※ 引述《koronenodog》之銘言
: https://reurl.cc/qYbvop
: https://chng.it/Jj74bkXQhq
: https://i.imgur.com/0SaRBnD.jpeg
: 日本網友發起聯署，要求孤獨搖滾 TV動畫 的編劇 吉田惠里香 退出 第二季的製作，並?
: 第一季製作人員名單中除名，同時必須向原作者濱路晶道歉。
: 前情提要（簡略版）：
: 孤獨搖滾 編劇 吉田恵里香 曾表示：「為了成為霸權動畫，我剔除了雜音。」
: 她稱：「在原作中，小孤獨泡冷水浴時是○體的，但我在動畫裡讓她穿上了泳衣，如果孤
獨
: 搖滾是以這種描寫為賣點的作品那也無所謂，但我覺得它不是，為了爭奪霸權，我認為這
種
: 描寫會成為雜音。」
: 吉田惠里香強烈反對女孩們互相評論胸部大小這種在現實中不會發生的對話，雖然在動畫
中
: 這種場景似乎司空見慣，但吉田惠里香堅決認為：「如果作品不是以這種描寫為賣點，那
麼
: 這就是雜音。」
: 「原作本身就很棒，原作方非常配合，包括監督在內的所有工作人員和音樂團隊都很認真
: ，角色設計和總作畫監督也畫得非常好，這部作品從製作階段就讓我覺得它能稱霸權，但
如
: 果有這些雜音，就會讓很多人望而卻步。」
: 「現實中，彈吉他時胸部也不會一直不自然地晃動，如果一部作品中有這樣的描寫，我也
: 會猶豫是否讓年幼的兒子觀看，我有一個重要的標準，就是這部作品是否能讓我放心給自
己
: 的孩子看。」
: --
: https://i.imgur.com/5ut7KYZ.jpeg
這件事吵到現在真的是看不懂了
我覺得吉田針對孤獨搖滾的劇本改編重點
無非是內容與細節的取捨
文章裡講的很清楚
包括為何刪掉原作的一些內容
她喜歡孤獨搖滾的原因：
『ぼっち・ざ・ろっく！』が好きなのは、
根暗な子がバンドを通じて社会性を
獲得していくことが軸になっていない部分です。
ひとりは最初から最後まで
コミュニケーション能力に乏しいし、
文化祭でも暴走してしまいます。
根っこの部分では変わらないけど、
バンドを通じて少しだけは
変われたのかもしれない
我喜歡《孤獨搖滾！》的一點是，
它的核心並不是「陰沉的孩子透過樂團
而獲得社交能力」。
小孤獨（後藤一里）從頭到尾都不擅長溝通
在文化祭的時候甚至還暴走。
她本質上沒有改變，但或許因為樂團的關係，
多少還是有一點成長。
她做取捨的原因：
「原作ではひとりちゃん（※主人公の後藤ひとり）
が水風呂に入るシーンで裸になっているんですが、
アニメでは水着にしてもらいました。
ぼざろがそういう描写が売りの作品ならいいと
思いますが、そうではないと思いますし、
覇権を狙う上ではそうした描写は
ノイズになると思ったんです」
「在原作裡，有一幕是小孤獨（※主角後藤一里）
泡冷水浴時全裸的場景，
但在動畫裡我們改成了泳裝。
如果《孤獨搖滾！》是一部靠這類描寫
當賣點的作品，那麼這樣呈現也無妨，
但我並不這麼認為。
而且若是要挑戰成為霸權作品，
這樣的描寫反而會變成雜音。」
「そうした取捨選択をしつつも、
原作のある作品の場合は
特にメインのテーマを見失ってはならない。」
「在進行取捨時，尤其是改編有原作的作品，
更不能忘記最核心的主題。」
動畫最後一集的台詞處理：
劇的な変化はなくとも日々は続く。
ラストのセリフが「今日もバイトかぁ」という
一言なのもそうした描写の一つだ。
「『よっしゃ行くぞ！』でも
『バイト行きたくない～』でもない。
バイト自体は気が乗らないけど、
でもみんなには会いたいくらいの気持ちが
表れたセリフなんですが、
見ている人たちには
『ぼっちちゃん変わんねぇな』とも
『すごい変わった！』とも思ってもらえるように
シナリオ会議でもかなり時間をかけて
話し合いました」
即使沒有戲劇性的改變，日子仍會繼續下去。
最後一句台詞是「今天也要打工啊～」，
這正是這種描寫的一部分。
不是『好！出發了！』，
也不是『我不想去打工啦～』。
那句話表現出的是，
雖然對打工本身提不起勁，
但還是想見大家的心情。
我們在劇本會議時也花了很多時間討論，
希望觀眾能同時覺得『小孤獨還是老樣子啊』，
或者『她真的有改變！』。」
-
不是很懂為何一直抓著雜音那兩個字不放在辯論
另外
那些說她邀功的人
難道系列構成跟腳本在動畫製作中不重要嗎
難道她在講述自己經手的成功作品時
不能為自己的工作感到驕傲嗎？
不是很懂這些說著要向作者道歉的人
是真的希望她跟作者道歉
還是其實希望編劇向你們道歉
-
好了 我講完了 以下開放開罵和討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.149.106 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/C_Chat/M.1758343081.A.AF2.html
你拿這個案件來比較反而讓人覺得不尊重蘆原妃名子 這個案件的作者有很明確公開發表討?
電視劇的編劇改編 而且也有向上反映到出版社 孤獨搖滾的例子是這樣嗎？
請問是哪裡被教育了 你覺得孤獨搖滾動畫版不好看嗎
※ 編輯: ChikuwaM (123.194.149.106 臺灣), 09/20/2025 12:56:14
這個可以爭論 但這個屬於她個人觀點 但我覺得沒必要上升到要抵制她這種地步
※ 編輯: ChikuwaM (123.194.149.106 臺灣), 09/20/2025 13:01:18
確實雜音一詞容易引起爭議 但不認為有必要燒成這樣 還搞什麼連署
原文完全沒說性描寫就是不入流或很糟糕 只是用了被性消費 或其他婉轉的字再講 你怎麼解
讀成這樣
完了 你這句話會被解讀成貶低觀眾
那段又不是洗澡
※ 編輯: ChikuwaM (39.12.106.98 臺灣), 09/20/2025 16:33:54
推文 (645)
→
nh60211as
要求向作者道歉好好笑
09/20 12:39
推
qazw222
隨便，但能換掉比較好，我不想被教育
09/20 12:39
→
Xavy
為什麼要把前面說的翻譯重貼一遍?
