatraz666 白馬非馬可以用集合論解釋 02/14 04:58
→ Alcatraz666 芝諾悖論可以用微積分解釋 02/14 04:58
→ dearjohn 是天使 02/14 05:43
→ cacoi 古代也是有這種需要強制就醫的人存在的 02/14 05:51
推 kula0000 芝諾悖論不用微積分也能解釋啦 02/14 06:05
推 JoyceCr0z 無病呻吟 02/14 06:19
→ mapulcatt 9樓有點誤解 新核能是唬爛的 但是新網球真的不是網球 02/14 06:19
推 bloodruru 我是守衛會跟他說 公孫龍的手不能算是公孫龍的一部分 02/14 06:29
→ bloodruru 叫他把手留下在再過關 02/14 06:29
推 goseienn 我只覺得玩文字遊戲8787的 02/14 06:38
推 FLAS 就邏輯學和生物學來說都算說得過去吧 02/14 06:46
→ FLAS 分類這件事本來就是很大的學問 至少比想當然爾好吧 02/14 06:46
→ carllace 歐洲那邊也是把新核能算是綠能，舊核能不是綠能 02/14 06:53
推 zsp8084 新馬非馬論 02/14 07:01
推 kaj1983 槓精幾千年前就有 02/14 07:08
推 lslayer 辯論就是這樣 看誰能夠更臉不紅氣不喘的開扯囉 02/14 07:10
推 lyrelyre 遠離槓精，人生開心 02/14 07:16
推 SinPerson 那白馬仙人是仙人嗎 02/14 07:20
推 ejru65m4 實踐出真知 先騎騎看 02/14 07:22
推 njnjy 麵非麵 02/14 07:36
推 pg2000 不能因為群體裡有白馬，就把所有馬都當成白的 02/14 07:43
→ pg2000 我覺得算這段的核心了 02/14 07:43
→ pg2000 與其說是詭辯，感覺又有點嘲諷"辯論"這件事會偷換概念 02/14 07:44
→ pg2000 雖然實用上可能沒盲人摸象來得實用 不過我覺得概念相似 02/14 07:46
→ iwinlottery 阿基里斯與烏龜賽跑 02/14 07:50
→ ykes60513 加個白就不一樣 那加個新當然也不一樣 我是說網球王子 02/14 08:09
推 braveboy1226 黑人非X 02/14 08:10
推 geminitea 就名家搞出來的詭辯，遇到西方哲學家直接被噴成白 02/14 08:14
→ geminitea 癡 02/14 08:14
推 caten 那台北以外算南部嗎 02/14 08:15
推 Tsucomi69 某4-11：新核能不是核能 02/14 08:19
推 efkfkp 白馬非馬主要是中文文字意義的精確性太爛造成的 02/14 08:19
→ spfy 很多槓精自以為用這套辯證法 但根本只是瞎機八扯 02/14 08:21
推 AdmiralAdudu 新河非河 02/14 08:22
推 elia0325 騙騙沒腦的有用而已，敗自己的信譽根本不值得 02/14 08:31
推 shihpoyen 詞彙的多義性是各種語言的常態 未必等於精確性太爛 02/14 08:49
推 snocia 名家沒自稱是哲學家所以沒啥問題，而且似乎社會地位都挺 02/14 08:50
→ snocia 高的，有人當到宰相 02/14 08:50
推 omniscience 這跟中文沒關係吧 把”是”跟”非”改成”is”跟”is 02/14 08:52
→ omniscience not”他要表達的還是成立 02/14 08:52
推 gsock 不就是形容詞跟名詞嗎 02/14 08:58
→ Strasburg 嗯嗯嗯 所以黑人＿＿ 02/14 09:05
推 ThreeNG 白馬非馬，那黑人～啊啊啊，不可以，嚴厲譴責 02/14 09:05
推 ihero 有意思的是，荀子等同時代的古人沒有想到範疇謬誤去反駁它 02/14 09:14
→ bnn 有啥好反駁的 就當時學術發展中 還在"定義"物種和名字 02/14 09:16
→ bnn 所以才叫做"名"家 02/14 09:17
→ bnn 然後這種槓精屁用沒有 所以自動就消亡了 02/14 09:17
→ bnn 實際上用途就是帝王要找人文過飾非指鹿為馬的時候需要這種人 02/14 09:18
