Re: [新聞] 反對不合理刪除預算漫畫界連署：勿重回

推 tuboshu 推，期待資料 01/18 05:38

推 trh123h 他們的手法就是預算編列不透明亂帶風向 01/18 05:39

推 Shadouie 我也很想知道呢拿出來攤開看看是提的不合理還是刪的不 01/18 05:42

→ Shadouie 合理 01/18 05:42

→ yoyun10121 https://reurl.cc/04y4nb 不用謝 01/18 05:43

→ yoyun10121 居然有人不知道預算書全部都是上網公開的, 還鬼扯什麼 01/18 05:44

→ yoyun10121 不透明, 哪些有影響出版業聲明早就都有講了, 只是你們 01/18 05:44

→ yoyun10121 裝瞎全部當作沒看到, 只會紮稻草人鬼扯什麼要毀滅 01/18 05:44

推 ohyeaaaah 相關資料公開透明，全攤開來讓大家檢視，該不該刪合不 01/18 05:45

→ ohyeaaaah 合理，有腦子的人都能自行評斷 01/18 05:45

推 arrenwu @yoyun10121 你沒有回應他的問題啊 01/18 05:45

→ arrenwu 不是說人家問你 x^2 的反導函數是什麼，你貼個微積分課本 01/18 05:46

→ arrenwu 就算是回答問題了 01/18 05:46

→ arrenwu 我其實也挺好奇這篇文章問的內容 01/18 05:46

→ arrenwu 漫畫家、插畫家有出來連署，說不定真的是哪邊受到衝擊 01/18 05:46

→ yoyun10121 出版業聲明理由早就講啦, 甚至前面那串新聞就有講是不 01/18 05:47

→ ohyeaaaah 貼今年的預算書幹嘛，大家要看的是過去實際支出與成效 01/18 05:47

→ yoyun10121 合理理由和思想審查, ACGN產業全軍覆沒就他們自己幻想 01/18 05:47

→ yoyun10121 出來的怎麼會要我解釋? 01/18 05:47

→ yoyun10121 你就連網站都不會點喔, 同網站就有去年結算了 01/18 05:48

推 Shadouie 你貼了個預算書但總不可能你全部都刪除凍結所以那些有 01/18 05:50

→ Shadouie 刪那些凍結？問你微積分公式你直接丟課本過來還不標註的 01/18 05:50

→ Shadouie ？再來是上面大大說的企劃執行的成效與實際花費在哪？ 01/18 05:50

→ lexmrkz32 原PO問的應該是被刪除了哪些，影響了哪些導致這麼多人 01/18 05:53

→ yoyun10121 https://reurl.cc/RLQLQr 01/18 05:53

→ lexmrkz32 出來抗議，然後跟前面幾年差別在哪差距在哪 01/18 05:53

→ yoyun10121 人家早就講過啦, 只是你們全裝瞎當沒看到而已囉 01/18 05:54

→ yoyun10121 你要細目就在結算書預算書裡, 不過還是照樣裝瞎當沒看 01/18 05:54

→ yoyun10121 到繼續跳針囉 01/18 05:54

→ TONKEN 鐵道博物館籌備處&兒童未來館籌備處&漫畫博物館籌備處... 01/18 05:54

→ TONKEN 還有推動文化ESG...!? 01/18 05:54

→ lexmrkz32 直接貼文化部的預算書看不出來這些 01/18 05:55

推 arrenwu 「人家早就過了」跟「就是有」是一樣的回答 :D 01/18 05:55

→ yoyun10121 國圖、國美館及國資圖業務費直接凍結70% 01/18 05:55

→ arrenwu 我覺得smart0eddie這篇問的問題很明確了 01/18 05:55

→ yoyun10121 不過有人會裝死當沒看到沒看到沒看到沒看到 01/18 05:56

→ lexmrkz32 至於你貼的新聞裡我覺得凍結理由還算可以接受，畢竟 01/18 05:56

