[閒聊] 轉生成崇禎怎樣整救大明王朝?

推 ch333 救不了 07/27 11:45

推 swps40309 不要救，擺爛就好 07/27 11:45

推 davidex 躺平至少不會亡國這麼快然後趕快遷都到南京去 07/27 11:45

→ rhinfly 漢人真的已經不行? 07/27 11:46

→ gtfour 明末穿越小說很多呀比較幽默好笑的推薦大羅羅的搶救大明 07/27 11:46

推 sad141 你就算自己不跑，早點讓太子去南邊。南明那一堆狗屁事都 07/27 11:46

→ sad141 不是問題 07/27 11:46

→ Justapig 不是都說從萬曆開始注定沒救了嗎 07/27 11:46

→ rhinfly 作品很多，哪部穿越最有可能性呢？ 07/27 11:47

→ gtfour 朝外傳就是本傳活到老死的太上皇崇禎重生來搶救大明王朝 07/27 11:47

→ Justapig 有啦，李天豪有講過一個 if線是加入現代經濟學的概念學 07/27 11:48

→ Justapig 威尼斯舉債，這樣至少可以解決明末要啥沒啥只能不斷剝削 07/27 11:48

→ Justapig 百姓加稅的問題 07/27 11:48

推 sad141 硬要救可能很麻煩，但要多撐個十幾年沒多難 07/27 11:48

推 mk8257 先收攏軍權然後快速南遷。同時回收宗室財富土地。把小冰河 07/27 11:49

→ mk8257 化的北方留給對方再慢慢打回去 07/27 11:49

推 dwiee 先別殺魏忠賢叫袁崇煥不要殺毛文龍多信任那些武將 07/27 11:49

→ dwiee 叫王爺拿錢出來救國東林黨嘴砲文人蛋雕 07/27 11:50

推 akles111 別先甩鍋吧，叫人做事又甩鍋，小冰河就只能往南邊跑 07/27 11:50

推 shinobunodok 已經沒救了你開爽順便規劃怎麼烙跑去海南、呂宋、 07/27 11:50

→ shinobunodok 台灣繼續爽就好 07/27 11:50

→ seiko2023 對啊答案其實就是不要剿北邊放給他爛就好 07/27 11:50

推 w5553819 躺平會死慢一點.很可能自己都老死了還能撐著不炸開 07/27 11:50

→ seiko2023 你農民軍到最後自己會跟去滿清鬥 07/27 11:51

推 ballby 老問題了，崇禎就是太剛愎自用 07/27 11:51

→ seiko2023 不過當時沒有小冰河概念也無法預期會持續多久 07/27 11:51

推 candbilly153 https://youtu.be/CdrMcjnbhAk?si=iyURek1fbDhs0gsa 07/27 11:52

→ seiko2023 只是他死困在北京不跑就自己問題了 07/27 11:52

推 sad141 一堆朝代都能遷到南邊撐個幾十年，你要不是崇禎白痴，那 07/27 11:52

→ sad141 起碼也能撐好一陣子 07/27 11:52

→ gtfour 好看的穿明末作品推薦伐清 07/27 11:52

推 akles111 畢竟是轉生自救阿，不是穿越來，崇禎只會砍你 07/27 11:52

推 gunng 先去後院那顆樹上上吊 07/27 11:53

→ akles111 幹麻ww 你穿越剛上吊完的阿 07/27 11:53

→ tony15899 抄肥朱王爺們的家 07/27 11:54

→ rhinfly 上吊怎麼轉生啊 07/27 11:54

推 f40075566 來不及了 07/27 11:54

推 bellea70068 讓闖王去救自己先想辦法逃 07/27 11:55

推 Cishang 要救還是有機會的只是很難 07/27 11:56

推 ak47123121 最簡單的解法，遷都去南京，北方給滿清跟流寇互打就好 07/27 11:56

→ ak47123121 了 07/27 11:56

→ scott032 沒救老祖宗搞一堆破爛債跟破爛制度 07/27 11:56

推 li1015 躺平說不定亡國還沒那麼快 07/27 11:57

推 waterQAQ 不要亂搞就算大明還是會亡也不是亡在你手中 07/27 11:57