09/20 12:40
推
pokemon
編劇做得很好 不必道歉
09/20 12:40
→
ChikuwaM
那我就問 她的作品有「教育」你什麼嗎 你該不會覺得孤
09/20 12:41
→
ChikuwaM
獨搖滾 前橋魔女看完有被「教育」喔
09/20 12:41
→
Xavy
洗澡穿泳裝 性癖都被扭曲了
09/20 12:41
推
aiglas0209
我覺得沒有什麼問題
09/20 12:41
推
jsstarlight
沒辦法，有些真的該被教育的對什麼都很敏感
09/20 12:42
→
Xavy
不然你說說全裸洗澡會有那裏有問題 難道你洗澡都不全裸
09/20 12:43
推
aterui
其實內心是想戰DEI，不尊重原作是比較有道德高度的理由
09/20 12:43
→
cactus44
只能說請她對自己說過話負責吧,不論有意或無意
09/20 12:43
推
andy3580
洗澡穿泳裝真的有夠智障 你乾脆不做那一幕也好
09/20 12:44
推
Lizus
我覺得在家洗澡裸體根本超級正常 穿泳裝反而很怪
09/20 12:44
→
Lizus
不然你直接刪掉那場景也沒差
09/20 12:45
推
linceass
我當下看那段泳裝也是覺得很突兀 編劇腦補太多了吧
09/20 12:45
推
Wardyal
換個人改編 孤獨搖滾會跟鬼滅一樣紅吧
09/20 12:45
→
Wardyal
希望第二季能換人 換成中山龍之類的
09/20 12:46
→
gininder
我是覺得還好 有些人太敏感了
09/20 12:46
→
Lizus
世界上應該99%的人洗澡 都不會穿泳裝洗
09/20 12:46
→
generic
避開裸露的方式很多 選了個很怪的方式
09/20 12:46
→
kerorok66
那段又不是洗澡
09/20 12:47
→
Lizus
她應該是看到裸體 就先入為主認為是賣肉 但忽略了邏輯
09/20 12:48
→
cactus44
她自己都用了挑戰霸權和雜音這些敏感詞,能怪讀者不
09/20 12:48
→
cactus44
敏感嗎？
09/20 12:48
推
SnabbaCash
日本人摳字眼尊不尊重不是日常嗎 你覺得無所謂 有的
09/20 12:48
→
SnabbaCash
人就覺得那樣講很失禮 不行嗎
09/20 12:48
推
a2156700
你怎麽可以裸體洗澡 這樣我要怎麽教育小孩
09/20 12:48
推
maybeyeah
不是都解釋過意思了嗎 怎麼還有人抓著不放阿
09/20 12:49
推
diplomaMill
那sexy田中作者不就白死了，你的意思就是原作者自以
09/20 12:50
→
diplomaMill
為的不被尊重其實就是編劇去除雜質而已啦
09/20 12:50
→
s50189
會讓日本人不爽代表那字眼很難聽吧 窩不知道…
09/20 12:50
推
a2156700
編劇確實提到以會不會讓自己小孩看來當成重要改編基準
09/20 12:51
推
Mikorone
跟歐巴一樣 比個手勢都覺得在說自己
09/20 12:51
推
winken2004
推
09/20 12:52
推
hoshitani
小孤獨那段不是要把自己弄感冒才泡冰水 不是泡澡吧
09/20 12:53
推
Misohagi
我是覺得反應這麼大挺正常的
09/20 12:53
推
teddy12114
它就是妥妥的在羞辱原作者是雜音雜質啊
09/20 12:53
→
Mikorone
要不要問問看孤獨搖滾原作者有想換人嗎
09/20 12:53
推
jeff235711
:
09/20 12:53
推
storyo11413
她問題就雜質和把小孩拉進來放大色情檢視
09/20 12:54
推
qqclu123
已經被“教育“影響還不自知 這都能護航 也是絕了
09/20 12:55
→
linceass
泡冷水穿泳裝不覺得很沒邏輯嗎
09/20 12:55
推
Mikorone
影響什麼 看到一部超精彩的四格漫改作品嗎 那我支持多
09/20 12:55
→
Mikorone
影響點
09/20 12:55
推
miyazakisun2
我看個娛樂 覺得有趣還不行還要看我有沒有被教育喔
09/20 12:56
→
miyazakisun2
？？？？
09/20 12:56
推
wai0806
他會放大其實是因為這段訪談還有後文啦 他有說就算99%的
09/20 12:56
推
teddy12114
像感冒不是更該脫衣服增加冷的面積
09/20 12:56
→
wai0806
人都覺得OK 只要1%的偏激仔靠夭就有可能毀掉業界
09/20 12:56
→
aaronhkg
一百多人連署 還遠遠稱不上日本人都這樣覺得的程度
09/20 12:56
推
Ttei
今天她不出來炫耀自己的豐功偉業會這樣吵起來嗎
09/20 12:56
→
kerorok66
如果目的是洗身體 穿著學生泳衣絕對不行 但後藤是想要
09/20 12:56
→
kerorok66
著涼感冒
09/20 12:56
推
Lizus
你要弄感冒 直接裸體不是更容易嗎
09/20 12:57
→
storyo11413
結果她自己就那1%仔
09/20 12:57
推
m2fmm5ld
哈哈，現在認同沒問題的後面再亂搞也不要反悔欸！
09/20 12:57
→
rick917
說被教育 啊你看完孤獨搖滾第一季是有被教育了什麼= =？
09/20 12:57
→
wyver72
那一幕很刻意，所以本以為是原作的演出偏好，但沒想到是
09/20 12:58
→
wyver72
編劇在去除雜音後的呈現效果
09/20 12:58
→
Lizus
所以原作是裸體 因為原作者邏輯正常
09/20 12:58
推
HanadaIru
你動畫不想看到小孤獨全裸不代表別人不想耶
09/20 12:58
推
Mikorone
她就第一季的製作人員你們還要裝作她沒參與喔 有功看不
09/20 12:58
→
Mikorone
見只會貸款
09/20 12:58
→
aaronhkg
確實白死啊 本來就不值得因為這樣而死 然後重點在每個
09/20 12:58
→
aaronhkg
改編狀況都不同 以經典例子東京愛情故事來說 如果照原
09/20 12:58
→
aaronhkg
版那樣演肯定爆炸 它日劇的地位就建立在魔改上 有些魔
09/20 12:59
→
aaronhkg
改是有用腦的 有些就單純在搞而已 連這都分不清楚才是
09/20 12:59
→
aaronhkg
問題
09/20 12:59
→
Mikorone
第一季有什麼問題嗎 一直要人認同有問題有被教育跟左派
09/20 12:59
→
Mikorone
一樣
09/20 12:59
→
storyo11413
原作就是個描寫親民的阿宅 她包裝成仙女偶像
09/20 12:59
推
a2156700
編劇的訪問不就在教育人嗎 編劇屌 原作雜質
09/20 13:00
→
rick917
照Li大邏輯 你想看波吉全裸不代表所有人都想看全裸欸= ="
09/20 13:01
推
KotoriMine
自找的 改編凌駕原作還得意洋洋的樣子
09/20 13:01
推
efkfkp
說白了這人的行為跟相澤友子幹的事差不了多少，差別只在於
09/20 13:01
→
efkfkp
濱路晶後續沒有被網爆搞得像蘆原妃名子去自殺而已，能護航
09/20 13:01
→
efkfkp
還蠻屌的
09/20 13:01
→
linceass
原作精彩 所以動畫一些小地方改動觀眾都選擇無視
09/20 13:02
推
a05150707
就用詞太難聽阿 惹到覺得原本也不錯的人
09/20 13:02
推
Mikorone
你是在欣賞作品還是粉製作人員
09/20 13:02
→
Mikorone
我管他這個那個 好看就好 有的編劇不是也在訪談大談創
09/20 13:02
→
Mikorone
作巧思結果成品一坨（沒影射誰
09/20 13:02
→
a05150707
把雜音改成 會模糊焦點 不就軟性很多
09/20 13:02
→
mapulcatt
既沒原作粉碎(只有小改編) 也沒跟原作吵架 怎麼算成差
09/20 13:02
推
Lizus
你為什麼覺得我想看全裸 我上面不是在說正常邏輯嗎
09/20 13:02
→
mapulcatt
不多的
09/20 13:02
→
KotoriMine
動畫真的很好看 但我看完根本沒有什麼入浴的印象 那幕
09/20 13:02
→
KotoriMine
根本不重要還講得好像是甚麼偉大的改動
09/20 13:03
推
ice76824
說話的藝術
09/20 13:03
→
mapulcatt
我是覺得邊劇也沒太大惡意 可能有點文化人自傲又講話
09/20 13:03
→
mapulcatt
沒挑過 稍微道個歉是比較好 不過不用反應這麼大
09/20 13:03
推
a2156700
既然只是小改編 那他在教育什麼
09/20 13:03
→
speedingriot
我是覺得出面說自己用詞不當道個歉就沒事了，裝死不
09/20 13:04
→
speedingriot
理加上一堆人出來洗地才會把事情擴大
09/20 13:04
→
Fino5566
整個就很智障吧
09/20 13:04
→
aaronhkg
事情擴大(100多人)
09/20 13:04
→
Fino5566
有沒穿衣服跟露多少是兩件事
09/20 13:04
→
Fino5566
全裸什麼鏡頭什麼角度 是不能調整嗎
09/20 13:05
推
fetoyeh
原作觀眾原本也沒想跟她計較的地方 跑出來得意洋洋的 被
09/20 13:06
→
fetoyeh
罵不是自找的嗎
09/20 13:06
推
ga2006234802
這就是說話的藝術 改成希望聚焦在別的地方就沒事了
09/20 13:06
推
RabbitHorse
到處看到泡澡穿泳衣也疑惑了一下，但想說波奇是怪人
09/20 13:06
→
RabbitHorse
就算了
09/20 13:06
推
barry841120
不提不會有人燒這個 他自找的
09/20 13:06
推
a2156700
編劇還能決定動畫在彈奏樂器時 長輩的晃動程度XD
09/20 13:06
→
mapulcatt
對 她如果說是為了面向大眾 作了一些自主規制的話
09/20 13:06
推
Landius
能解決全裸的方式動畫一堆,特意拿來講就...