→ lexmrkz32 凍結只要經過說明跟討論後還是可以使用的 01/18 05:56

→ yoyun10121 人家聯署聲明早就列過了, 阿你不就還是照樣裝瞎 01/18 05:57

→ lexmrkz32 比方說四千萬那筆既然產業說要對症下藥，可能就要請 01/18 05:57

→ lexmrkz32 問怎麼對症下藥，然後文化禮金那塊個人覺得很像消費卷 01/18 05:57

→ lexmrkz32 我是覺得沒必要XD 01/18 05:58

→ lexmrkz32 我是覺得如果要說服人就別說甚麼早就XXX，而是把內容 01/18 05:59

→ lexmrkz32 貼上來大家討論比較有用 01/18 05:59

推 Shadouie 問題在你的東西提出來要有應對方案被刪不就代表你的應 01/18 06:00

→ Shadouie 對方案根本沒辦法有效解決問題嗎給預算沒有辦法解決那 01/18 06:00

→ lexmrkz32 至少具體一點，畢竟不是每個人都關心到會去找資料 01/18 06:00

→ Shadouie 凍結也只是剛好啊叫你提出新方法而不是在那靠腰啦 01/18 06:00

→ yoyun10121 罵了那麼久, 結果連人家聯署聲明都不知道, 還要洗了整 01/18 06:00

→ yoyun10121 晚後才要我貼出來?? 01/18 06:00

推 arrenwu 我們確認一下：這邊討論的連署是 #1dYYVlNf (C_Chat) 裡 01/18 06:00

推 HarunoYukino 審的人要自己google 提預算的人不用，懂? 01/18 06:00

→ arrenwu 提到的台北市漫畫從業人員職業工會聲明是嗎？ 01/18 06:01

→ arrenwu 還是其實這邊在討論的連署有兩種？ 01/18 06:01

→ lexmrkz32 我是不知道誰罵，但你想討論了話可以貼，不想了話那也 01/18 06:01

→ lexmrkz32 沒關係，反正就是走馬看花XD 01/18 06:01

→ Shadouie 凍結就是沒有把話說死問題該解決但你的解決方案就有問 01/18 06:02

→ Shadouie 題叫你提個新的有效的評估可以就會解凍但你執政黨是 01/18 06:02

→ Shadouie 怎麼反應的？ 01/18 06:02

→ arrenwu 漫畫工會那篇我是真的看不太出他們是在反對哪部分的 01/18 06:02

→ arrenwu 預算刪減 01/18 06:02

→ yoyun10121 這件事就是從出版業聯署開始的, 本來就不只漫畫工會 01/18 06:02

→ yoyun10121 就算只看漫畫工會的聲明, 也講個很清楚是聲援文化部才 01/18 06:03

→ yoyun10121 不只是漫畫相關預算 01/18 06:03

→ yoyun10121 就算你只看這串開頭新聞, 也很明白講是文化部和整個文 01/18 06:05

→ yoyun10121 創產業界, 是後來亂洗的才在紮稻草人扯什麼ACG毀滅 01/18 06:06

推 arrenwu 我覺得現在訊息有點雜了先確認一些事情 01/18 06:06

→ arrenwu 漫畫工會那個標題"反對不合理的刪除預算blahblah"的連署 01/18 06:06

→ arrenwu 訴求有反對不合理刪除文化部預算、保障漫畫創作者的創作 01/18 06:07

→ arrenwu 自由、建立友善的文化創作產業鍊，但是沒有提到是哪些 01/18 06:07

→ arrenwu 預算遭到凍結或刪除而導致他們需要提出這訴求是吧？ 01/18 06:07

→ biggungod 唉，你貼的那些，他們批評的事實上全部都是行政機關要 01/18 06:08

→ biggungod 負責改善的，你沒發現嗎？ 01/18 06:08

推 HarunoYukino 這一串第二篇就講了，所謂的補助真正的創作人收到 01/18 06:08