→ ak47123121 四川跟北方是一定會掉的，但中國的經濟重心早就不是只 07/27 11:57

→ ak47123121 有北方了 07/27 11:57

推 dwiee 很難 1~200年累積下來的弊端要在一代人手上逆轉不太可能 07/27 11:58

→ ak47123121 另外王爺問題一定要解決，甚至整個制度要打掉重練，但 07/27 11:58

→ ak47123121 那也是穩住南明之後的事情了 07/27 11:58

→ noreg0393933 不要做事就好 07/27 11:59

→ gunng 要從北京跑記得先把那些官員的財產抄一抄再跑路去南京 07/27 11:59

→ dwiee 叫王爺吐錢還稅還地於民還要權衡閹黨和東林黨 07/27 11:59

→ gunng 然後記得下詔萬一跑路中不幸身亡太子繼位 07/27 11:59

→ waterQAQ 而且其實到最後崇禎也還是有轉機鞏永固讓他跑他不跑 07/27 12:00

→ gunng 救不了但可以拖一陣子 07/27 12:00

→ waterQAQ 三個兒子也不讓他們先跑他這個人就自負脆弱又不想擔責 07/27 12:00

→ waterQAQ 任 07/27 12:00

→ gunng 也可以學幾百年後一個姓蔣的開始準備跑路南方小島 07/27 12:01

推 CowBaoGan 遺毒太多沒救 07/27 12:01

→ BOARAY 直接讓位啊還可以當清朝的狗不是很好嗎 07/27 12:01

推 Cishang 崇禎可是有近17年的當政 07/27 12:02

推 YOLULIN1985 先找太極玄棺把自己關進去練功吧 07/27 12:02

→ rhinfly 跑台灣沒用啊，還沒完全開發。明鄭表示 07/27 12:02

推 ayaneru 先找時光機入口 07/27 12:03

推 gunng 沒差啊拖到老死就好了反正沒救了 07/27 12:03

推 watwmark 首先不要亂裁公務員 07/27 12:04

→ watwmark 其次養另一個魏忠賢讓他想辦法從那些王爺和官紳身上 07/27 12:05

推 darthsu 遷到南京至少保大半江山，許諾給李自成封王讓他去打滿清 07/27 12:05

→ darthsu ，又祕密跟滿清修好通商利用滿清消滅李自成或是對赤，明 07/27 12:05

→ darthsu 朝學南宋偏安，至少還能保百年江山 07/27 12:05

→ watwmark 割肉下來供養國庫能做到應該就能撐到下一個皇帝 07/27 12:05

→ kissung ～～高築牆、廣徵糧、緩稱王～～ 07/27 12:06

推 truegod000 沒錢最後連能用的人都沒了 07/27 12:06

推 RWmeat 先抄家讓他們共赴國難 07/27 12:06

→ RWmeat 反正大不了在歪脖子樹上走一遭 07/27 12:06

推 akway 跑到南方一定可以撐幾百年啦南宋都可以撐這麼久了 07/27 12:09

→ akway 北方滿清又沒當年蒙古強 07/27 12:09

→ akway 不過他個人問題還是最大不改可能還是沒救 07/27 12:10

推 klaynaruto 擺顆西瓜上去可能都沒他搞的慘 07/27 12:10

→ klaynaruto 不能救大明但至少多撐個十年沒問題 07/27 12:11

推 truegod000 滿清以外還有闖王啊 07/27 12:12

推 dandes0227 逃命要緊 07/27 12:13

→ Seeker7 沒救了，頂多讓明不要亡在自己手上 07/27 12:13

推 yu800910 最慘就是當亡國之君，還不如直接當家族罪人，抄家王爺充 07/27 12:13

→ yu800910 實國庫，憑什麼你們可以爽而老子得砍死妻女後上吊自殺 07/27 12:13

推 goseienn 放權讓地方自治就好了，像唐朝節度使那樣，不過算飲鴆 07/27 12:14

→ goseienn 止渴吧 07/27 12:14

推 ck326 沒救了，只能看能不能救自己 07/27 12:14

推 watwmark 當時崇禎的問題是他想動手抄家也沒有槍使可以用啊 07/27 12:15

→ gtfour 滿清能把蒙古黃金家族大汗打趴幹掉加上取得火砲科技比南 07/27 12:15