09/20 13:06
→
mapulcatt
誰會有什麼意見
09/20 13:07
→
storyo11413
漫畫也就簡單帶過啥鬼身材都沒 重點就只是泡冰澡裝病
09/20 13:07
→
RabbitHorse
是說泡澡不想賣肉就露個肩膀泡水中不就好了？
09/20 13:07
→
Landius
說穿了仍然就是你事業成功,但不是拿來當作活動推廣的
09/20 13:08
推
LA8221
已經換監督了，又換編劇搞到第二季變爛就不要哀
09/20 13:08
→
Fino5566
對啊 但天才腳本就覺得小聰明超凡脫俗
09/20 13:08
推
Hazelburn
日本女權就很臭
09/20 13:09
推
ken1000
不懂為什麼抓著雜音這兩個字
09/20 13:09
→
ken1000
我也不知道欸可能因為這就是大家在生氣的理由吧，不看這
09/20 13:09
→
ken1000
兩個字我也不懂到底在搞啥
09/20 13:09
→
Fino5566
放在所有國民大眾作品都是 露個肩膀 其他都在水下然後
09/20 13:09
→
Fino5566
水超不透明 根本什麼都看不到
09/20 13:09
推
waitwind
對阿，原作的洗澡畫面也沒甚麼啊，編劇把這點放大說這是
09/20 13:10
→
waitwind
在賣肉就有點奇怪了，改成泳裝更是莫名其妙，還洋洋得意
09/20 13:10
推
vsepr55
雜音跟模糊焦點不是一模一樣的意思嗎
09/20 13:10
→
vsepr55
怎麼這麼氣==
09/20 13:10
→
kuria610478
不支持抵制，不過也不同情她，自找的
09/20 13:11
推
RabbitHorse
特意換成死庫水我還以為是編劇性癖
09/20 13:11
→
Fino5566
小蘭靜香廣志都會泡澡 所以這些都雜質
09/20 13:11
→
linceass
浴缸塞滿冰塊水淹過胸口不就解決了 搞得好像穿泳裝是甚
09/20 13:11
→
linceass
麼偉業一樣xd
09/20 13:12
推
idf64
都在自己家裡想泡冰水弄感冒 為什麼還要穿泳衣在泡
09/20 13:12
推
Zacoe
當年看到洗澡穿泳裝的時候我也很疑惑啊，只是剛好不是關鍵
09/20 13:13
→
Zacoe
的地方所以也沒怎樣。重點是她這樣講，哪天接到賣肉作品的
09/20 13:13
→
Zacoe
時候會全部閹割掉然後說自己剔除雜音嗎？
09/20 13:13
→
rick917
好 Li大你說洗澡依"正常邏輯"的話是要全裸 但那一段劇情
09/20 13:14
推
wai0806
她其實有說如果真的接到R18的作品就會好好賣
09/20 13:14
→
rick917
是描述 波吉她是要讓自己生病感冒搞壞身體 不想去打工才
09/20 13:15
→
Zacoe
而且如果要剔除雜音的話，他到底幹麼不把整個浴室砍掉？
09/20 13:15
→
Zacoe
他沒腦袋想另一種刻意感冒的方式喔？
09/20 13:15
→
chuckni
這就是網路民粹，大家都想靠疊聲量來試圖逼迫對方照自己
09/20 13:15
→
chuckni
的意思做
09/20 13:15
推
maybeyeah
那麼多人沒看完整訪談喔 都只看斷章取義的轉文
09/20 13:16
→
dongdong0405
泳裝還好吧 那幕她看起來是決定要一直泡冰水而不是
09/20 13:16
→
dongdong0405
洗澡
09/20 13:16
→
rick917
去浴缸泡冰塊水 泡完還出來吹電風扇 請問這段依正常邏輯
09/20 13:16
推
Lizus
阿上面有人講了阿 你就露肩膀或露顆頭不就好了
09/20 13:16
推
pokemon
泳裝很正常好嗎
09/20 13:16
推
yukimura0420
我反而覺得這樣改動很有趣 因為小孤獨就是會做出常
09/20 13:16
推
idf64
她沒說之前大家都只覺得沒什麼 甚至不少人也沒意識到原作
09/20 13:16
→
idf64
那邊是在賣肉 畢竟小孤獨本來就怪怪的
09/20 13:16
→
daidaidai02
推
09/20 13:16
→
rick917
的重視是 波吉想要好好洗個澡？還是為了不想去面對打工？
09/20 13:17
→
yukimura0420
識之外的行為 很可愛
09/20 13:17
推
r05066
頂多算發言失誤結果搞成這樣
09/20 13:17
推
Xration
引文太多 有點看不懂
09/20 13:17
→
a760981
你洗澡穿泳裝喔？ 好哦
09/20 13:17
→
rick917
修正 *重點是
09/20 13:18
推
wai0806
因為其實作者也有堅持絕對不能改的地方
09/20 13:18
→
idf64
她講完後大家才知道 原來那段全部都是要賣肉 你這樣不是
09/20 13:18
→
idf64
本末倒置了嗎
09/20 13:18
→
dreamnook2
雲觀眾飄過 為了讓自己感冒所以刻意泡冷水很好懂
09/20 13:18
→
dreamnook2
但還是沒辦法跟泳裝連結 你乾脆直接浴室外景好了
09/20 13:18
推
Fino5566
友藏跟小丸子一起泡澡放到今天
09/20 13:19
→
Fino5566
下一幕會是友藏被警察銬走
09/20 13:19
→
dreamnook2
越描反而越覺得是彆扭的反抗
09/20 13:19
推
a2156700
我看是編劇把溝通障礙當成智*障礙吧 裸體洗冰水更快感冒
09/20 13:19
推
StrikeBee
其實只要說 考慮到媒體差異 我們做了一些調整讓觀眾更
09/20 13:21
→
StrikeBee
容易注意到我們想表現的主題 這樣就好了
09/20 13:21
推
a2156700
那又有人問了 裸體泡冰水 之後就不能吹電扇了 哇 天阿
09/20 13:21
→
a2156700
現在還要討論泡冰水之後要穿衣服
09/20 13:21
→
Fino5566
作者同意 有沒有可能是因為根本不在乎這種旁枝末櫛小事
09/20 13:21
→
Fino5566
就一個腳本家自己超譯+小題大作+自作聰明 再來沾沾自喜
09/20 13:21
→
rick917
idf大 你可以去網路上問問路人請問孤獨搖滾是賣肉番嗎？
09/20 13:22
→
Crocodylidae
吵這個實在很無聊= =管他怎麼改，好看不就好了嗎
09/20 13:23
→
dreamnook2
同上 所以才會覺得越描越像是彆扭的反抗
09/20 13:23
推
zoojeff123
我覺得其實大概能理解，畢竟露個內褲可能一部作品就
09/20 13:23
→
zoojeff123
會被當福利番了，主要還是用詞不當，說什麼人家一直
09/20 13:23
→
zoojeff123
咬著那個詞，但那個詞就從你嘴巴跑出來的啊==
09/20 13:23
推
e2c4o6
真假 你都穿泳裝洗澡喔
09/20 13:23
→
rick917
阿最初就在吵雜音那個詞啊 然後被人看到x上有用DEI的標籤
09/20 13:24
推
vsepr55
他也不是在洗澡啊，你們好雲==
09/20 13:24
→
StrikeBee
但腳本特意提原作怎麼描寫 又說這樣是雜音 就有種在批
09/20 13:25
→
hondobaka
但現實就是真的有日本人不爽了啊，這也是事實
09/20 13:25
→
StrikeBee
評原作的感覺吧 難免觀感不好
09/20 13:25
噓
comes111
日本女權很臭？哇
09/20 13:25
推
dm03
等等作者出來洗地 大概又要酸拉作者出來扛
09/20 13:25
→
rick917
現在就演變成這樣== 結果冒出一堆人好像覺得這樣就被教育
09/20 13:25
→
mapulcatt
有路人不爽很重要嗎 原作的想法才是重點吧
09/20 13:26
→
mapulcatt
不過我看那個山田涼化身應該不在乎
09/20 13:26
→
rick917
就一堆人說不出看完第一季被教育了什麼 只好吵洗澡的鏡頭
09/20 13:26
推
wai0806
期待作者洗地不如期待他先把角色生日的圖生出來
09/20 13:27
→
mapulcatt
講白了現在不就一群觀眾在擅自幫原作不爽而已 笑死
09/20 13:27
→
hdjj
穿泳裝洗澡本來就是畫蛇添足,還拿出來說嘴就是不長眼
09/20 13:27
推
pokemon
為了黑而黑 哀 明明就沒怎麼樣
09/20 13:27
→
rick917
我看有些在吵得可能連板上最初幫翻譯原文的文章都沒看過
09/20 13:28
推
dm03
原作出來大概也沒用吧 一堆就故意要搞成女權和反女權對決
09/20 13:28
推
Hyena1984
作者不是已經出來過了？還是我記錯？
09/20 13:29
→
rick917
到時孤獨二期生不出來 我看他們也是拍拍屁股干我屁事閃人
09/20 13:29
推
zizc06719
你要不要去跟日本網友吵?
