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不信數據情蒐!「老派」魔鷹來台3年早摸透:還要研究投手什麼? 記者戴以柔/高雄報導 台鋼雄鷹重砲魔鷹近8戰狂炸4轟,更有5戰是至少雙安演出,不過談到自己的打擊準備方式 ,他卻坦言與現今強調數據分析的主流風氣大不相同,甚至自曝賽前幾乎不會刻意研究對手 。 談到打擊策略,魔鷹坦言自己賽前鮮少特別研究對手,「我從來不調查任何人,不管到哪裡 都一樣,我來這裡3年了,我就只是坐在那裡看或做別的事,但我從來不真正去研究任何人 」 魔鷹進一步解釋,自己屬於老派出身,「所有這些電腦數據的東西,這是新玩意兒, 我都不太使用,你看到投手,你就上去做出反應,那才是你唯一需要的。」 本季是魔鷹在中職第3個賽季,他認為自己早已熟悉聯盟多數投手的特性,「我對付這些傢 伙都3年了,我還需要研究什麼?都是同一批人啊,這裡就只有6支球隊,年復一年都是同樣 的投手,一個投手有4到5個球種,搞不好才3個,每次你再對到他們,他們就會發明出一個 不一樣的新球種嗎?」 在魔鷹看來,身為打者需要注意的事,是投手當天是否出現與以往不同的狀態,「只有當投 手投出某種『不一樣』球的時候,如果沒有,他就是同一個傢伙,你唯一需要觀察他的時候 ,就是他站上投手丘的時候,你唯一需要知道投手的差異,就只有他投得比較快、比較慢, 他有沒有不一樣的球種?」 一旦站上打擊區時,魔鷹認為過多的想法反而可能成為負擔,「『內角高、外角、滑球,在 3壞2好、1壞2好時……』那些資訊都太多了,當你站在上面打擊時,你根本沒辦法處理,站 上去就是看準、出棒,任何其他東西往腦袋裡塞都是多餘的,如果是新投手,就在準備區觀 察他們就好,那就是你唯一需要的,你會不會成功,並不取決於你在裡面做的任何研究。」 魔鷹也再次解釋,「我的意思是,你可以做功課,你可以看,但你最該在意的是在『該次打 席期間』所獲得的資訊,我只是不喜歡這麼多資訊,現在每個投手都有不同型態的變速球、 滑球,直球會跑卡特、直球會沉,所有這些,當比賽開始就能看到了,這就是『專注看球』 的意義所在。」 事實上,魔鷹指出有些選手在室內打擊籠花很多時間模擬投手,來到室外卻不專注了,「有 時候裡面塞給了他們一大堆甚至不相關的資訊,投手可能在電視上表現出某個樣子,到場上 卻失常了,投手那天可能曲球投得很爛,可能變得更有宰制力,這完全取決於在那個當下發 生了什麼事。你準備的方式,就是在他在外面投球時盯著他看。 」 最後魔鷹也笑說,自己可能算是「個案」,之前在日職的時候多數洋將也並非這種「老派」 球員,「其他球員喜歡做研究,我只是不喜歡而已,那是個人特質,我用我自己需要的方式 去做,其他人喜歡某些特定的資訊,但我喜歡只知道最基本的,我不想把太多東西往自己身 上放。這對我的腦袋來說比較輕鬆。」 https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1851046 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.91.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1780723789.A.218.html

推文 (196)

ZHUGUA 大哥有料 06/06 13:30
cena0605 所以你站不了日職啊…. 06/06 13:31
ppboy 他不用做功課屠殺中職也沒有不合理 06/06 13:32
NinaMoon 成績好就是對的! 06/06 13:33
jerry32140 隊伍少對戰多 資料庫一下就建好了 06/06 13:33
shifa 功課有做 跟 考試有考好 是兩件事情 06/06 13:34
KEDEN 投手太弱 06/06 13:34
CavendishJr 殺豬公! 06/06 13:34
wpd 難怪被日職丟掉 06/06 13:35
shifa 這篇重點在於 要懂得解讀當下打席的狀況 06/06 13:35
fuyu1112 太多資訊想太多反而綁手綁腳 06/06 13:35
sandemo 對大肌肌來講 當然是球來就打 06/06 13:36
