Re: [討論] 遇到侵略就主張開城門迎接敵軍是什麼心態

推 RLAPH 如果我家人小孩都在美國我一定喊最大聲 12/14 07:37

推 bamama56 替代役喊的比義務役大聲 12/14 07:40

推 p200404 還有投降的人喊最大聲 12/14 07:46

推 benson60913 其實你也沒有說出什麼洞見論述很空加上沒理論事證 12/14 07:52

→ benson60913 的支持但總之看得出來你想表達投降主義萬歲嘻嘻 12/14 07:52

推 soda54020 當過兵的都知道，根本不能打仗的部隊，大概只有沒 12/14 07:56

→ soda54020 當過兵的才喊比較大聲 12/14 07:56

→ soda54020 裝備都用借的、妥善率差到爆 12/14 07:57

→ satheni 現代比較複雜的是政治關係，基本上你只要不是秒投降人家 12/14 07:58

→ satheni 都不會想打你，因為沒有利益。所以投降喊太大聲就會像烏 12/14 07:58

→ satheni 克蘭被打 12/14 07:58

推 billy791122 你是指俄跟烏的武器差距差不多嗎 12/14 08:00

推 billy791122 以跟哈瑪斯的差距夠大了吧，還不是死傷很多 12/14 08:02

推 rafe 有人想洗腦大家是烏克蘭投降才會被打 12/14 08:06

→ rafe 因為如果烏克蘭是堅持要加入北約防衛自己 12/14 08:06

→ rafe 然後被美國當馬前卒控制的贏不了 12/14 08:07

→ rafe 然後又屈辱的被逼著要談和 12/14 08:07

→ rafe 這種論述對於党實在是不太好 12/14 08:08

→ satheni 俄羅斯的戰略評估就是投降的人夠多才敢補給都不帶就直接 12/14 08:13

→ satheni 闖進去啊，至於空降大隊變煙火就另一件事情了 12/14 08:13

→ pwseki206 R大的理論就Mearsheimer那派的見解阿，但烏克蘭的獨立 12/14 08:16

→ pwseki206 畢竟就前蘇聯給的(但條件是你沒必須嚴守中立)，你竟然 12/14 08:16

→ pwseki206 違約在先倒向西方那俄羅斯打你在某些程度上非無理由就 12/14 08:17

→ pwseki206 是。但台灣敢無視在國關上占優的現實主義繼續堅持早就 12/14 08:17

→ blackhippo 出現了.是時空背景不同之術 12/14 08:17

→ pwseki206 被掃進歷史博物館的理想主義繼續自欺欺人還真的蠻有種 12/14 08:17

→ blackhippo 想軟就軟.什麼都可以是理由 12/14 08:18

→ pwseki206 *但條件是你必須永久嚴守中立，不能叛變倒向任何一方 12/14 08:18

→ pwseki206 不過呢，小國真的是識相點：看看烏克蘭用葬送自己前途 12/14 08:21

→ pwseki206 的方式說明「在戰爭與屈辱面前，你選擇了戰爭！可是， 12/14 08:21

→ pwseki206 ，戰爭過後，你仍得面對屈辱！」的小國悲劇命運呢，我 12/14 08:22

→ pwseki206 們還是最好想清楚自己要什麼。避免挑釁、別選死路才是 12/14 08:22

→ pwseki206 求生的王道捏 12/14 08:22

→ pwseki206 投降有時候是保全自己的唯一解，看看烏克蘭為了空泛的 12/14 08:24

推 urzakim 烏克蘭在戰爭開始前喊的不是投降啊 12/14 08:25

→ pwseki206 意識形態讓自己陷入失敗國家、自己前途完全毀滅的命運 12/14 08:25

→ pwseki206 厚，我不知道為何還會有人學不乖主張要以卵擊石的跟大 12/14 08:25

→ pwseki206 國戰到底。想清楚，自己想不想白白送死沒人收拾 12/14 08:26

→ urzakim 因為鼓吹戰爭的人能從中獲利啊 12/14 08:28

推 Goodanswer 我只能說當今政府的外交政策已經到了極度智障的境界 12/14 08:33