→ watwmark 大家都知道誰去幫他抄家之後就會被當替罪羊推出去砍頭 07/27 12:16

→ yu800910 要死一起死，全家族一起下去圍毆朱八八，搞出那什麼爛制 07/27 12:16

→ yu800910 度跟祖訓 07/27 12:16

推 gametv 先讓太子去南京，然後在北京當暴君開始砍宗室拿錢 07/27 12:17

→ gtfour 宋時的蒙古更難對付也不為過南明四鎮和左良玉部都滿廢的 07/27 12:17

→ yu800910 所以哥哥留下來的魏忠賢不能砍，讓他戴罪立功去炒王爺的 07/27 12:17

→ yu800910 家 07/27 12:17

→ jacky40383 問到爛了 07/27 12:17

→ yu800910 東林黨那群沒屁用的酸儒敢跳腳，通通杖斃+抄家 07/27 12:18

推 pp810207 學宋朝說不定就南北對峙一百年，沒有清朝 07/27 12:18

→ yu800910 不然就是直接流放邊關，吩咐吳三桂送他們去前線跟滿人交 07/27 12:19

→ yu800910 流交流 07/27 12:19

推 dwiee 東林黨那些貪得更兇他哥說別殺魏忠賢是有道理的 07/27 12:19

推 ggway2800 你要穿越就是直接去和朱重八打擂台，明那一堆爛規定拖 07/27 12:19

→ ggway2800 到你時就注定要亡了，想怎麼救都來不及 07/27 12:19

→ yu800910 囉哩囉嗦的，國庫都沒錢了，不然你們官員都捐俸祿充實國 07/27 12:19

→ yu800910 庫啊 07/27 12:19

推 dripcoffee 清兵入關就是最好的救法 07/27 12:20

噓 king8277 暴雷了 07/27 12:21

→ yu800910 讓魏忠賢去抄王爺跟東林黨的家，覺得至少能充實國庫十年 07/27 12:21

→ yu800910 ，夠撐過連續幾年的天災跟蝗害了 07/27 12:21

推 gametv 靠北靠母的人通通充軍去前線 07/27 12:22

→ sawalee0811 認真回看你是穿越到剛上任還是後面如果是剛上任還 07/27 12:22

→ sawalee0811 有一點救首先你先不要殺魏忠賢因為魏忠賢可以幫你 07/27 12:22

→ sawalee0811 搞錢再來如果歷史按軌跡發展你會知道皇太極在崇禎 07/27 12:22

→ sawalee0811 2年會繞道進北京記得提前調兵防守你就不用殺袁崇 07/27 12:22

→ sawalee0811 煥 07/27 12:22

→ yu800910 至少得緩一下農民起義的時間點，只要撐到氣候轉暖的話， 07/27 12:23

→ yu800910 說不定在自己任內都相安無事 07/27 12:23

推 smart0eddie 放顆西瓜 07/27 12:24

→ yu800910 大多數滿人還是對入主關內有疑慮，如果別爆出農民起義的 07/27 12:24

→ yu800910 話，說不定真的有機會撐到自己掛掉 07/27 12:24

→ Fino5566 自己搜刮搜刮躲起來爽 07/27 12:26

→ Fino5566 自家一坨爛外面侵略者一直尻根本不可能救 07/27 12:27

→ Fino5566 外敵不會給你整頓好國家的時間 07/27 12:28

→ waterQAQ 沒幾個人會記得崇禎哪年發生什麼事的啦 07/27 12:30

推 samvii 明亡於萬曆，後面已經是垃圾時間了 07/27 12:30

→ poz93 躺平整天玩樂當無心朝政的昏君就好 07/27 12:31

噓 ilikeroc 月經文 07/27 12:31

→ poz93 崇禎最大的問題就是沒那個能力又想指點江山 07/27 12:31

→ waterQAQ 也沒有吧其實萬曆之後雖然搞爛了很多但是天啓年間根 07/27 12:33

→ waterQAQ 據雲南大學李園的內庫研究那本書內庫存銀至少有千萬兩 07/27 12:33

→ waterQAQ 以上還是有機會的而且天命末年後金政權被努爾哈赤搞 07/27 12:33

→ waterQAQ 得亂糟糟的明朝這時還是有機會修正的 07/27 12:33