chjimmy 資訊足夠就好,過與不及皆有害 06/06 13:36
solomon55987 大哥這樣也對啦 本來就要隨機應變 但前提是你對自已 06/06 13:36
CheLiu 中職大友讓二 06/06 13:36
jorgesoler 閱讀比賽和本來就很重要。 06/06 13:37
pl726 研究什麼 通通打爆就好 06/06 13:37
solomon55987 的狀態已經瞭如指掌了 所以可以"當天"再看 06/06 13:37
solomon55987 有些人就是沒辦法當天調整所以"提前"看資料 06/06 13:38
ShockG 舒適圈,只有六隊對他來說太少,已經打習慣了 06/06 13:38
delhuang 球隊超少 對戰頻率高 老外的都打到打哈欠了 06/06 13:38
caseywvt 也只能在這裡虐菜了 06/06 13:38
Friedman 隊伍少其實中職日職差不多 日職大多也只跟同聯盟5隊對打 06/06 13:38
wsdc2684 大哥! 06/06 13:39
jumperman OS:中職投手都一樣這些人,每年也都一樣這樣在投... 06/06 13:40
aa1477888 翻譯:看膩了 06/06 13:40
bdgnrd0103 難怪跟紅中很合 06/06 13:40
easton123 機體輾壓 不用那些也能虐 06/06 13:40
qazw222 球來就打 06/06 13:41
pkqooet 陳金鋒:4444 球來就打 06/06 13:41
Joby 簡單一句話:球來就打 06/06 13:41
Vicky1016 6隊扣掉自己人 只有5隊 06/06 13:41
yj80039 實力高過平均水準就是憑感覺打更有效 06/06 13:42
CaminoI 重點是在當場解讀投手狀態的能力吧 06/06 13:42
jjjjj88888 所以大哥你才來打中職啊 06/06 13:42
CaminoI 主要是圈子小 打到都熟了 06/06 13:42
Vicky1016 魔鷹講法就是 百聞不如一見 模擬一堆 不如真正站在打席 06/06 13:42
Vicky1016 上對決時感受判斷 06/06 13:42
pcypcy 大哥:屌虐!是要研究三小? 06/06 13:42
ctes940008 鋒哥的球來就打,懂? 06/06 13:43
edwin11017 人家是真正上場打球的職業球員誒!推文竟然有人嘲笑 06/06 13:43
edwin11017 他上不了日職喔?是真的以為自己看了幾場球 透過螢幕 06/06 13:43
edwin11017 看比賽 讀了幾篇外國文章 看了些數據 就可以比真正上 06/06 13:43
edwin11017 場打球的職業球員懂棒球啦??這些數據派球迷的優越 06/06 13:43
edwin11017 感真不知道都是哪來的?自我優越到連職業球員都看不 06/06 13:43
edwin11017 起了 06/06 13:43
DiscoDuck 球來就打 06/06 13:43
Vicky1016 對於重炮來講 好壞球不重要 尻出去就對了 06/06 13:43
Ke1even 很多投手的球速真的不需要研究 06/06 13:44
sgps https://i.imgur.com/gvsfBKl.jpeg 06/06 13:44
Vicky1016 大谷 壞球照樣能打全壘打 06/06 13:44
scott29 https://i.imgur.com/NzAcxWl.jpg 06/06 13:45
LEEWY 日職基本上也是5個對手啊,用同樣方式難怪只能虐中職 06/06 13:45
cena0605 上場打球又怎樣?全世界每個聯盟都在講數據的時代,他講 06/06 13:45
cena0605 靠感覺,不就因為他是魔鷹才沒人噓 06/06 13:45
tomlee1130 老砲 06/06 13:45
carwhat 確實要看投手當天狀況 畢竟不是機器人 06/06 13:46
f126654 就是實力遠高於這個聯盟 不然日職也幾乎是六隊互打 06/06 13:46