09/20 13:30
→
Fino5566
整部作品優秀的地方那～～～麼多 卻要講這種事作為自己
09/20 13:31
→
Fino5566
的貢獻 不禁讓人懷疑 你當腳本做的事就是改這個？
09/20 13:31
推
a2156700
特地抓dei的微改編 瞎改編 來說自己的高瞻遠矚
09/20 13:32
→
a2156700
鬧麻了
09/20 13:32
推
maybeyeah
老實說動畫界就沒啥反DEI情緒 換成遊戲才吵得起來吧
09/20 13:32
→
dash007
就用詞被人挑剔
09/20 13:33
→
dragon803
額 按照濱路晶屑的個性 你可能會在漫畫過一陣子後看到
09/20 13:34
→
dragon803
他拿這個梗對自己開嘲諷
09/20 13:34
推
kimicino
有的人喜歡有的人有意見～
09/20 13:34
推
rayarising
去除雜質 笑死
09/20 13:35
→
dragon803
老實說這次吉田的發言是有問題，但也不會否認他一期梳
09/20 13:35
→
dragon803
理劇本跟完善角色的個性做的很好 他能夠在二期繼續做好
09/20 13:35
→
dragon803
這部分 監督跟製作人覺得都沒問題就會繼續用，就相信他
09/20 13:35
→
dragon803
們的判斷吧
09/20 13:35
推
qize1428
板上大部分還是正常人啦，就部分敏感玻璃在叫囂而
09/20 13:35
→
qize1428
已，把他們當成色違低能DEI仔即可
09/20 13:35
→
dreamnook2
動畫界反DEI的有 主要是台詞被亂改加油添醋這點
09/20 13:36
推
dash007
我覺得她功大於過啦，但用詞太不小心，以後謹慎點吧
09/20 13:36
推
jonh0805
話說那段劇情為什麼都說是洗澡啊？
09/20 13:38
→
jonh0805
不就是泡冰塊水裝病的橋段嗎？
09/20 13:38
→
e2c4o6
敏感的很明顯是這個吉田 就問她不出來講 有誰在意 那你要
09/20 13:38
→
e2c4o6
提 那就別怪人找碴啊
09/20 13:38
推
idf64
我就是覺得不是才覺得她特地拿這點來說很奇怪啊 對我來說
09/20 13:39
→
idf64
原作那個橋段也只是用少量的格數 在前期快速塑造主角明明
09/20 13:39
→
idf64
長相身材不錯 但是卻沒有受到歡迎的特點而已
09/20 13:39
→
ringil
蠻有趣的 自己出來放火然後再怪別人燒 不然一期都多久了
09/20 13:39
→
ringil
根本沒人吵過這個
09/20 13:39
推
HanadaIru
你可以照原作改，不用露奶全裸洗澡可以啊
09/20 13:39
→
HanadaIru
脫了就是要露奶？那到底是誰的問題？
09/20 13:40
推
Nighty7222
講的不錯啊。本來就不是賣肉番
09/20 13:40
推
idf64
原作那個橋段很前面 所以必須在少少的格數跟話數營造角色
09/20 13:41
→
idf64
風格 我是覺得用泡冰水同時讓讀者知道小孤獨的身材跟個性
09/20 13:41
→
idf64
這點很強
09/20 13:41
推
jacky5859
不是賣肉番那妳特別提這個幹嘛 妳覺得原作是賣肉番的
09/20 13:42
→
jacky5859
意思嗎
09/20 13:42
→
dragon803
那個地方就只是凸顯小孤獨超級不正常而已吧 如果一個人
09/20 13:42
→
dragon803
泡冰塊浴我覺得他穿什麼都不是重點 草
09/20 13:42
→
dragon803
我也認為那一段本身就無關賣肉 吉田自己提太敏感了
09/20 13:43
推
idf64
所以是這個腳本家特意提了 大家才特別去注重這點啊 你要問
09/20 13:43
→
idf64
的是她幹嘛特地提這邊
09/20 13:43
→
dragon803
但認為因為這發言覺得他動畫有教育你，那也是有點想太
09/20 13:45
→
dragon803
多吧....我是都看不出來
09/20 13:45
→
mapulcatt
講白了 原作根本也算不上肉漫 編劇是自己太敏感了
09/20 13:45
→
kerorok66
那段就初期福利 也是算賣肉吧
09/20 13:45
→
mapulcatt
但是抓著一個不謹慎的用詞戰成這樣沒必要
09/20 13:46
→
ilovenatsuho
其實她不特別出來說的話 根本一點爭議的沒有
09/20 13:46
→
dragon803
我覺得他敏感是他家的事情 你要求我也要跟他說的一樣
09/20 13:46
→
dragon803
敏感所以他給我滾吧 我的想法會是 額 等等 先讓其他人
09/20 13:47
→
dragon803
判斷吧 因為監督 製片人 原作，其他分鏡演出 ，動畫這
09/20 13:47
推
laio
說洗澡的到底有沒有看過？泡冷水那個哪是洗澡
09/20 13:47
→
dragon803
種分層製作的太多了 就讓他們決定就好了吧
09/20 13:47
推
dash007
我覺得批評也就算了，聯署要人家退出製作就太過份了
09/20 13:47
→
Nighty7222
全裸入鏡會提升觀看難度 所以把畫面弄得諧一些。 這
09/20 13:47
→
Nighty7222
說法看大家能不能接受啦。我是覺得還OK
09/20 13:47
→
rick917
#1eoG_3g4 (C_Chat) 不想再解釋了== 板上大大有發圖 可以
09/20 13:47
→
rick917
臭幹吉田幹嘛要改掉裸體 區區一個腳本家居然敢不尊重原作
09/20 13:47
→
dragon803
吉田是欠嘴喔 但是無限擴大這個東西在其他人眼裡也是
09/20 13:48
→
dragon803
有點那個啥的 就是額 有需要說的那麼誇張嗎的感覺
09/20 13:48
→
rick917
啊可惡 我被她教育了啦 洗澡居然穿死庫水 我的眼睛啊！！
09/20 13:48
推
Landius
就所謂的拿來嘴總是會有反作用力的(攤手)
09/20 13:49
→
dash007
咦，我怎麼覺得穿泳裝比較可愛？(欸
09/20 13:49
→
dragon803
像是什麼孤獨搖滾搞教育 Dei入侵日本動畫 連署退出救孤
09/20 13:49
→
dragon803
獨 就是....額 你真的覺得這些有需要這樣嗎
09/20 13:49
推
geminitea
腳本家又沒說原作是肉漫，她只是把覺得可能被聯想成福
09/20 13:49
→
geminitea
利的畫面改成更大眾向而已
09/20 13:49
→
geminitea
當然以成年人的角度會覺得原作那個裸露畫面根本沒啥性
09/20 13:50
→
dragon803
這有點像每次索尼接觸了日本ACG 明明大家都看過Aniplex
09/20 13:50
→
dragon803
的動畫 是他們去搞收購的，但我每次解釋都有人跟我堅
09/20 13:50
→
dragon803
持完了日本動畫也DEI了 我當下聽聞都是很疑惑的 你不是
09/20 13:50
→
dragon803
正在看他的動畫? 可是這些事情都沒有發生阿(?
09/20 13:50
→
geminitea
暗示，我得承認我小二看多啦A夢靜香裸體的畫面覺得超色
09/20 13:51
→
Nighty7222
畢竟不是每個人在家人旁邊看動畫有全裸鏡頭卻不會尷尬
09/20 13:51
→
Nighty7222
的
09/20 13:51
噓
Fuuin
啊就真的是被教育啊，以後只要說”這樣可以讓作品更成功”
09/20 13:52
→
Fuuin
就可以亂改原作了耶。
09/20 13:52
→
geminitea
上面還有那sexy田中小姐那邊亂臭的，這個腳本家可是超
09/20 13:52
推
laio
人家說過的話就白紙黑字寫在那，硬是要超譯也是很好笑
09/20 13:53
→
geminitea
積極跟原作溝通的
09/20 13:53
→
dragon803
而且吉田的想法也是該賣肉的他覺得賣也沒差 如果那是作
09/20 13:53
→
dragon803
品的方向性就那樣做 至少這部分我認為就跟梅原P說的一
09/20 13:53
→
dragon803
樣 大家還是會一起討論一個方向交換意見的 所以也不用
09/20 13:53
→
dragon803
擔心，就退一百步來說，假設他真的想要亂搞 那也很難這
09/20 13:53
→
dragon803
樣做的
09/20 13:53
推
sniperex168
動畫泡冰水那段一直以來都沒啥人提出有問題吧，就怪
09/20 13:53
→
sniperex168
咖一個本來做事就怪。是這次言論出來後，才有人在那
09/20 13:53
→
sniperex168
邊說那邊改的不合理XD
09/20 13:53
→
laio
說雜音是很過分沒錯。但第一季經過人家的手結果很成功也無
09/20 13:54
→
laio
庸置疑吧
09/20 13:54
推
pokemon
改得很成功
09/20 13:54
推
g27834618
喊女生不會比大小不真實 請問洗澡穿泳裝算真實嗎。。
09/20 13:54
噓
freedom77
你也很無聊 正常人都知道無非就是不懂說話 你還要在這
09/20 13:54
→
freedom77
講廢話開新戰場
09/20 13:54
→
freedom77
嫌樂子人不夠多是嗎 浪費版面
09/20 13:54
→
dash007
就不是洗澡了
09/20 13:55
→
dragon803
沒辦法亂改喔 因為吉田還要跟其他人一起討論 除非你這
09/20 13:55
→
dragon803
個劇本可以同時身兼分鏡演出原畫監督 不然事情不是那
09/20 13:55
→
dragon803
麼簡單的 而且他是願意跟包含作者在內的其他人一起討
09/20 13:55
→
dragon803
論的 這個是有確認的
09/20 13:55
→
eva05s
看就知道有很多人只是找個話題想戰，演什麼不重要
09/20 13:55
→
andy7seven7
實際上就是河蟹...