推 ianlin1216 最後一句在影射什麼誰給你的膽子 12/14 08:41

推 Hosimati 現實就是你小國不管選擇戰爭還是屈辱，多半都是隔壁那 12/14 08:43

→ Hosimati 個大國在主導侵略。你選擇屈辱就是要被得寸進尺直到有 12/14 08:43

→ Hosimati 天你受不了了還是變成戰爭，你選擇戰爭也是隔壁大國想 12/14 08:43

→ Hosimati 扁你扁到你屈辱 12/14 08:43

→ pwseki206 那就學新加坡靈活點誰都不得罪阿，新加坡政府從李光耀 12/14 08:44

→ Hosimati 然後就會有你們所謂的“不用上戰場的”，現在在這邊講 12/14 08:44

→ Hosimati 風涼話講的最大聲 12/14 08:44

推 pg2000 烏就搞不清楚自己國際定位 12/14 08:45

→ pwseki206 到現在黃循財苦口婆心勸你小國要識趣點你都不甩要重壓 12/14 08:45

→ Hosimati 什麼歷史學到的經驗，其實你也只是拿自己需要的部分出 12/14 08:45

→ Hosimati 來講而已 12/14 08:45

→ pg2000 對親西的烏方來說，親俄的烏不算烏克蘭人 12/14 08:46

→ Hosimati 這也是必殺技，誰叫你不畫好三角形，因為真的有人畫三 12/14 08:46

→ Hosimati 角形到出事，你的問題還是誰叫你沒畫好 12/14 08:46

→ pg2000 不重視自己人民/一意孤行/不尊重敵人被瓦解就不意外 12/14 08:47

→ Hosimati 從來沒有一個世界叫做，你選了一個方向就一路順風 12/14 08:47

→ Hosimati 不重視自己人民w，你的意思是強行無視民意中斷跟歐盟的 12/14 08:50

→ Hosimati 協議舔俄？ 12/14 08:50

推 Yanrei 怎麼有人能把俄羅斯入侵講的好像都是烏克蘭的錯... 12/14 08:50

→ Hosimati 你看看才幾年過去，已經有人洗了記憶在帶風向了 12/14 08:51

→ pwseki206 當然是烏克蘭的主過失阿，就說了烏克蘭是蘇聯用來當緩 12/14 08:52

→ pwseki206 衝區的人造獨立國家。你既然要毀約親西方人家當然能打 12/14 08:52

推 Hosimati 亞努克維奇的競選承諾是入歐盟，結果被俄國施壓只能當 12/14 08:53

→ Hosimati 俄國的狗，然後有人覺得這叫作親歐派的錯 12/14 08:53

→ pwseki206 這就是現實主義一貫的立場，殘忍但老實 12/14 08:53

→ Hosimati 真的別笑死人 12/14 08:53

→ Hosimati 大國小國博弈，大國就是佔主導權，不知道哪來的邏輯責 12/14 08:54

→ Hosimati 任盡在小國w 12/14 08:54

推 pg2000 沒說親歐派的錯但那為什麼導致親俄派叛變鬧獨立? 12/14 08:54

→ pg2000 民主國家本來就該尋找最大公約數不是多事霸凌少數 12/14 08:55

推 Yanrei 光議會通過跟歐盟簽訂經貿協定，就可以詮釋成什麼烏克蘭 12/14 08:55

→ Yanrei 撕毀協議、然後合理化俄國的入侵，到底是誰撕毀協議啊， 12/14 08:55

→ Yanrei 真的神邏輯 12/14 08:55

→ pwseki206 2014尊嚴革命->合法總統被推翻->赴俄尋求協助->東烏克 12/14 08:55

→ Hosimati 你怎麼不問是誰先打破競選承諾當俄羅斯的狗 12/14 08:55

→ pwseki206 蘭軍事衝突。所以是你先挑起革命推翻民選總統所致 12/14 08:55

→ e3633577 主過失都是侵略的那一方啦，檢討被侵略的那方真噁心 12/14 08:55

→ Hosimati 我只能說，歷史對有的人來說就是工具而已，你怎麼不問 12/14 08:56

→ Hosimati 問尊嚴革命之前是發生什麼事 12/14 08:56