MK47 就等級有差 鄉民寫國小考卷 也不用做功課就能考很好 寫高中 06/06 13:46
MK47 考卷不做功課就難了 06/06 13:46
chuegou 翻譯:一群弱雞 06/06 13:46
pclemens 數據迷: 殺豬公的全壘打王 06/06 13:46
larusa 大哥講實話也有人崩潰 06/06 13:47
instill8 帥氣 06/06 13:47
edwin11017 數據本來就只是參考用的 結果現在都反過來了?反而 06/06 13:47
edwin11017 球員本人的感覺只是參考 數據才是真理了喔?? 06/06 13:47
Kevin0608 他講得有啥問題 你在室內模擬老半天不如盯著當下投手 06/06 13:47
Kevin0608 狀況看 06/06 13:47
akiraje 難怪被日職虐 再來虐中職 06/06 13:47
solomon55987 酸他站不穩日職的不也間接酸了做功課還打得比他差的 06/06 13:48
Kevin0608 然後也不是每個人頭腦都能消化一堆資訊也沒錯啊 06/06 13:48
d06 知道數據是一回事 你也要能打得到球 06/06 13:48
GyroZeppeli 還好吧 連法官都說自己是重視打擊率的老派選手了 06/06 13:48
akiraje 但我覺得實際感受還是比但看數據好啦 06/06 13:48
d06 數據情蒐只有在雙方實力相近情況下有用,臨場也重要 06/06 13:49
Kevin0608 有數據和能不能解讀消化是兩件事 06/06 13:49
cama 現在的考題太簡單不需要準備 06/06 13:49
Cuchulainn 虐菜場 看什麼情蒐 06/06 13:49
sshwann 可是研究對手資料跟臨場觀察有衝突嗎 只能選一?? 06/06 13:49
zx246800tw 對中職投手的肉包球不需要研究 06/06 13:49
osvaldo4040 https://i.imgur.com/S4rqajh.jpeg 06/06 13:49
jay667788 第一名:我考前都不複習的直接就上去考 06/06 13:49
Adlem 以季賽來說 打者研究投手確實比較沒效益 06/06 13:50
Adlem 強化自己和觀察投手當天狀況比較重要 06/06 13:50
solomon55987 他其實也有說要先知道投手投會投的球種阿 這其實也 06/06 13:50
WantFxxk4X 日職退貨中職咖 罕見霸氣打臉MLB 06/06 13:51
solomon55987 是數據的一部分 只是他是內化了 06/06 13:51
ohmyaurora 考第一名的人說什麼都是對的 06/06 13:51
MoWilliams 怪不得被日職蛋雕 06/06 13:51
satoyama 日職板凳深度比較高阿 中職能用的投手就那些 06/06 13:51
satoyama 2026李振昌還是你最要注意的投手 06/06 13:52
nolander 不同層級啊不然勒 06/06 13:52
edwin11017 打比賽的是球員本人 結果球員本人的感覺不重要?數據 06/06 13:52
edwin11017 比較重要? 06/06 13:52
Kevin0608 被日職蛋雕還是比中職99%的人強 06/06 13:52
leoturkey 只用數據建隊就會跟現在的紅襪一樣嘻嘻 06/06 13:53
a88152660 打得好比較重要 他也說投手就那些人 怎麼情蒐也就那樣 06/06 13:53
a88152660 而已 06/06 13:53
instill8 就各縣市高中的 一中二中的差距 一中尾說不定到二中變頭 06/06 13:54
sillyxsilly 就看不起中職 哪個mlb 打者上場前不看分析的 06/06 13:54
keane9112 如果是在MLB打 會不看嗎? 06/06 13:55
solomon55987 考試有拿高分有理論很紮實能自己推導的 也有狂刷考 06/06 13:55
starchiang 才五隊,情蒐啥 06/06 13:55