→ HarunoYukino 多少? 01/18 06:08

→ HarunoYukino 灑了幾百萬下去然後得獎第一名一萬元獎金...? 01/18 06:09

推 Shadouie 確實都是行政上的改善 01/18 06:10

→ yoyun10121 沒有直接講呀, 不過正常有關心這議題的早該知道這只是 01/18 06:10

→ yoyun10121 整串出版業聯署的活動, 細節就是已經放在出版業聲明了 01/18 06:10

→ smart0eddie 會導致創作寒冬不是連署寫的嗎 01/18 06:10

→ yoyun10121 當然沒必要再複製貼上一次 01/18 06:10

→ biggungod 行政機關改善前，凍結你預算，合情合理到不行，先去要 01/18 06:11

→ biggungod 求行政機關趕快改善吧，囧 01/18 06:11

推 HarunoYukino 還是說現在連凍結都不准，不得有意見蓋章通過是吧? 01/18 06:12

推 rainnawind 哥爾羅傑：我把大秘寶都放在那了自己去找吧 01/18 06:12

→ Fewer 又不是針對藝文界是部會要改善行政效率吧 01/18 06:12

→ yoyun10121 聯署還真沒寫砍預算會變創作寒冬耶, 唯一提到冰河期的 01/18 06:12

→ yoyun10121 是在說2000年代 01/18 06:12

推 killmax2 打死就是不願意講清楚呵呵 01/18 06:12

→ Fewer 預算審查本來就是攻防現在就是進行中啊 01/18 06:13

→ rainnawind 「所以羅傑先生，你的秘寶是什麼」 01/18 06:13

→ rainnawind 哥爾羅傑：…… 01/18 06:13

→ rainnawind 「喔對羅傑被處死了」 01/18 06:13

推 BronyXrG 還是大家參考苗栗議會幾十年預算零刪除都直接通過 01/18 06:14

推 arrenwu 創作寒冬是漫畫工會那個連署寫的 01/18 06:15

→ yoyun10121 結果罵了整晚連第一篇新聞在寫什麼都搞不清楚XD 01/18 06:15

→ arrenwu 所以我才說這裡有相當複雜的訊息在交錯XD 01/18 06:15

→ Fewer 而且整個文化幣預算還很多差個200W就倒? 01/18 06:16

→ rock2345 覺得不合理就提報告說明啊又不是不能解凍錢想花就花喔 01/18 06:16

→ arrenwu 第一篇新聞講的就是漫畫工會那篇的連署 01/18 06:16

→ HarunoYukino 現在台漫再興，成亞洲各國創作者羨慕的出版環境， 01/18 06:16

→ HarunoYukino 仰賴補助 blabla....恩？ 01/18 06:17

→ Fewer 以前都罵某色沒效率現在換人就隨便喔 01/18 06:17

→ HarunoYukino 後面就有說砍補助就會造成台漫衝擊是不是選擇性 01/18 06:17

→ HarunoYukino 看文? 01/18 06:18

推 rick917 翻了前面文章推文但是並沒翻到有明確講到刪除了哪筆預算 01/18 06:18

→ Fewer 不就罵別人的包牌結果自己很愛呵呵 01/18 06:19

→ rock2345 不講清楚用資訊落差比較好帶風向 01/18 06:19

→ rick917 我個人是不反對補助但還是要說清楚這次聯署的事情原委 01/18 06:20

→ biggungod 罵了整晚，發現連署內容也在罵行政機關執行不力，那個 01/18 06:21

→ biggungod 聯署聲明根本是在說凍結的很有理由，但是我不敢罵行政 01/18 06:21

→ biggungod 機關，QQ 01/18 06:21

→ yoyun10121 第一篇你說的那是記者下的標題不是原文.. 01/18 06:21

→ yoyun10121 聲明講的是對諸多藝文相關產業鏈的衝擊, 也不是只有講 01/18 06:21