→ pg2000 被入侵永遠是自己不夠強因為你的敵人是不可控的 12/14 08:56

→ pg2000 你也知道競選只是為了權力，有些事情你就是要面對現實阿 12/14 08:57

推 MrJB 奇怪，投降的人就是想投降喊大聲錯了嗎？最可怕的是自己和 12/14 08:57

→ MrJB 後代不上場打卻叫你上場的人吧？ 12/14 08:57

→ snake2017 https://i.imgur.com/Dt694Iy.jpeg 12/14 08:58

推 Yanrei 不夠強是拿來自我檢討警惕，而不是來幫侵略合理化的工具 12/14 08:58

→ Hosimati 你知道民主就是最大公約數，然後選上的亞努克維奇競選 12/14 08:58

→ Hosimati 承諾包含歐盟嗎？然後你知道議會投票也是偏向加入歐盟 12/14 08:58

→ Hosimati 嗎？到底是誰違背民心？ 12/14 08:58

→ pg2000 不不不，你不懂我意思你的民心純粹多數>少數就是民心 12/14 08:59

→ pg2000 但這就是導致烏克蘭國家認統分裂的主要原因 12/14 09:00

→ pg2000 國家認同 12/14 09:00

→ pwseki206 既然多數選擇違約，那就自己擔後果。最後就是獨立地位 12/14 09:00

→ pg2000 沒說對錯，既然選擇就是要承受責任畢竟選擇權在烏手上\ 12/14 09:00

推 Hosimati 最根本就是，俄羅斯在背後操弄，霸凌烏克蘭的多數、綁 12/14 09:00

→ Hosimati 架烏克蘭的少數 12/14 09:00

→ pwseki206 被大國收回就這麼簡單。所以從一開始就不同情烏克蘭 12/14 09:01

推 kerorokuzo 一群連震撼教育都沒經歷過的喊最大聲 12/14 09:01

→ Hosimati 真的很好笑，我覺得你可以誠實點，就是烏克蘭舔的不夠 12/14 09:02

→ Hosimati 大力，沒有給霸凌者舔到舒舒服服，誰叫你拳頭小活該 12/14 09:02

→ pg2000 就算人家被洗腦，那你為什麼要派軍隊攻擊被洗腦的人 12/14 09:03

→ pg2000 沒錯我就是要這樣說阿 12/14 09:03

→ pwseki206 舔的不夠(X) 重視實然(O) 得罪說句，成天開口閉口都是 12/14 09:04

噓 orange18 那如果投降某強國會被某更強國轟炸，要怎麼辦？ 12/14 09:04

→ pwseki206 應然面的理想主義小白兔在二戰之後早就被殲滅了 12/14 09:05

→ pg2000 拳頭小就是活該 12/14 09:05

→ pwseki206 畢竟國際關係是重實力重拳頭，誰跟你應該怎樣怎樣 12/14 09:05

推 Hosimati 好了，無敵的三角形大師們，怎樣都是你們贏，因為歷史 12/14 09:06

→ Hosimati 上那些畫三角形失敗的都會被開除三角形籍，誰叫他們不 12/14 09:06

→ Hosimati 好好畫 12/14 09:06

推 SpiceKey 笑死合理化侵略的黃俄孝子論述怎麼從柵欄蔓延到這裡 12/14 09:06

→ SpiceKey 來了= = 12/14 09:06

推 ianlin1216 樓上快去簽烏克蘭啊不要上網嘴砲 12/14 09:06

→ ianlin1216 烏克蘭現在可缺人了都要抓18歲上去呢 12/14 09:07

→ Hosimati 好啦，那投降派要去簽什麼 12/14 09:07

推 pg2000 所以現實才很多霸凌者走不出去畢竟人際關係就這樣 12/14 09:07

→ pg2000 更正被霸凌者走不出去 12/14 09:08

推 rabbithouse 平常遇到霸凌一口一個反擊至上，奇怪怎麼遇到某些議 12/14 09:09

推 Lhmstu 在後方的喊最大聲 12/14 09:09

→ rabbithouse 題就都會乖乖把屁股抬高呢 12/14 09:09

→ pg2000 但國際社會就是現實主義，而且沒有人能懲戒最大的國家 12/14 09:09