推 hit0123 411天天在講的東西 02/14 09:18
推 kingo2327 不就文字遊戲硬要詭辯超靠杯 02/14 09:20
推 ihero 儒家跟其他學派有競爭關係 02/14 09:20
→ ihero 不然墨家幹嘛搞出墨辯 02/14 09:20
→ hit0123 明明超好用 好用到在c恰你只能說411 02/14 09:20
→ roger2623900 就硬凹方面超好用 02/14 09:28
推 ryoma1 是XXX不是XX 02/14 09:51
推 edhuang 這個精神在化簡為繁、巧立名目上真的很好用 02/14 09:57
推 AlianF 白馬非馬這種詭論只能發生在古代 對各類事務定義還不精確 02/14 09:57
→ AlianF 的時候 02/14 09:57
→ AlianF 當然你如果是新○能不是○能 那算4-11或信仰XD 02/14 09:58
推 kskg 其實當初有因為這個吵起來的話搞不好能把集合和邏輯的概念 02/14 10:03
→ kskg 發展起來 02/14 10:03
推 kskg 可惜最後留在槓精的階段就沒了 02/14 10:05
推 laugh8562 神經病 我要是高官遇到這種精障就關去大牢伺候 02/14 10:08
推 shihpoyen 公孫龍我沒特別查過 但惠施自己就是高官 02/14 10:24
→ chewie 算是某種比較低層次的哲學辯證吧XD 02/14 10:57
推 honey4617912 詐騙仔必修的就是玩文字遊戲 02/14 12:06
→ deflife 用數學集合表示很容易啊 白馬子集於馬且白馬不等於馬 02/14 12:32
推 pl726 珍惜回憶 遠離創見 02/14 12:36
→ mouscat 古中國最接近希臘修辭邏輯學的東西 沒流行所以弄不出希 02/14 12:43
→ mouscat 臘那些悖論攻防而已 02/14 12:43
推 snocia 想關惠施他會先把你關了，他有非法搜捕實績 02/14 12:44
→ mouscat 帝王會拿來用他就流行了 實際上最好用是法家所以他贏了 02/14 12:44
→ mouscat 在希臘的脈絡 這套就是巨大的語言邏輯debug過程 02/14 12:45
推 snocia 然後墨家的墨辯比名家接近西方邏輯學一點，但一樣被時代 02/14 12:47
→ snocia 淘汰，而且出現的年代可能是墨子死後很久和墨子無關 02/14 12:47
推 RushMonkey 能能夠理解他想表達的 但不理解這理實際上能用在哪邊 02/14 12:47
→ mouscat 要拿來詭辯混淆視聽有更多好用的東西 像後面天人感應 五 02/14 12:47
→ mouscat 行終始 讖緯那些 根本不用搞這套 02/14 12:47
→ mouscat 哲學本來就不是以實用為考量 比較接近一種娛樂 所以問什 02/14 12:49
→ mouscat 麼實用就很怪 02/14 12:49
→ mouscat 但真要說的話 他的實用性不在建設而在破壞 提出能解構概 02/14 13:04
→ mouscat 念與指涉對象的方法 就等於提供破解政治與宗族架構的手 02/14 13:04
→ mouscat 段 當然這跟貴族的需求違背所以流行不起來 02/14 13:04
推 iwinlottery 原來是為了少交稅那很有實用目的 02/14 14:16
推 bnd0327 只是凸顯自然語言在邏輯推演很難用而已，中文尤其如此 02/14 14:54
→ darkestnight 實際運用喔 當你知道自然語言在邏輯推理上問題很多 02/14 15:43
→ darkestnight 之後 想做嚴謹的推論就會想創造新的符號當作工具 02/14 15:43
→ darkestnight 但如果覺得這東西沒用不去發展 就會一直卡在這邊 02/14 15:43
→ deflife 從時間的角度看很有趣 公孫龍在300BC 集合論在1900AD 02/14 16:36
推 WLR 白虎非虎 02/14 17:10
推 shawncarter 一本正經講幹話 02/18 01:44
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