09/20 13:55
推
geminitea
那邊不就是故意想感冒，是不是洗澡根本無所謂
09/20 13:56
→
dragon803
所以就是我知道有的人會擔心什麼 ，但是擴大成好像這
09/20 13:56
→
dragon803
個可以會毀掉一切 那真的要確認一下欸 就是....其實不
09/20 13:56
→
dragon803
太能這樣搞
09/20 13:56
推
watermelon92
第一季這麼棒 確定要這樣搞嗎==
09/20 13:56
推
aa091811004
別換人吧，實力擺在那，梅園能控的住就好
09/20 13:57
→
dragon803
當然啦 我還是支持嘴吉田喔 因為他的發言確實很有問題
09/20 13:58
→
dragon803
但如果你的擔心要無限擴大跳躍到一個....可以毀掉作品
09/20 13:58
→
dragon803
一切的層級 日本動畫以後會Dei什麼的，那我也是稍微解
09/20 13:58
→
dragon803
釋一下應該....不會這樣 誇張啦
09/20 13:58
→
aa091811004
不過雜音這個說法確實問題不小，粉絲生氣蠻正常的
09/20 13:58
推
qize1428
所以才說上面很多色違低能DEI仔，他們根本不在乎作
09/20 13:58
→
qize1428
品好不好看有不有趣，發現價值觀跟自己不同就要把
09/20 13:58
→
qize1428
對方往死裡打，有沒有跟DEI很像
09/20 13:58
推
laio
是啊。他們都沒發現他們已經活成他們討厭的樣子了
09/20 13:59
→
aa091811004
雜音這個詞的貶義太重了
09/20 13:59
推
scotttomlee
其實改泳裝可以理解，只是沒必要講出來，讓眼紅的人
09/20 13:59
→
scotttomlee
間縫插針，但現實也真的是改編和演出大成功，只要原
09/20 13:59
→
scotttomlee
作沒意見，其實真的也沒差
09/20 13:59
推
dash007
所以才說用詞不當
09/20 14:00
→
mapulcatt
原作只會用鈔票擦眼淚而已
09/20 14:00
→
dragon803
我也不喜歡他的發言 看到作品燒起來，我隔天還心情不好
09/20 14:01
→
dragon803
的的去掃貨了孤獨搖滾的週邊 草 但就是這種事情額 該罵
09/20 14:01
→
dragon803
就罵 但要無限放大 我就覺得還好啦 主要是認為就是因
09/20 14:01
→
dragon803
為製片人都擔保了，那我還是相信他們可以搞好二期這樣
09/20 14:01
→
dragon803
，如果他們認為吉田真的不行，自然也會處理他把
09/20 14:01
→
aa091811004
改說成為了擴大受眾而做的妥協，就完全沒問題
09/20 14:01
→
aa091811004
只能說她發言不當
09/20 14:01
→
dash007
但沒必要因此否定吉田的努力
09/20 14:01
→
kerorok66
粉絲大多只在乎動畫好不好看吧
09/20 14:01
推
wulouise
雜音，雜質，雜兵都很刺耳
09/20 14:02
→
andy7seven7
這樣跟中山龍幹的事其實沒甚麼區別，只是差在這次成
09/20 14:02
→
andy7seven7
功了
09/20 14:02
推
waitan
你改就改改完還要講這些雞巴話那被人幹不是剛好而已
09/20 14:02
→
aa091811004
倒是現在新監督應該很想給她兩拳，本來壓力就很大，
09/20 14:03
→
aa091811004
現在更進一步（x
09/20 14:03
→
kerorok66
動畫企劃不賣肉這策略 感覺也不是編劇一個人決定的 她
09/20 14:03
→
kerorok66
那樣講是蠻奇怪的
09/20 14:03
推
idf64
而且覺得在賣肉的也是吉田 到底誰會覺得4格漫畫是想來賣肉
09/20 14:03
→
idf64
的
09/20 14:03
推
ucha
只覺得她想吹沒賣肉也能當上霸權動畫
09/20 14:07
→
ucha
但反而不喜歡他對小孤獨個性的解釋
09/20 14:07
推
geminitea
也不會有人覺得多啦A夢是賣肉作品，但裸體靜香好色ㄛ
09/20 14:08
推
Nighty7222
她是覺得作品調性不是賣肉。要降低觀看門檻才把這段拿
09/20 14:10
→
Nighty7222
掉。有這麼奇怪嗎？
09/20 14:10
→
mapulcatt
這杯水在教育我
09/20 14:11
推
mainsa
前橋魔女覺得很好看 實際上其實也有稍微教育到 可能他們
09/20 14:11
→
mainsa
現在覺得被教育到很不開心吧
09/20 14:11
→
kerorok66
漫畫那段就有賣身材 整部有賣身材的橋段也不到五個吧
09/20 14:12
推
waitan
就哪壺不開提哪壺 然後現在又在裝死
09/20 14:13
推
idf64
所以是她覺得這段是賣肉所以才要拿掉啊 問題是不是那麼多
09/20 14:14
→
idf64
人覺得那段是賣肉 只是看到一個怪女生而已 是她自己太敏感
09/20 14:14
→
idf64
自己敏感改了別人也不知道 還要昭告天下跟別人說她覺得太
09/20 14:14
→
idf64
色了要改
09/20 14:14
→
Nighty7222
不好說喔。老一輩的看到動畫有洗澡畫面會怎麼想
09/20 14:18
→
lazioliz
取鏡喬一下不就避過了 穿泳裝幹嘛
09/20 14:18
→
ilrb10157
動畫沒問題 他不講那些根本都不會怎樣 那現在鬧大了不
09/20 14:19
推
diplomaMill
所以當年幹嘛燒sexy田中編劇啊嘻嘻
09/20 14:19
→
ilrb10157
就是他的問題了嗎 不就是因為他的表達方式引起不滿
09/20 14:19
→
diplomaMill
啊說不定真人劇業界就愛看改編啊
09/20 14:19
→
fonpie
鬼滅有戀柱溫泉泡澡畫面所以沒有稱謂霸權了嗎w
09/20 14:20
→
fonpie
還是因為鬼滅是賣肉調性作品
09/20 14:20
→
mapulcatt
這個跟中山龍比較像 擅自幫作品決定調性
09/20 14:21
推
a2156700
改了 而且改得沒邏輯 然後又臉皮厚的自吹自擂
09/20 14:21
→
kerorok66
鬼滅那邊就真的起了爭議了啊 雖說最終是沒影響
09/20 14:21
→
mapulcatt
不要拿去滑坡成sexy田中小姐那種原作粉碎跟公審原作
09/20 14:22
推
cactus44
扯老一輩,但他們那個時代的動畫根本沒在意賣肉甚至
09/20 14:22
→
cactus44
直接露點的欸
09/20 14:22
推
ItsMory
推
09/20 14:22
推
kimicino
改得很成功 只是發言用詞不當被抓著打
09/20 14:22
噓
oscarss07
燒sexy田中編劇是作者明確告知不得改編且電視台不履約
09/20 14:23
→
dragon803
嗯 吉田沒有公審跟無視原作意思欸 要確定這一樣欸 當然
09/20 14:23
→
dragon803
你如果說是擔心他這發言他會不會這樣幹合理 但他沒這
09/20 14:23
→
dragon803
樣幹啊
09/20 14:23
→
oscarss07
請問孤獨搖滾作者有明確告知不得改編且動畫組不履約？
09/20 14:23
推
waitan
以前的風氣比較好 根本沒這麼多屁事
09/20 14:23
→
oscarss07
拿田中小姐來護航的人是想要消費死者吧？
09/20 14:23
推
a2156700
當初孤獨搖滾泳衣泡澡也有起討論 雖然最終是沒影響
09/20 14:24
噓
tonist9808
還好日本夠右
09/20 14:25
推
wai0806
sexy田中差蠻多的吧 蛤蟆吉跟吉田一直都高來高去的==
09/20 14:25
推
diplomaMill
本質上都是把一部分作者思想當雜質不是嗎？
09/20 14:25
→
wai0806
蛤蟆吉在動畫完結之後還幫人家打真人劇廣告欸
09/20 14:25
推
oscarss07
而且腳本明明有跟孤獨搖滾作者來回溝通 不要在那亂扯
09/20 14:26
推
sa7a1220
因為之前鬧過亂改原作逼死作者的案例，所以很多日本網
09/20 14:27
→
sa7a1220
民很討厭腳本家自以為是的亂改
09/20 14:27
→
diplomaMill
改編蠻正常的，酷拉皮卡擋子彈舊版也是魔改了，成功
09/20 14:27
→
diplomaMill
了之後沒啥問題，但如果編劇跳出來說原版酷拉甩圓圈
09/20 14:27
→
diplomaMill
擋子彈是雜質要去除就很有問題了
09/20 14:27
→
diplomaMill
所以溝通的時候是直接跟作者說：欸欸小孤獨裸體泡澡
09/20 14:28
→
diplomaMill
是雜質啦你要當霸權就聽我的這樣嗎（
09/20 14:28
推
xxxrecoil
隨便，不過自己改動原作沾沾自喜的除名也好
09/20 14:28
→
oscarss07
你就抓著雜質那個詞也不看一下原本人家想表達的意思
09/20 14:28
→
oscarss07
你可以說他用詞不謹慎但他整段的意思就不是想否定原作