→ fenix220 https://i.imgur.com/SZmKq4W.jpg 12/14 09:09

→ yomo2 一堆人在哪鼓吹投降主義霸凌者最愛霸凌不抵抗的人 12/14 09:10

→ yomo2 啦 12/14 09:10

→ Lhmstu 一堆不想當兵在那邊喊就很好笑 12/14 09:10

推 pg2000 對，就是要讓自己強起來，你去指責敵人是沒用的 12/14 09:11

推 fenix220 畢竟是硅俄子 12/14 09:11

推 colinfeng 投降才是喊最大聲的 12/14 09:14

推 Hosimati 有些事真的不可思議，一直被某些人無視。例如亞努克維 12/14 09:17

→ Hosimati 奇親俄然後又打著加入歐盟勝選，真的選上後背後的俄羅 12/14 09:17

→ Hosimati 斯爸爸又翻臉不爽你加入經濟合作組織，在他們的理論裡 12/14 09:17

→ Hosimati 他應該也是在畫三角形，卻不會拿這個當作失敗的例子 12/14 09:17

推 s6031417 蛤，我以為我看的是西恰。怎麼這串一堆常常在那邊洗失敗 12/14 09:17

→ s6031417 主義的又冒出來了 12/14 09:17

→ Hosimati 又例如，有一個人喊著和平談判解決衝突，最後選上了總 12/14 09:19

→ Hosimati 統，妥妥就是那些投降派最支持的實踐者，結果等這位選 12/14 09:19

→ Hosimati 上總統要去跟俄羅斯和平談判的時候，俄羅斯鳥都不鳥你 12/14 09:19

→ Hosimati 只想繼續侵略拿更多領土 12/14 09:19

噓 game636610 你講對了，所以我們要積極發展武器，看看台灣哪些黨在 12/14 09:20

→ game636610 擋國防 12/14 09:20

→ Hosimati 投降派可能都忘了，這個主張和平談判的就叫則倫斯基 12/14 09:20

推 Goodanswer 軍武版過來的義和團更多吧呵呵 12/14 09:22

推 iwinlottery 喊開戰的那一隊有個說會第一個投降的 12/14 09:25

推 pg2000 從現在的結果，你如果覺得亞努克維做法是錯的..我不能說啥 12/14 09:27

→ pg2000 被人推翻鬧到內亂.再鬧到被入侵還是指責THEY的錯? 12/14 09:29

→ pg2000 我也只能說為自己的選擇負責而已，民主國家就是這樣 12/14 09:29

→ ocwandu 在地仕紳開門開的最快 12/14 09:33

推 snowsdream 柵欄要壞了 12/14 09:38

推 Goodanswer 樓上指的是政黑軍武柵欄嗎？ 12/14 09:46

→ shargo 喊最大聲的都住在美國了 12/14 09:51

推 slygun 我們一起大聲說出來 12/14 09:55

推 shargo 曾經的英雄澤倫斯基要被叫囂派推去當投降派了嗎@@ 12/14 09:55

推 eachgo 這篇那些主張「烏克蘭因為想加入歐盟所以被俄羅斯侵略責 12/14 09:56

→ eachgo 任都在烏克蘭」的人是不是都還活在19世紀？？ 12/14 09:56

→ eachgo 二戰後為了避免人類重蹈覆轍聯合國憲章寫著「主權國家之 12/14 09:56

→ eachgo 領土完整及政治獨立應受尊重」 12/14 09:56

→ eachgo 俄羅斯身為五常之一公然違背國際制序還一堆洗地仔在幫俄 12/14 09:56

→ eachgo 宣傳 12/14 09:56

→ eachgo 也不想想為什麼中國死都不願意承認中華民國是獨立主權國家 12/14 09:56

→ eachgo 的原因 12/14 09:56

→ eachgo 真的是被賣了還幫人數鈔票 12/14 09:56

推 pg2000 聯合國就五常分贓利益用的東西，俄國就是五常很難理解嗎 12/14 09:58

→ pg2000 五常就是秩序挑戰秩序的是烏方 12/14 09:58

推 pass9487 如果有人揚言要搶劫.性侵你，你會挑釁.反抗.放棄？ 12/14 09:59