→ yoyun10121 台漫寒冬 01/18 06:22

推 arrenwu https://bit.ly/3DYmf6l 漫畫工會的連署在這裡啊 01/18 06:22

推 HarunoYukino 所以檢視下來是行政機關的問題居多變成是審查的問 01/18 06:22

→ arrenwu "反對不合理的刪除預算，臺漫發展不易，勿因此重回創作 01/18 06:22

→ HarunoYukino 題是嗎 01/18 06:22

→ yoyun10121 選擇性看文的是你吧, 只看到包含台漫結果後面重點就完 01/18 06:22

→ arrenwu 寒冬" 01/18 06:22

→ Fewer 現在不就是檢討執行效率嗎象徵性砍跟凍結要你說明啊 01/18 06:22

→ yoyun10121 全無視了 01/18 06:22

→ HarunoYukino 所以砍了變成文創走不出台灣島? 01/18 06:23

→ Fewer 審查效率本來就是立法院的責任耶 01/18 06:23

→ arrenwu 你所謂的第一篇文是 #1dYYGkjN (C_Chat) 這篇嗎？ 01/18 06:23

→ yoyun10121 所以他重點不就是整個文創界的寒冬, 聲援的是整個文化 01/18 06:24

→ yoyun10121 部的預算案, 完全不是這串罵的只有台漫其他都不算 01/18 06:24

推 BronyXrG 阿的確有在喊寒冬阿到底 01/18 06:25

推 rainnawind 所以到底是什麼衝擊？新東京市第三次衝擊膩 01/18 06:25

→ arrenwu 重點是有沒有寫"寒冬"嗎 == 01/18 06:25

→ arrenwu 我們講個很直白的：漫畫工會的連署，並沒有提到是哪部分 01/18 06:26

推 rock30106 所以除了文化幣以外，還砍了啥 01/18 06:26

推 TONKEN 連署啥鬼也沒講，只說支持不能砍預算因為可能會動到我們 01/18 06:26

→ arrenwu 的預算刪除/凍結會妨礙到他們訴求所提到的內容 01/18 06:26

→ arrenwu 這總沒有爭議了吧？ 01/18 06:27

→ TONKEN 立院開會又不是沒錄影，光憑這些空話很難反對砍預算 01/18 06:28

→ yoyun10121 你這就標準去脈絡化呀, 這串活動就是出版社工會先發聲 01/18 06:30

→ yoyun10121 明, 漫畫工會跟上, 所以漫畫工會聲明裡是沒寫沒錯啦, 01/18 06:30

推 qtsin 我錯怪記者了，這連署真的什麼數據都沒有，傻眼 01/18 06:30

→ yoyun10121 不過這是重點嗎? 前面出版工會聲明就通通不算看不到? 01/18 06:30

→ Fewer 還在東扯西扯你就說砍哪個會影響這麼大啊 01/18 06:31

推 arrenwu 好所以漫畫工會的連署沒有明確提到什麼預算凍刪會影響 01/18 06:31

噓 besom 根本就兩邊都在帶風向，直接講砍了什麼預算影響到這些文化 01/18 06:31

→ besom 謀體不就好了，講那前幾年的事情幹嘛？ 01/18 06:31

→ arrenwu 台漫創作環境。 01/18 06:31

→ arrenwu 這篇問的是跟"跟ACGN有關的項目" 01/18 06:32

→ arrenwu 所以你打算說明什麼樣ACGN項目受到預算變化的影響？ 01/18 06:32

→ TONKEN 連個屁都不講清楚誰要支持啊 01/18 06:32

推 mk1689 上頭版看他繼續掰等等又更多4-11 了 01/18 06:33

→ yoyun10121 這篇問的是"導致台灣ACGN產業要全軍覆沒了"這種聲明和 01/18 06:34

→ mouscat 如果是單純跟進其他文化創意產業應該還是公視那個脈絡 01/18 06:34

→ mouscat ？另外漫畫公會的聲明跟特定議案連結是一些媒體寫的 01/18 06:34