yanwe 中職太弱 好投手太少的意思 06/06 13:55
solomon55987 古題的 06/06 13:55
evaliao 隊伍少 日職雖然對戰的也是一樣的 只是人家投手層級就高 06/06 13:55
period9527 渡久地:你們面對的是今天的水手隊,不是昨天的 06/06 13:55
starchiang 美國30隊才有情蒐價值,你根本不認識對手 06/06 13:55
luisak 隊伍少好投手少 大哥專注每個打一席的一顆肉包球就夠了 06/06 13:56
keane9112 難怪胃口好一直揮壞球 06/06 13:56
starchiang 搞不懂狀況才說弱 06/06 13:56
Alan1988 外國鋒哥 06/06 13:56
starchiang 五隊而已,就算都很強,你早就熟悉了 06/06 13:56
a88152660 中職就是題目不夠活 裸考也能拿高分 06/06 13:57
axi 中職能用的投手 幾乎都是同一批人@@ 06/06 13:57
lon0623 日職雖然單聯盟也是六隊,但是投手人才多啊 06/06 13:57
likeyouuu 不愧是大哥 06/06 13:57
graphict 一堆鳥投可以刷真爽 06/06 13:57
axi 題目只有幾題會換 大致不變... 06/06 13:57
starchiang 而且魔鷹不是三腳貓貨色,他很強,更不需要情蒐資料 06/06 13:58
hexokinase 灌國小籃框要情蒐幹嘛 06/06 13:58
LeftCorner 是講不要考古題做一堆,結果實戰當下沒辦法觀察變通 06/06 13:58
LeftCorner 06/06 13:58
starchiang 跟強弱沒關係,是你知道就這些人,多打幾次就熟悉了 06/06 13:59
BenShiuan 球來就打 06/06 13:59
xzero0911 中職 簡單 06/06 13:59
yankees733 中職的等級魔鷹不用研究阿 隨便打就好 06/06 13:59
starchiang 投手強,你也知道他強那邊 06/06 13:59
sasadog 打擊已經夠複雜了 有些打者一切要求最簡化也很正常啊 06/06 14:00
shifa 第五段就是講到情報彙整能力很重要 06/06 14:00
starchiang 你就知道十年前才四隊,多熟 06/06 14:00
lon0623 中職投手換血很慢的,看胡大哥還在先發就知道 06/06 14:00
bxxl 他講的也沒錯啊,但是吃選手自己的觀察力,臨場看出今天 06/06 14:00
bxxl 不同球種的狀況比較重要 06/06 14:00
shifa 你在紙面上看到一堆東西 如果造成你的困擾那就等於扣分 06/06 14:00
sky1542 https://i.imgur.com/qrpI5u3.jpeg 06/06 14:00
shifa 投手當天的狀況怎樣就是打者要花更多心力了解的事情 06/06 14:01
sasadog 以現在來說 將數據用簡單的方式跟打者講 這是情蒐的工作 06/06 14:01
yankees733 而且對戰一堆常看到的投手 要研究什麼 06/06 14:01
a1len 翻譯官:這裡就是我的舒適圈 06/06 14:01
sasadog 球員自己做功課本來就是非必要的 專注訓練跟比賽就好 06/06 14:01
bxxl 不過應該是打教要給予簡化過的指令,打擊就沒辦法想太多 06/06 14:01
lon0623 日職每年超多新投手的,而且控球大多很好 06/06 14:01
instill8 反推 WBC台灣投手研究日本打者有用嗎 等級不同就是被打 06/06 14:02
instill8 06/06 14:02
revise 打中職就是降維打擊啊 本來就不是這種等級的選手 06/06 14:02
ele55055 講白點就是中職水準不夠 球來就打 06/06 14:03
solomon55987 沒新投手或許也跟洋投風火輪有關係 06/06 14:03
Ke1even 中職最強到日本大家都看到了 06/06 14:03