推 soda54020 聯合國如果有作用，就不需要拍阿依卡的救贖紀錄片 12/14 09:59

→ soda54020 ，強國要侵略你，誰管得住 12/14 09:59

推 goseienn 我覺得討論抵抗或投降的話題，都必須是服過兵役的人， 12/14 09:59

→ goseienn 沒當過兵的人禁止發言 12/14 09:59

→ pg2000 美國入侵伊拉克阿富汗也沒人會說化因為那就是秩序 12/14 09:59

噓 Bugquan 柵欄壞了啊，黃鵝孝子亂竄 12/14 10:00

推 s50189 不夠強是自己問題而不是拿給敵人當理由吧== 被拿下後生不 12/14 10:02

→ s50189 如死的一卡車耶 12/14 10:02

→ kusotoripeko 烏克蘭現在爛債一堆，也不曉得具體怎麼還 12/14 10:03

→ kusotoripeko 還一大堆人變殘障，老了身體差問題會更多 12/14 10:03

推 soda54020 國家需要你，國軍也需要，有錢領還能保家衛國，賺 12/14 10:04

→ soda54020 爛 12/14 10:04

→ kusotoripeko 除非他們之後又來一波嬰兒潮 12/14 10:04

推 tetsu327 選戰爭的領導人通常小孩都在國外嘻嘻 12/14 10:06

→ s50189 執意要打的俄也是不會好過到哪啦表面快活就是大家一起跳 12/14 10:07

→ s50189 下去那怎不譴責開槍的俄國要嘴被迫做出選擇的人 12/14 10:07

→ Bugquan 因為是鵝孝子啊，老爸大鵝沒有錯，都是烏克蘭惡意抵抗的 12/14 10:08

→ Bugquan 錯 12/14 10:08

推 soda54020 你可以抵抗，但結果就是這麼爛，哈哈，同理 12/14 10:11

推 Hosimati 亞努克維奇不就你們某些人心中的畫三角，只是畫的不好 12/14 10:18

→ Hosimati 被揭開其實他就是俄羅斯養的 12/14 10:18

推 Hosimati 然後我講則倫斯基以前，就是要告訴你你個主張談和停戰 12/14 10:20

→ Hosimati 的人是怎麼被鄰居惡霸逼成堅決抵抗的，結果有人要曲解 12/14 10:20

→ Hosimati 成被我推去當投降派？ 12/14 10:20

推 Kt51000 可憐啊，一堆為獨裁國家洗地的 12/14 10:23

→ healworld 還想畫三角形喔w到底有多天真 12/14 10:25

推 Goodanswer 當民主國家普遍軟爛，自然很多人會為了生存傾向獨裁 12/14 10:25

→ Goodanswer 國家，有什麼好奇怪的 12/14 10:25

推 zzzzoooo 我要是住在安逸強盛的外國我一定天天拋頭顱灑熱血聲援 12/14 10:30

→ zzzzoooo 戰到最後一兵一卒看看我們頑強的抵抗力 12/14 10:30

推 pg2000 把國家搞爛成這樣，只要理想是對的一切就ok 12/14 10:33

→ healworld 還是那句，表現的越軟弱越是會被霸凌者欺負，誠服等待 12/14 10:47

→ healworld 你的也不會是什麼好日子 12/14 10:47

→ Merkle 真的永遠都是不用上前線的人喊得最大聲那麼有衛國精神的 12/14 11:00

→ Merkle 麻煩志願役先簽下去 12/14 11:00

→ nightyao 以哈是種族滅絕戰爭，烏俄是佔領，差很多。 12/14 11:01

→ Merkle 國家更替改朝換代影響最大的不是底層人民是上面既存的權 12/14 11:01

→ Merkle 貴階級 12/14 11:01

→ Merkle 權貴階層為了鞏固自己的領導地位向底層人民去灌輸民族國 12/14 11:03

→ Merkle 家精神這樣需要打仗的時候才有腦殘願意去上戰場 12/14 11:03

噓 RayPTTer 武器差距大？你是想開著戰機去徵稅還是扛著核彈管治安 12/14 11:03