→ yoyun10121 我都沒說過的話, 怎麼又變成要我解釋了? 01/18 06:34

→ yoyun10121 這篇引用我的推文就是講聲明裡提的不只台漫, 結果你反 01/18 06:35

→ yoyun10121 而要我只准回跟ACGN有關的項目?? 01/18 06:35

推 bluemanhaha ok我只看到跳針喊跳針，如果不想講，只得自己去自己 01/18 06:35

→ bluemanhaha 翻哥爾羅傑的秘寶了 01/18 06:35

推 rainnawind 「想知道大秘寶是什麼，你們為什麼不自己去一趟拉乎德 01/18 06:36

→ rainnawind 爾？」 01/18 06:36

→ rock30106 所以到底被砍了啥，你直接說出來有很難？ 01/18 06:36

→ TONKEN 啥小把問題又繞回來是怎樣！？要討論就把東西講清楚啊 01/18 06:36

→ yoyun10121 砍了啥上面出版社工會聲明的新聞就講了, 不過反正你們 01/18 06:37

→ yoyun10121 繼續裝瞎當沒看到而已囉 01/18 06:37

→ Fewer 他的招式就是你自己看然後講自己的 01/18 06:38

推 rainnawind https://i.imgur.com/XxjhOVI.jpeg 01/18 06:38

→ TONKEN 新聞稿講個屁啊，從頭到尾只有臆測跟空話，然後就端個連 01/18 06:39

→ TONKEN 署聲明出來 01/18 06:39

→ yoyun10121 好啦, 繼續裝瞎跳針囉 01/18 06:41

推 arrenwu 所以是 1. ACGN相關項目會受到什麼樣的影響不清楚 01/18 06:41

→ tmacor1 那你回一篇完整講出來啊整天你自己去點去看 01/18 06:42

→ arrenwu 2. 書店與出版業出來連署提到一些凍結案會影響書店出版業 01/18 06:42

→ Fewer 這邊回文的都至少有把數字提出來某人就是叫你自己看W 01/18 06:42

→ TONKEN 那你講講到底砍了啥啊，新聞跟連署書都沒寫耶 01/18 06:43

推 Lisanity 懂了原來大航海時代是這麼來的 01/18 06:44

→ TONKEN 還是要把立院審預算過程貼連結出來 01/18 06:45

推 clarkyoona 老哥，成效如何啊？ 01/18 06:46

→ m4tl6 所以他們連署是自己發神經，吃飽撐著沒影響跟風囉？ 01/18 06:47

→ TONKEN 跟風..？呵呵你確定 01/18 06:48

推 e04su3no 18億刪200萬出版社會倒那還是倒一倒好了 01/18 06:50

推 bluepokil 人家問你績效，你那預算書？沒績效就直說啊 01/18 06:50

推 howdo1793 預算浮報的地方砍一砍也好 01/18 06:51

→ TONKEN 公視拿那麼多幹麼？分一點就有錢啦 01/18 06:51

推 totqoq 只看到某人一直跳針說自己看，要錢要的這麽囂張喔，要錢就 01/18 06:52

→ totqoq 卑微一點，一點一點列出來，我還真沒看過要錢要的理所當然 01/18 06:52

→ totqoq ，你的態度就反應整個文化部的態度，只凍不刪算便宜你啦 01/18 06:52

推 chyou2003 只有某個單位發聲明就算了，一大堆相關單位、部會同時 01/18 06:53

→ chyou2003 想到一樣的態度發表聲明強力衝撞，而不是老老實實去做 01/18 06:53

→ chyou2003 說明、修改，後面沒有人為操作我才不信 01/18 06:53

推 bluepokil 比較好奇的是，以前年度預算2兆多，各產業也沒聽到在那 01/18 06:53

→ bluepokil 邊喊要死了，現在砍一點點，就這樣？ 01/18 06:53

推 p1227426 今年多編出來的預算全砍的話也有跟去年預算一樣這樣就 01/18 06:55