09/20 14:28
推
a2156700
所以孤獨搖滾的泳衣泡澡是很沒邏輯 但是很成功的改編嗎
09/20 14:28
推
killerj466v2
很簡單的事，就是用詞不當你要說甚麼
09/20 14:28
→
sa7a1220
當然兩個程度差太多，但還是有激進的很在意這點，加上
09/20 14:28
→
sa7a1220
這位腳本家疑似是進步派女權，讓一些最近很反左派的也
09/20 14:28
→
sa7a1220
跟著進來鬧
09/20 14:28
推
Nighty7222
有沒有發現改成泳裝後畫面反而變更諧了。說不定這就是
09/20 14:29
→
Nighty7222
人家要的笑果啊
09/20 14:29
→
Nighty7222
前面好幾篇都有人講 看到她穿泳裝很怪。但她就是怪人
09/20 14:30
→
Nighty7222
啊。合理
09/20 14:30
推
artjio
她的想法跟期望與驕傲都是好的，只是作法上讓人不太理解
09/20 14:30
→
artjio
，就像前面說的，你有一百種方式可以避免那個場景，但你
09/20 14:30
→
artjio
選了最不合邏輯的模式，然後今天又針對那場景去評論，本
09/20 14:30
→
artjio
來大家應該沒特別注意，結果自己把火種放下去然後燒了起
09/20 14:30
→
artjio
來
09/20 14:30
推
a2156700
就是孤獨妹不只有溝通障礙 還可能引發其他障礙這樣?
09/20 14:30
→
dash007
扯上進步派女權就太遠了，話說怕被家長盯上應該是保守右
09/20 14:30
→
dash007
派吧(喂？
09/20 14:30
→
artjio
但觀眾那些也真的是揪著這點不放，大概也是被壓抑太久的
09/20 14:31
→
artjio
關係
09/20 14:31
推
e3633577
有人穿泳衣洗澡嗎？ 沒有的話就是單純覺得露奶低俗想教
09/20 14:32
→
e3633577
育觀眾，沒說錯吧
09/20 14:32
→
test23786
沒吧 照上面連署也沒多少人，我是好奇是有多少人抓著
09/20 14:32
→
test23786
那段落還是實際上只有網路幾個人在喊而已
09/20 14:32
→
dash007
就說不是洗澡……
09/20 14:32
→
killerj466v2
你總不能在她吐出這些話後
09/20 14:32
推
Nighty7222
有人把自己關在完熟芒果紙箱和垃圾桶嗎
09/20 14:33
→
killerj466v2
還護航她其實沒那個意思吧
09/20 14:33
→
Nighty7222
還是話講一講開始神機錯亂
09/20 14:33
推
geminitea
那段就故意想感冒，當時看動畫根本沒想吐槽幹嘛穿泳衣
09/20 14:34
推
sa7a1220
會扯到左派是因為他的推特自介有強調性別代名詞，保守
09/20 14:34
→
sa7a1220
派很少強調這東西的，而且想燒的找到理由就會燒，哪管
09/20 14:34
→
sa7a1220
你邏輯
09/20 14:34
→
dragon803
小孤獨那個時候只是想把自己搞感冒而已 穿什麼真的不是
09/20 14:34
→
dragon803
重點 重點是他的行為凸顯這人的個性
09/20 14:34
→
dragon803
所以吉田提這段才會被噴阿= =
09/20 14:35
→
sa7a1220
講錯：保守派不會強調這東西的
09/20 14:35
→
test23786
那段是要讓自己感冒而已… 根本也不是洗澡
09/20 14:35
推
a2156700
有這麼多障礙的孤獨妹還要一直搞笑 真是辛苦了
09/20 14:36
→
mapulcatt
會變成野槌蛇或草履蟲的孤獨妹的存在就是搞笑了
09/20 14:38
→
dash007
批吉田用詞不當我是認為沒問題的，但改編橋段如已經和原
09/20 14:39
→
dash007
作溝通，那就應該沒有瞧不起原作者的意思
09/20 14:39
推
kimicino
扯中山龍跟田中小姐的例子也太滑坡了吧
09/20 14:39
推
waitwind
覺得是洗澡順便泡冰水耶，要不然是之後要再洗一次澡？
09/20 14:39
推
mainsa
之前一開始出文章也想不起來是哪段 結果實際上就不是洗澡
09/20 14:40
→
mainsa
的時候 穿泳衣當然不覺得奇怪 而且後面還有泡完冰水出來
09/20 14:40
→
mainsa
繼續吹電風扇的片段 如果泡冰水的時候沒預先處置 後面吹
09/20 14:40
→
mainsa
風那邊也很難處理吧 你總不能全裸在那邊彈吉他 改成後面
09/20 14:40
→
mainsa
再穿泳衣就更詭異 所以一開始就穿反而整段更流暢
09/20 14:40
噓
Howard1420
這件事很簡單，就一堆白痴死宅代替作者被冒犯，但被
09/20 14:41
→
Howard1420
冒犯到的其實是自己
09/20 14:41
→
Howard1420
實際上第一季就是空前的成功，這樣取消人家到時候第
09/20 14:41
→
Howard1420
二季不如預期就不要出來叫
09/20 14:41
推
a2156700
這就是我說的 連泡冰水完穿衣服都要討論了
09/20 14:42
推
waitwind
不是，洗完澡出浴室本來就要穿衣服啊？
09/20 14:42
→
waitwind
總不能全裸在家裡閒晃吧
09/20 14:43
推
mainsa
她就不是洗澡是要感冒 所以泡完冰水之後還有開電風扇吹自
09/20 14:46
→
mainsa
己 你如果擦乾穿衣服那就更意義不明
09/20 14:46
推
a2156700
從穿泳衣泡澡就意義不明了 裸體更容易感冒
09/20 14:47
→
a2156700
更正 絕對不是泡澡 是泡冰水
09/20 14:48
推
sadmonkey
原本看到泳裝泡澡以為是小孤獨怕水太冰所以穿泳裝
09/20 14:52
推
waitwind
洗澡可以順便泡冰水讓自己感冒啊，然後洗完本來就要擦乾
09/20 14:52
→
waitwind
因為浴室並不是在她的房間裡面，不擦乾會把走廊弄得溼
09/20 14:53
→
waitwind
答答的y
09/20 14:53
推
waitwind
並且你沒有回答，如果只是為了感冒，那小孤獨不洗澡了嗎
09/20 14:57
噓
kanokazurin
要做泳裝洗澡這種智障事不如直接刪 反正也不影響劇情
09/20 15:01
→
linceass
穿泳裝就多此一舉 很不協調 大姊 泳裝不是防水的
09/20 15:06
噓
joyo21114s
他講的話本來就有問題 還有人現在才出來洗地喔
09/20 15:10
→
joyo21114s
前面都討論到爛了 回去爬文啦
09/20 15:10
推
cossintan
道歉很難？ 裝死被燒正常
09/20 15:17
噓
Nitricacid
播的時候根本沒人在意這個 自己要跳出來戰就要有被
09/20 15:17
→
Nitricacid
燒的準備
09/20 15:17
推
Agent5566
我覺得看成績說話
09/20 15:24
推
astinky
其實就是單純的男性霸權覺得被挑戰了所以要燒死這個女巫
09/20 15:29
→
astinky
他們根本沒有打算理解這個人到底表達了什麼東西
09/20 15:30
推
yeldnats
說得很好 就某些玻璃心的人 一碰就碎
09/20 15:32
推
mkcg5825
他想表達的不就是虛擬性剝削bad嗎:)
09/20 15:34
→
mkcg5825
話都她自己講的，可別把自己的話塞到別人嘴裡不認帳阿
09/20 15:35
推
a2581266
不是，其實講的也沒錯啊，降低不必要的資訊放大故事的重
09/20 15:37
→
a2581266
點方向
09/20 15:37
推
tsukirit
那就是泡冰塊要感冒，根本沒洗澡
09/20 15:39
推
mkcg5825
我覺得最好笑的是那個訪談裡面就已經展現出她的理念
09/20 15:41
→
mkcg5825
就是有兩個：1.想讓孤獨搖滾變純粹不跑題。2.不管現實還
09/20 15:41
→
mkcg5825
是虛擬物化女性都是"Bad"、"不入流"
09/20 15:41
→
mkcg5825
怎麼只願意拿一個出來講呢。
09/20 15:41
→
mkcg5825
理念1她想讓孤獨搖滾純粹化的想法很好啊，給讚。
09/20 15:41
→
mkcg5825
理念2又一個虛擬現實搞不清楚的極端人士，可憐哪。
09/20 15:41
→
mkcg5825
既然她喜歡在訪談裡搞撒尿牛丸，那就不要怪人拿出來放大
09/20 15:43
→
mkcg5825
檢視了
09/20 15:43
噓
god78314
這部原作沒百合 動畫有 但這裡的出生百合豚會裝死
09/20 15:52
→
god78314
快點來桶我 不然我三不五時就會來這個垃圾版噴死你們這
09/20 15:52
→
god78314
些死宅
09/20 15:52
噓
usercode
那她自己幹嘛嫌棄原作有雜音
09/20 15:52
推
Theddy
印象中日本人不是很忌諱穿泳裝泡澡嗎
09/20 15:53
→
god78314
幹你娘 你們這些死宅真的人生敗類 不是看什麼vt就是看百