推 lillardfor3 明已經爛到像晉宋那樣偏安都做不到朝中黨爭官員對政 07/27 12:33

→ lillardfor3 敵的仇恨勝過滿清 07/27 12:33

→ sawalee0811 如果是後期的話唯一能做的大概就是趕快把軍隊的薪 07/27 12:37

→ sawalee0811 資補齊首先親自押送軍隊薪資到山海關確保你的錢不 07/27 12:37

→ sawalee0811 會被貪走然後別腦死命令孫傳庭出兵這樣可以多撐幾 07/27 12:37

→ sawalee0811 年 07/27 12:37

推 a122771723 先抄一抄那些肥豬的家讓衛忠賢當黑臉武將多信任一些 07/27 12:37

推 bill50514 統治機器爛光朝廷只是圖個一樂提早囤兵囤糧找個好 07/27 12:39

→ bill50514 地方當軍閥至少要扛住清朝的上升期自己本人是腐朽 07/27 12:39

→ bill50514 明朝的象徵可能保不住會有保自己或明朝的矛盾 07/27 12:39

推 iwinlottery 有個說法是別裁驛站甚至要裁只要有評比李自成都不會 07/27 12:39

→ iwinlottery 擺爛被裁掉他本來只是想混口飯 07/27 12:39

→ sawalee0811 明末戰力其實不爛將領都很能打火砲技術斷崖式領先 07/27 12:41

→ sawalee0811 周邊國家海軍也屌贏撐到崇禎死應該不難至少別當 07/27 12:41

→ sawalee0811 亡國之君 07/27 12:41

推 XXV0 留魏宗賢讓閹黨制衡東林黨對滿清和談就爭取不少時間挽救 07/27 12:42

→ scotttomlee 擺爛的話，可能到死還不會亡，然後變真的南明 07/27 12:42

→ sawalee0811 崇禎剛上任又不窮他自己要殺魏忠賢導致東林黨一家 07/27 12:43

→ sawalee0811 獨大把錢都貪光了 07/27 12:43

→ mushrimp5466 廢掉祖訓抄王爺官員南遷 07/27 12:44

推 tank44444 黨爭惡鬥至少還能牽制，後面東林黨一路帶著大家向下 07/27 12:45

→ tank44444 抄王爺可能是怕出現第二個Judy吧 07/27 12:45

推 ltytw 抓一些鱼醃製鹹魚 07/27 12:47

推 LouisLEE 別管什麼天子守國門，遷都南京 07/27 12:49

推 KnightVald 沒有救 07/27 12:49

→ wingthink 這好像是年經文了 07/27 12:50

推 LOVEMS 南遷前面有土木堡之後變跟于謙的例子，不重生真的不知道 07/27 12:50

→ LOVEMS 不遷不行 07/27 12:50

推 RoChing 即使阻止具體的幾次危機也很難扭轉整體腐敗的頹勢，早點 07/27 12:50

→ RoChing 讓太子去南京組建新團隊還真的有機會續命 07/27 12:50

→ Fino5566 抄王爺或叫韃子不動手都太做夢了 07/27 12:54

推 scotttomlee 救大明沒辦法，但變正統南明至少到死還不會亡，亡國 07/27 12:54

→ scotttomlee 君不是他 07/27 12:54

→ yu800910 其實他前兩任都沒留下新生代的朝廷官員給他也是棘手，正 07/27 12:55

→ yu800910 常的君主多少會為了下一任而開始培養新生代的年輕人，比 07/27 12:55

→ yu800910 如亮子就是有規劃地訓練自己的接班人好留給阿斗 07/27 12:55

推 zxcasd328 穿越剛上吊完的？那再上去啊看這次能不能到異世界 07/27 12:56

→ hoe1101 就晚點死跟早點死的差別，隨便啦 07/27 12:56

推 leo255112 沒救啊，內憂外患直接跟女真人談好和平讓渡政權，讓滿 07/27 12:59

→ leo255112 人來剿光土匪 07/27 12:59

推 as2s2ss2s 當初多爾滾要和談他腦殘不要的，根本活該 07/27 12:59

推 nthank 之前看過有人玩vic3模組一開始就把吳三桂調下來擋李自成 07/27 13:00