→ p1227426 會死人？ 01/18 06:55

推 violacrystal 推個 01/18 06:56

推 chyou2003 舉例中研院副院長拜訪OO說是合理監督,然後官方小編發文 01/18 06:56

→ chyou2003 衝撞？到底是什麼操作？ 01/18 06:57

推 totqoq 要知道你們拿的補助不是憑空生出來，是另一群辛苦工作的人 01/18 06:58

→ totqoq 的納稅錢。要錢就自己賺啦，整天肖想補助，別跟要敬老金的 01/18 06:58

→ totqoq 老人一樣好嗎 01/18 06:58

推 bluepokil 可能綠色產業鏈，胃口越來越大了 01/18 06:58

推 kumabartho 看他一直在跳針就是不講具體砍了啥有影響啥 01/18 06:58

推 tommy0472 刪的理由都講不出來還能護航，這還不是像以前舉債邊的 01/18 06:59

→ tommy0472 預算 01/18 06:59

→ totqoq 少個標案，很不方便的，幹之前看殺洨抽獎活動的舉辦花費金 01/18 07:03

→ totqoq 額還比獎金多，類似這種圏錢的。辦活動是個很大的產業鍊， 01/18 07:03

→ totqoq 擋人錢財如同殺人父母 01/18 07:03

推 moon1000 要人家支持卻只會一直叫人自己去看到底 01/18 07:03

噓 arcZ 「我覺得刀劍神域的某段劇情很白痴」「哪段劇情很白痴?」「 01/18 07:04

→ arcZ 書在那裡，自己看」 01/18 07:04

→ Fewer 凍結而已也沒砍啊 01/18 07:04

→ arcZ ？ 01/18 07:04

→ Fewer 凍結跟刪除差很多喔不要都混一起 01/18 07:05

推 totqoq 看到要錢要的這麽理所當然，整個火大 01/18 07:06

推 arcZ 補推 01/18 07:09

推 gustavvv 丐的這麼理直氣壯也是不容易 01/18 07:11

噓 rahim03 你要刪的不是刪的要先說明嗎？ 01/18 07:12

→ Fewer 要錢的才要說明吧WW 01/18 07:12

噓 xk1a4u 8樓，說不定是說提交的報告很簡潔，就跟文具這樣爛，所以 01/18 07:12

→ xk1a4u 才被刪掉 01/18 07:13

→ xk1a4u 刪的合理啊，數位部都敢寫考察歐亞大陸了 01/18 07:14

→ xk1a4u 就知道執政黨報告長啥樣了 01/18 07:14

推 hsshkisskiss 要錢的不說為什麼要自然就刪啦用點腦袋很難嗎？ 01/18 07:17

推 fatjanice 乞丐 01/18 07:19

推 totqoq 222樓完美解釋腦袋很好用... 01/18 07:24

推 klkl8300 砍個經費就跑出一堆蟑螂唉,真的笑死人 01/18 07:24

推 pvp910119 刪得好 01/18 07:25

推 jackyoyo 笑死 01/18 07:30

推 pastevil 問題的關鍵就是交不出作業，不過這些組織除了要錢也講不 01/18 07:36

→ pastevil 出什麼道理了 01/18 07:36

推 snowsdream 狗需要吃狗糧急了 01/18 07:41

→ z23456776 去年跟今年差不多金額，去年不會寒冬今年會，是差別在 01/18 07:46

→ z23456776 哪裡呢 01/18 07:46

推 polestar0505 看起來是狗糧被砍到了嗚嗚咽咽亂吠 01/18 07:49

推 gm3252 看起來覺得最不懂的是罵人刪預算的 01/18 07:50

→ gm3252 能不能像另一邊一樣直接舉價錢跟事項原因，不要一直跳針 01/18 07:51

→ gm3252 說早就貼了自己不關心之類的 01/18 07:51

→ nightyao 如果貼預算書就可以，官員幹嘛親自被諮詢！某樓真的以 01/18 07:59