09/20 15:54
→
god78314
合 怎麼不去死一死
09/20 15:54
→
usercode
笑死，怎麼這篇也能有自我優越仔悲憤啊，沒男的動畫就
09/20 15:57
→
usercode
是百合、都是男的就是甲是吧
09/20 15:57
推
bag0831
有些宅平常被迎合太爽，太尖銳的聲音直接破防
09/20 15:57
推
bag0831
說播出沒人在意的，怎麼就沒想過就是剔除掉了你才沒想到
09/20 15:59
→
bag0831
，呵
09/20 15:59
推
Dayton
洗澡更不會用冰水 毛孔收縮根本洗不乾淨
09/20 16:01
推
LA8221
反正我動畫入坑，波奇就應該穿死庫水
09/20 16:03
推
shawncarter
不就看到女編劇講出賣肉沒辦法出圈的事實就開始把人
09/20 16:04
→
shawncarter
打成DEI來鬥嗎
09/20 16:04
推
chuegou
觀眾也只是希望剔除他們心目中的雜音阿 你說是吧
09/20 16:05
→
usercode
靠賣肉不能出圈但不代表有賣肉橋段就是雜音啊
09/20 16:09
推
shawncarter
她就說對於一個想擴大觀眾群的動畫來說，賣肉是不必
09/20 16:15
→
shawncarter
要的元素，說成雜音是有措辭太重，但是她說的是事實
09/20 16:15
→
shawncarter
、原作也沒有對這樣的改動有什麼意見、收視率也很高
09/20 16:15
→
shawncarter
，以編劇工作來說她確實完成了很好的改編。
09/20 16:15
推
tsp870197
洗澡穿泳衣www 假道學就好好放在心裡別說出來給人罵很
09/20 16:18
→
tsp870197
難嗎？
09/20 16:18
推
idf64
問題是原作那段就不是來賣肉的 她私自認為是賣肉 又認為賣
09/20 16:20
→
idf64
肉不是必須所以是雜音要剔除
09/20 16:20
推
gon2nor
極端女權你今天不搞死她明天就會被她搞死，這就是過去幾
09/20 16:30
→
gon2nor
年得到的經驗
09/20 16:30
推
CHRyan0127
管不住自己的爛嘴被噴真的是剛好而已
09/20 16:45
→
n555123
他措辭有問題就是事實，你自己都認同，有些人應對方式太
09/20 16:47
→
n555123
過激也是事實，過去五年的經驗導致整體輿論氛圍變得草木
09/20 16:47
→
n555123
皆兵也是事實。另外我要講，你內文明顯選定立場只想批鬥
09/20 16:47
→
n555123
這些人也是事實，你自己回覆的東西怎麼不寫在內文？
09/20 16:47
→
n555123
你如果想更理智的呼籲這個東西就不會是你內文那個講法
09/20 16:47
→
n555123
你也想進來揮灑情緒，那別人也一樣會對你潑水
09/20 16:47
推
mkcg5825
「現実的に考えても、ギターを弾きながら胸が不自然に揺
09/20 16:50
→
mkcg5825
れ続けるみたいなことはない
09/20 16:50
→
mkcg5825
わけですし、そういう描写があったら私は幼い息子にその
09/20 16:50
→
mkcg5825
作品を見せるのを躊躇する。
09/20 16:50
→
mkcg5825
自分の子どもに見せられるかどうか、というのは大事にし
09/20 16:50
→
mkcg5825
ている基準です」
09/20 16:50
→
mkcg5825
:
09/20 16:50
→
mkcg5825
不能給兒子看都搬出來了 這還需要去刻意解讀??
09/20 16:50
→
n555123
這整件事情說白了就只是失言了而已，比較功利角度上看，
09/20 16:50
→
n555123
我認為應該要把作品呈現出來的成果放在第一位，工作能力
09/20 16:50
→
n555123
放在第二位，潛在威脅第三位，我工作的時候想扁奧客不代
09/20 16:50
→
n555123
表我工作就做不好了，問題我在公開場合發表奧客批判結果
09/20 16:50
→
n555123
奧客定義跟社會期待不同那吃到反彈本來就是我要負的風險
09/20 16:50
→
dog377436
先不論她到底是不是女權還是怎樣的 失言就是失言
09/20 16:55
→
dog377436
出面道歉很難嗎 躲在後面要製作人甚至記者幫你滅火是怎
09/20 16:56
→
dog377436
樣
09/20 16:56
噓
Ni9withgun
有支持和諧的言論就是該燒，不燒就是讓人以為和諧是
09/20 17:12
→
Ni9withgun
可以的
09/20 17:12
推
find64324
看到有些人雙標精神錯亂好好笑
09/20 17:17
→
deathslime
看有人挖他以前X發言,有搞連署要求法院撤回無罪判決的
09/20 17:25
→
deathslime
還有就是之前有腳本態度搞到有漫畫原作自殺的事情
09/20 17:25
推
nyybronx
言論有爭議被燒還算合理，但要因此換掉，這我可不認同，
09/20 17:38
→
nyybronx
事情並沒有嚴重到需要換人的地步
09/20 17:38
推
nyybronx
萬一真的因為這連署換人，結果第二季做差了，這些連署人
09/20 17:40
→
nyybronx
會出來道歉嗎？顯然不會吧
09/20 17:40
→
n555123
反正我覺得自己失言被罵出來挨打就完事了，但一口氣跳到
09/20 17:45
→
n555123
取消很怪，我也只能說這就是這五年累積下來的迴力鏢，冰
09/20 17:45
→
n555123
凍三尺非一日之寒
09/20 17:45
→
haha98
味道都飄出來了 繼續洗地
09/20 17:57
推
kasugamaru
笑死 說別人摳字眼 結果自己也在摳字眼
09/20 18:05
→
kasugamaru
在家泡個水穿泳衣就是很怪 在那邊糾結是不是洗澡
09/20 18:05
→
taruru
雜音就他說的,訪談關於性剝削也是他的說,你只取洗地的部分
09/20 18:05
→
taruru
他講之前很多人根本沒想泳衣跟賣肉有什麼關聯
09/20 18:06
推
s8018572
我感覺現代社會有點瘋掉了 甚麼都要找架吵 找敵人吵
09/20 18:06
推
guolong
編劇就乖乖改編，要搞有的沒的自己寫一個新的我就沒意見
09/20 18:09
→
haha98
找架吵的不就這咖？ 講雜音 性剝削 現在被罵就哭別人愛吵
09/20 18:13
→
haha98
架喔
09/20 18:13
→
oppaidragon
因為正常情況下會說時段關係 篇幅關係 扯到性剝削
09/20 18:27
→
oppaidragon
雜音什麼的不就個人偏見和心聲 扯霸權根本沒有因果關
09/20 18:28
→
oppaidragon
係 拿她小孩出來講更是莫名其妙 完全就是不會教小孩
09/20 18:29
→
oppaidragon
就把(自己覺得)可能會帶壞小孩的對象消滅掉 不覺得這
09/20 18:29
→
oppaidragon
種想法很熟悉嗎
09/20 18:29
→
oppaidragon
實際上她沒出來講這些話多少人在乎洗澡穿什麼 然後她
09/20 18:30
→
oppaidragon
一出來就開砲性剝削三小的 根本自己才是最在乎的那個
09/20 18:31
→
oppaidragon
嘴她邀功很簡單啊 請問孤獨搖滾動畫的成功跟她講的這
09/20 18:32
→
oppaidragon
些內容有關嗎 拿怎麼泡澡的出來講到底想說明什麼
09/20 18:34
→
oppaidragon
她工作有做好的話是不在乎要不要換掉她啦 但她的訪談
09/20 18:35
→
oppaidragon
從全體來看根本是充滿偏見又亂七八糟
09/20 18:36
噓
zsp8084
不過就是自己講雜音失言被迴力鏢而已 呵
09/20 18:37
推
siyaoran
支持換掉然後冷掉
09/20 18:37
推
nalthax
洗澡穿泳裝幹嘛
09/20 18:39
推
basebase
提說要去除雜質的人要被連署罷免了喔 讚喔
09/20 18:56
推
ice7890
換了編劇孤獨搖滾是不是製作要延期
09/20 19:08
→
h75311418
說實話她要改編作者也滿意改編這部分沒什麼好有意見的
09/20 19:10
→
h75311418
（先不管原作者內心是不是真心那麼想還是客套），但說
09/20 19:10
→
h75311418
原作內容有雜音而且說改編推更多受眾的說法就有反例證
09/20 19:10
→
h75311418
明不用改也受歡迎
09/20 19:10
→
h75311418
正常的洗澡為什麼是性剝削
09/20 19:11
推
kayliu945
還是那句 她錯就錯在不是第一個講的，她可能有其他意
09/20 19:12
→
kayliu945
思但是相同的話已經被DEI講到爛了大家聽到當然就發作
09/20 19:12
→
kayliu945
了。可以說是沒有經過DEI社會化吧
09/20 19:12
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taruru
跟DEI有什麼關係?改編編劇權力大到把原作表現稱為雜音?