→ RayPTTer ？如果連自己的利益都不願守護那去當沙皇農奴就好啦， 12/14 11:03

→ RayPTTer 幹嘛轉型為近現代國家 12/14 11:03

推 Nighty7222 不是收錢的內應喊最大聲嗎 12/14 11:09

→ Nighty7222 整天對自己人喊著要和平不要戰爭。然後對面整天來門口 12/14 11:10

→ Nighty7222 鬧 12/14 11:10

推 game721006 你們到底在認真什麼呢？台灣一堆人早就被莫須有的仇 12/14 11:28

→ game721006 恨洗到腦子壞掉看不清顯示，那麼認真有啥用？沒看過 12/14 11:28

→ game721006 海賊王魚人島篇嗎？ 12/14 11:28

推 Nighty7222 也是啦。想到前幾年八卦版喊最大聲的造謠澤倫斯基棄國 12/14 11:34

→ Nighty7222 逃命的文章。仇恨真的很可怕。為了攻擊政敵連俄羅斯的 12/14 11:34

→ Nighty7222 官方謠言帶都能洗 12/14 11:34

推 gm3252 開戰這裡推文的你我很快就死光了，所以真的政治立場沒那 12/14 11:45

→ gm3252 麼重要了 12/14 11:45

推 anpinjou 看不懂這篇在氣什麼笑死 12/14 11:48

噓 moocya 投降的也很大聲阿！深怕人家不知道他膝蓋軟 12/14 12:08

→ moocya 烏俄開戰，在那邊洗今日烏克蘭、明日台灣超噁心 12/14 12:09

推 darwincell 二戰法國人 12/14 12:09

→ manilo 我不是無敵之人，能投我就投，也沒啥不敢說的 12/14 12:13

推 shadowdio 前幾天才看到街訪老人:要打就快打啊 12/14 12:19

推 ghostxx 戰力有落差能不能用空間換時間很重要所以烏才能撐這麼久 12/14 12:47

→ ghostxx 還有一種投降是不支持現行政府就抹屎你要投降資敵，噁爛 12/14 12:48

→ a034506618 真的，一定要大力推廣國防，只是不知道為啥現在軍中 12/14 13:24

→ a034506618 東西有寫都是用敵國的，我強烈懷疑被滲透了 12/14 13:24

噓 shawncarter 你說的沒錯，現代戰爭是看軍武的科技有多強。你看看 12/14 14:10

→ shawncarter 中國這幾十年來沒有實戰經驗的二流軍隊，再對比身經 12/14 14:10

→ shawncarter 百戰、科技地球第一、預算接近無限的美軍。中國這一 12/14 14:10

→ shawncarter 打起來不知道要死多少中國韭菜，偏偏就是那些小孩當 12/14 14:10

→ shawncarter 美國人的中共高官最喜歡喊打喊殺。我是勸中國人趕快 12/14 14:10

→ shawncarter 投降比較好，美國還沒真的動手只是用關稅就已經把中 12/14 14:10

→ shawncarter 國經濟打到進加護病房了，中國真的不要整天作夢美國 12/14 14:10

→ shawncarter 競爭世界最強了。 12/14 14:10

推 shawncarter 拿新加坡比台灣有夠爆笑，請問新加坡有被中國說是「 12/14 14:13

→ shawncarter 神聖不可分割的領土」嗎？連最基礎的事實都搞不清楚 12/14 14:13

→ shawncarter 還能講一堆廢話，有夠可憐。 12/14 14:13

推 max111111 ：投降啦台灣又打不贏中國沒實力不要大小聲 12/14 15:27

→ max111111 台灣要打美國才對 12/14 15:27

→ gtfour 不管內心想不想打表面上虛張聲勢會抵抗到底讓侵略者付出 12/14 16:42

→ gtfour 慘痛代價讓侵略方在動手前多想想沒什麼壞處鼓吹投降論 12/14 16:44

→ gtfour 才是在助長侵略國野心會錯判贏得很輕鬆原本不會打也變打 12/14 16:45

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