→ leo255112 不過依多爾袞的性格跟手段，即便這樣也很難有好下場 07/27 13:00

→ as2s2ss2s 隨便一個智商正常的人都不會亡國 07/27 13:00

→ nthank 先出海韓國再逃往南京趕走荷蘭人在台灣養新的保皇黨階級 07/27 13:01

→ nthank 透過保皇黨階級組禁軍用武力逼迫南方士大夫吐出土地 07/27 13:03

推 a22880897 天災你怎麼救鬥的過天嗎 07/27 13:03

→ nthank 經濟穩定後再北伐 07/27 13:03

→ linzero 看外掛 07/27 13:05

→ leo255112 說穿了還是晚明軍隊太弱了，滿人一入關摧枯拉朽什麼闖 07/27 13:06

→ leo255112 賊張獻忠全都剿個一乾二淨，明朝軍隊有這種實力，國家 07/27 13:06

→ leo255112 就不會落到這種局面 07/27 13:06

推 rronbang 明軍正規軍都快餓死，後勤要改革吧 07/27 13:06

→ Lisanity 跟康熙說記得拍怒斥群臣那名場面(誤 07/27 13:09

推 akway 明軍可沒很弱喔吳三桂擋清軍有一套投降後那些降軍可是 07/27 13:11

→ akway 很會打 07/27 13:11

推 zxcasd328 不說處理黨爭，整個體制都爛了軍餉發不到士兵手裡，我 07/27 13:16

→ zxcasd328 看還是祈禱自己能自帶系統開掛吧 07/27 13:16

噓 AkaiNamida 哇靠點進來就被劇透 07/27 13:19

推 lpb 崇禎就白癡，沒救。 07/27 13:19

噓 HiggsBoson 跑去南京至少還能撐30年 07/27 13:22

→ lpb 明軍一點都不弱，是軍餉被層層剝削後都會餓死了，軍戶還被將 07/27 13:23

→ lpb 領當成奴隸再用，而且上升無望，這樣打仗能贏才有鬼，但是一 07/27 13:23

→ lpb 投清後可以合法擄掠，結果就已是投清明軍轉頭打南明一個比一 07/27 13:23

→ lpb 個還猛，滿清後來一大堆地盤其實是漢軍旗打的。 07/27 13:23

→ maxsho 有救啦，大概就是得到強悍無人能敵的力量然候把反的不聽 07/27 13:24

→ maxsho 話的都屠掉王爺及有錢人的錢都收進國庫 07/27 13:24

→ rainveil 沒有系統、外掛，那就是沒救，南逃南京多活大概5年，然 07/27 13:25

→ rainveil 後還是被滅 07/27 13:25

推 aeoleron 救什麼加速就好 07/27 13:26

→ rainveil 陸戰打不贏，光逃想靠江防也會被洪承疇搞死 07/27 13:27

推 a28200266 沒救救不了爛掉了 07/27 13:31

→ a28200266 明朝的問題是制度的問題制度太脆弱太爛 07/27 13:33

→ Fino5566 王爺有錢有糧你窮到要去砍王爺你說誰有宰制力他砍你 07/27 13:34

→ Fino5566 還差不多 07/27 13:34

→ v9300087 南明內鬥搞死自己怪不了別人 07/27 13:35

→ a28200266 明朝要救起碼要轉升到萬曆 07/27 13:36

→ rainveil 穩一點要扭轉，沒有系統跟外掛的話要到嘉靖，而且是前 07/27 13:39

→ rainveil 期不能是修仙期，也就是海防跟塞防沒有一起爆掉之前 07/27 13:39

→ a28200266 整個明朝其實就像一坨朱元璋拉的屎山代碼你要修很難 07/27 13:43

→ a28200266 但不是沒救到崇禎那是真的沒救了躺平比較快 07/27 13:43

推 DarkKinght 崇禎如果願意南遷，應該還有可以再撐幾十年？ 07/27 13:44

→ a28200266 崇禎不是不願意南遷是做不到當時的士大夫邏輯就是你 07/27 13:45

→ a28200266 談和那你就是秦檜賣國賊你南遷那你就是南宋 07/27 13:45

→ a28200266 這上百年的思維了改不掉了只會頭鐵硬剛 07/27 13:46

→ a28200266 當時也有人知道要先跟清談和去處理內亂但都只能偷偷談 07/27 13:48