→ nightyao 為貼出微積分課本就等於告訴別人X"的反導函數是什麼喔 01/18 07:59

→ nightyao ！ 01/18 07:59

推 jokerjuju 所以到底刪了啥會動搖洽本可以說明和去年差在哪嗎@@ 01/18 08:00

→ nightyao 有預算書就有結算書，別人要求以前的預算，那決算書也 01/18 08:01

→ nightyao 一併貼出來好嗎！ 01/18 08:01

→ nightyao 自以為懂行政程序，比文組還不如。 01/18 08:02

推 Galm 竟然有人覺得當盤子是可以接受的？所以什麼某公司或某單位都 01/18 08:02

→ Galm 要輔助要向人民拿錢才能幹啥做啥不覺得有違常理嗎？ 01/18 08:02

→ Galm 請搞清楚一個觀念，政府的錢就是等於人民的錢，是你我每年所 01/18 08:03

→ Galm 貢獻繳納的納稅金堆積出來的！不是執政黨自己掏出來的好嗎？ 01/18 08:03

→ starsheep013 要錢的講不出理由，問為什麼刪？不然這串所有人你 01/18 08:05

→ starsheep013 發一萬p幣好了，不發記得寫三千字報告跟大家說為什 01/18 08:05

→ starsheep013 麼不發== 01/18 08:05

→ micky801114 這篇給你機會說服大家怎麼不把握啊 01/18 08:10

推 asdf159000 推 01/18 08:11

推 fish7333 看來是烏巢起火了都跑出來護食笑死 01/18 08:13

→ cancelpc 笑死，漫畫界?連這都有側翼。 01/18 08:17

→ cancelpc 連這都可動搖國本嗎？ 01/18 08:17

推 nube3315 藍白真的是文化殺手.. 01/18 08:21

推 roncarrot 文化乞丐好多 01/18 08:23

推 lau6m2002 現在都抹屎不用附證據啊 01/18 08:26

→ gres6501 笑死討錢的要給錢的說明。你們邏輯都長這樣嗎難怪沒辦 01/18 08:27

→ gres6501 法溝通 01/18 08:27

推 jazzinfuture 謝謝各位逼原po出來釐清不然不知道在幹嘛 01/18 08:29

→ aaaaooo 怎麼又有吃飼料的自願進桶 01/18 08:48

→ kimono1022 鳥巢起火XDDDDDDDDD 01/18 08:52

推 kimono1022 208F邏輯正確腦袋真的是好東西 01/18 09:03

推 cancelpc 連要預算都寫不出項目，還能畫啥漫畫。(該不會又是二次 01/18 09:07

→ cancelpc 創作) 01/18 09:07

→ cancelpc 我也開間公司跟政府要錢算了 01/18 09:08

推 ryuter 有夠弱的，某些人要反駁還叫別人自己去查，哈哈 01/18 09:15

推 fr75520 哈哈哈這串文真有趣 01/18 09:16

推 katanakiller 創作人領多少都出版社領走了 01/18 09:23

推 TheWho 不要浪費我的稅金啊我要survey 01/18 09:40

推 cactus44 18億砍200萬就說活不下去w 01/18 10:21

推 barce6387 沒飼料唉唉叫的怎麼都只會說人跳針裝瞎啊 01/18 10:49

噓 qq204 砍光最好 01/18 11:08

推 auxiliary11 這篇問題問的很好耶，結果推文鬼打牆，marvel 01/18 11:22

推 huwei200035 裝睡的人叫不醒 01/18 11:24

推 saiga12416 就斷章取義張冠李戴帶方向啊，這些4-11還會做什麼有營 01/18 14:00

→ saiga12416 養的事 01/18 14:00

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