a1len 台灣跟菲律賓泰國打也是一樣,情蒐?分析?大人打小孩不需 06/06 14:03
a1len 06/06 14:03
sasadog 可以看看古林在鍵盤球探的訪談 06/06 14:03
sasadog 他有一次太執著分析數據 反而連搶好球都做不好 06/06 14:03
sasadog 那配球根本無從談起 06/06 14:03
dwood123 沒交流戰前,日職一個聯盟也是6隊在打啊 06/06 14:03
SergioRod 確實 隊伍少就比較容易摸透 06/06 14:04
lon0623 看聯盟啊,日職不做功課穩死 06/06 14:04
QQ101 反正就是上去打!~~~~ 看好球來就打 06/06 14:04
ss77995ss 講的也沒錯吧 也不是丟一大堆數據給選手自己消化分神 06/06 14:04
a1len 強者對決就不是這樣了,失之毫釐差之千里 06/06 14:05
Kevin0608 有些人實在對數據分析誤會很深 以為有一大堆資料就是 06/06 14:05
Kevin0608 有料就是科學 06/06 14:05
laihom0808 老害 06/06 14:05
lon0623 日職一堆刁鑽球路,事先就要準備了 06/06 14:06
tommy123310 我現在回去寫國小試卷的確也不用預習 06/06 14:06
Lime5566 他有說他當天在場邊還是很認真看啊 也不是什麼都沒做球 06/06 14:06
Lime5566 來就打 06/06 14:06
moods 他又不是沒解釋 題庫少用腦袋就背起來啦 06/06 14:06
kevin74105 事實就是 在中職不需要 06/06 14:06
yy222499 實力碾壓 06/06 14:07
solomon55987 就是解題思路會了,然後再留意陷阱題就好了 06/06 14:07
aa1477888 不只是隊伍量的問題 投手數量也是 06/06 14:07
SABA0 所以只能殺中職阿 日職研究的更細 06/06 14:07
solomon55987 但前面的解題思路也是要下苦功的 不是憑空就會 06/06 14:07
Gardenia0603 球來就打 06/06 14:07
WasJohnWall 日職還有交流戰 06/06 14:08
SABA0 若熙投個兩場就被破解了 06/06 14:08
WasJohnWall 而且農場能用的多很多 06/06 14:08
gg0079 就中職程度不高好應付啊。不然山本、大谷、虎王、 06/06 14:08
gg0079 勾射這些賽揚級打散到五隊,打兩三年就能應付了嗎 06/06 14:08
lon0623 中職一堆土投先發,根本不堪用了,也是撐好幾年 06/06 14:08
same60710 人家等級就比較高吼 06/06 14:08
iwinlottery 洋投可能會被摸透,但打者只會越來越沒弱點 06/06 14:08
laihom0808 中職可以掌握到弱點,但是投不進弱點吧 06/06 14:08
god2 你是降維打擊啊,廢話 06/06 14:08
aa1477888 就算日本常對戰的也是五隊 但隨著投手一二軍升降 06/06 14:08
aa1477888 面對的投手來來去去 很難只用適應跟實戰來對付 06/06 14:08
allgking 投手不強 不必研究 06/06 14:09
god2 你叫mlb選手去3A復健賽 06/06 14:09
CaminoI 數據不是萬能的 投手自己也會應對做出變化 06/06 14:09
sss1524 中職土投跟發球機差不多 06/06 14:09
lon0623 換作日職,土投先發幾場不行就下去了,或丟牛棚 06/06 14:09
god2 他需要研究對手嗎?笑死人 06/06 14:09
ramirez 阿就隊伍少啊 去日職就知道 06/06 14:09
aa1477888 所以數據的輔助相對重要 06/06 14:09
instill8 RPG遊戲比喻 這個地方刷不了什麼經驗值 等級很難提升 06/06 14:09
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