→ a28200266 一被抓到皇帝:阿呀不甘我的事我不知道拖出去斬了 07/27 13:48

→ rainveil 南遷南京，要撐首先要有能抗衡後金的軍隊、支撐後勤的士 07/27 13:48

→ rainveil 紳，以及統治階層的官員，這三個在當時都是大問題，同 07/27 13:48

→ rainveil 時後金拿到北邊領土也會增加他的實力，是此消彼長的 07/27 13:48

→ rainveil 軍隊根本沒有誰敢跟後金打，士紳就算開始願意給錢，看 07/27 13:51

→ rainveil 到你的軍隊總是打不贏然後還被後金威脅，很快也會背叛， 07/27 13:51

→ rainveil 統治官員則是崇禎性格使然造成欠缺 07/27 13:51

→ rainveil 打不贏，或者說菜就是原罪，所以至少要能打贏，可是偏 07/27 13:52

→ rainveil 偏打不贏，能打贏的或叛或降，根本沒救了 07/27 13:52

推 allenxz 月經文…來點新題材-轉生賴清德或蔣中正之類的 07/27 14:01

→ Lisanity https://i.imgur.com/DqzM0AU.jpeg 樓上 07/27 14:05

推 Leojheng 把上方寶劍賜給包家 07/27 14:13

推 ilove640 沒帶系統外掛的話沒救躺平能多爽一天是一天基本上一 07/27 14:23

→ ilove640 個朝代走到要滅亡的時候都不是知道歷史就能救回來的= = 07/27 14:23

推 wingthink 歷史文也能釣到………… 07/27 14:27

推 IaKoMu 躺平。明朝最終是亡於李自成，他如果是阿斗我看明朝再撐幾 07/27 14:29

→ IaKoMu 任皇帝不是問題 07/27 14:29

推 WiLLSTW 魏忠賢在位時至少東南貿易稅收正常換東林黨之後一毛錢 07/27 14:31

→ WiLLSTW 都沒收到 07/27 14:31

推 Jhh8856 最好的方法是發行國債，轉型成君臣共治 07/27 15:06

→ Jhh8856 但明朝是什麼死樣子大家心裡有數 07/27 15:06

推 Eijidate 把吳三桂找進北京籠城，引清兵入關讓他們和李自成自相殘 07/27 15:07

→ Eijidate 殺。 07/27 15:07

推 rainwen 穿越就是祭出抗生素、熱兵器跟抗旱作物XD 07/27 15:13

推 Fezico 你要南遷基本不可能，Judy祖訓在那死腦筋們轉不過來的 07/27 15:15

推 naideath 崇禎那個時間點建議直接轉生 07/27 16:03

推 gn0481914 一、別殺袁崇煥，軍事戰略不要多管閒事。二、培植閹黨 07/27 16:04

→ gn0481914 跟錦衣衛幹東林黨。三、王爺降爵，土地資源分配給軍功 07/27 16:04

→ gn0481914 者。四、軍士分發遼東土地以寮土養軍。五、繼續發展紅 07/27 16:05

→ gn0481914 衣炮鋼材開發。 07/27 16:05

推 Fino5566 說南遷削藩的都當滿朝文武是NPC下指令就照做喔 07/27 16:26

推 rainbowcrash 明朝末期財政早已沒救，碰到小冰期套餐只能等死 07/27 16:35

→ rainbowcrash 提早準備難遷說不定還能再撐一下，北方爛攤子留給 07/27 16:36

→ rainbowcrash 女真人玩 07/27 16:36

→ rainbowcrash 清朝能快速接管政權的最大原因是，崇禎在那要不要 07/27 16:39

→ rainbowcrash 南遷舉棋不定，搞到最後來不及撤退，導致整套中央 07/27 16:39

→ rainbowcrash 文官班子被清朝接盤 07/27 16:39

→ rainbowcrash 況且南遷後光廣州福建經濟大動脈就不怕餓死，況且 07/27 16:41

→ rainbowcrash 小冰期災害多在北方 07/27 16:41

推 zzzpopo 炒家國庫有錢瘋狂爆兵 07/27 17:58

推 Dirgo 朱家韭菜集體從軍 07/28 09:32

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