09/20 19:15
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taruru
第二季再紅一波下次訪談是不是要講哈馬吉哪懂什麼孤獨搖滾
09/20 19:16
推
gm79227922
日本那邊也是覺得不妥 沒有，理解上的問題好嗎
09/20 19:17
推
aa91300tw
咎由自取，用雜音形容原作劇情難怪會被罵
09/20 19:46
推
samshin95
就現代獵巫啊
09/20 20:01
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samshin95
現在只要言論不讓他們滿意就直接上十字架燒
09/20 20:01
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samshin95
之前也是遊戲團隊有短髮女性就先貼DEI標籤嘲諷
09/20 20:02
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samshin95
出了不好玩就繼續嘲諷
09/20 20:02
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samshin95
好玩就消失前往下一個戰場
09/20 20:02
推
cado0824
無聊
09/20 20:06
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domy1234
這連署就警告性質吧，不當發言-連署換人，動畫搞砸-自
09/20 20:06
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domy1234
求多福，100%放大檢視，要製作組皮繃緊一點
09/20 20:06
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cado0824
他媽就已經紅了還想怎樣
09/20 20:06
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cado0824
那些DEI作品被罵是因為銷量差，孤獨搖滾成績是很差喔？
09/20 20:07
推
oppaidragon
跟dei哪有關係 改編方憑什麼能把原作表現稱為雜音 而
09/20 20:07
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oppaidragon
且內容評價是由觀眾給的又不是她
09/20 20:07
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h75311418
沒講錯呀如果今天有一款黃遊或賣福利擦邊球取消福利用
09/20 20:08
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h75311418
賣更多受眾裡由不是跟那些人說法差不多
09/20 20:08
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oppaidragon
重點就是孤獨搖滾的成績就跟她說的這些無關啊
09/20 20:08
推
h75311418
差別在改編福利的畫面對銷量的增加差異是不大，人設劇
09/20 20:10
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h75311418
情好可能還是很多人買單
09/20 20:10
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dragon803
反過來 如果作品是擦邊的他是認為應該去賣的 不是刪減
09/20 20:13
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dragon803
他 問題是他自己定調了孤獨搖滾作品方向，然後講出了
09/20 20:13
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dragon803
大家根本沒有這樣想的言論
09/20 20:13
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dragon803
也不應該用Noise去講作品，這些都是他本來就要被罵就
09/20 20:13
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dragon803
正常的部分
09/20 20:13
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dragon803
不過要換掉他是真的沒這樣想就是了，這就是另外一回事
09/20 20:15
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dragon803
了
09/20 20:15
推
oppaidragon
不論作品本身是不是賣肉作 福利場景有畫出來就是屬於
09/20 20:18
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oppaidragon
作品的一部分 對作者是否必須該是由作者決定的 內容
09/20 20:19
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h75311418
覺得就她拿原作本來就沒什麼的鏡頭改編還說是雜音要消
09/20 20:19
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h75311418
除才是引爆點
09/20 20:19
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oppaidragon
刪減與否與之後的反應則是觀眾讀者來做評價的 而不是
09/20 20:20
推
onetear
作者都沒意見了 一堆人幫她生氣幹嘛？
09/20 20:22
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dragon803
我是認為他講的話不合理也有問題，被嘴是應該的，但要
09/20 20:22
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dragon803
不要換掉他原作者 製片人 監督他們自己會判斷，交給他
09/20 20:22
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dragon803
們就好了 ，畢竟是一起共事的
09/20 20:22
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oppaidragon
她以大家一定會買單當前提去評論內容的存在重要性
09/20 20:22
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oppaidragon
*對作品是否必須 才對
09/20 20:23
推
pcchuckwu
真的是有夠無聊
09/20 20:55
推
oppaidragon
不過嘴一嘴就算了 搞這聯署還真沒必要 因為至少她沒
09/20 20:55
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oppaidragon
在工作上發病
09/20 20:56
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taruru
連屬這人數應該是沒什麼影響力.我是覺得編劇有把工作做好
09/20 21:02
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taruru
但講話太過膨脹或失言自己知道以後就不要在訪談上講這些了
09/20 21:03
噓
kimmj
穿泳裝洗澡明顯不符現實
09/20 21:10
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Koyomiiii
看那編劇明顯是個女拳 支持這種編劇難怪規範越來越多
09/20 21:12
推
HappyKH
我倒覺得亂燒的要去跟原作道歉
09/20 21:39
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HappyKH
作者出來說話再來當騎士好嗎
09/20 21:40
推
Hyouri
我只知道把虛擬說也是性榨取這邏輯一出來就不用護了
09/20 21:43
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Hyouri
你說闔家觀賞就算了 支持從那種邏輯生出來的和諧
09/20 21:46
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Hyouri
那大概只會更外推而已 人家禁的理由是大旗
09/20 21:46
推
w22519352
看編劇發言蠻偏dei的吧，還能扯到性剝削，搞不好第二
09/20 22:17
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w22519352
季就弄出充滿教育的內容了？
09/20 22:17
噓
joyo21114s
這樣叫現代獵巫 那UBI那叫啥 種族滅絕嗎？
09/20 22:47
推
micotosai
其實訪問必嘴就好了。偏偏要講出來日女拳專有名詞來酸
09/20 22:48
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micotosai
就算宣戰了。
09/20 22:48
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micotosai
一般人頂多是講含情色內容。她就要講女拳特有的攻擊性
09/20 22:50
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micotosai
名詞完全被鎖定。
09/20 22:50
推
astrophy
腳本家就大頭症跑出來而已，出來講那些高高在上的發言就
09/20 23:17
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astrophy
覺得可笑，她自己其他的作品還不都有流於形式的樣板橋段
09/20 23:17
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astrophy
出現，去年看她的虎に翼就知道了，不敢真的去惹日本右翼
09/20 23:17
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astrophy
的咖www
09/20 23:17
推
nyybronx
反正怎麼吵都不支持換人啦，至於有人影射第二季會有教育
09/20 23:26
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nyybronx
內容，我只想吐槽，當監督是空氣喔！
09/20 23:26
推
wsx88432
感覺要大改了 不適大好就是大壞
09/21 00:27
推
MichaelRedd
DEI就該在ACG界滅絕
09/21 02:41
推
Trifox
SOD很多穿泳衣洗澡，不過大多是兩人……
09/21 03:03
推
organ63521
我勸你
09/21 09:03
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Pochafun
其他動畫也常做沒啥裸露的入浴畫面 浴缸+不透明的水就好
09/21 10:02
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Pochafun
說起來改成泳衣比較怪
09/21 10:02