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作者chengricky (瘋狂工作馬)
標題[討論] 早期中職四大天王投球局數這麼高
時間Fri May 8 12:35:09 2026
原文PTT 原始連結 ↗
最近中職投手體力條太短再版上熱烈討論，想到早期黃便當投球局數接近250局 陳臭屁接近260局，連謝阿草都有150局左右輸出，體力條最短的塗火車也有150局,早期沒運動科學下，殺豬公方式下，這些投手怎麼這麼耐操？天生神力？ ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 2210129SG. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.78.252.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1778214911.A.A5D.html

推文 (268)

推 KnightVald 速球均速13x 05/08 12:36
推 hua0122 弱棒太多 不過還是一樣操到受傷 05/08 12:37
推 qazxc312 殺豬公操爛投手的年代就別提了 05/08 12:37
→ hans7192 你去看一下統一的湯尼尤其是他的出賽數 05/08 12:37
推 kiki2125 因為自殺棒佔一半，投他們就出三成力 05/08 12:37
→ shiueyang 整個打線只有3-5棒三個棒次能看..投9局大概等於只投3局 05/08 12:38
→ abc1234586 輕輕丟就出局了幹嘛出力 05/08 12:38
推 a4636230 以前投手很好配速.遇到弱棒可以省力投 05/08 12:38
→ kiki2125 湯尼進來時還是打者，球速135就能殺翻 05/08 12:38
推 vincealan 其實現在中職一些比較耐投的土投，也是那種13x的 05/08 12:39
推 A80211ab 以前都自殺棒連線~~ 不過洋打好像一次場上可以2個 05/08 12:39
→ vincealan 不過200局+還是很誇張就是 05/08 12:39
推 fuyu1112 以前比賽密度更低吧 05/08 12:39
噓 BlairWang 現代中職打者的等級是光靠中職打者就能在12強奪冠的打 05/08 12:39
→ BlairWang 者了 05/08 12:39
→ kiki2125 洋將同時在場可以三位，登錄五位 05/08 12:39
→ lrh18 從小操到大 沒壞的天選之人阿 05/08 12:40
→ furuta27 松阪投日職號稱橡皮手 不管丟多少局都很輕鬆 05/08 12:40
→ furuta27 去美國卻受傷了 打者實力直接影響投球局數 05/08 12:40
→ hans7192 90場共810局 一個人貢獻1/4以上其他投手要捐錢給他們 05/08 12:41
推 msun 力配分 05/08 12:41
推 Currice6677 增隊的話大家就可以一起刷弱棒了 皆大歡喜 05/08 12:41
→ A80211ab 對齁 三商鷹俠康雷哥雅 統一林克卡羅 兄弟葛雷諾路易士 05/08 12:41
→ A80211ab 洋打連線 也是很恐怖 05/08 12:42
→ CrossroadMEI 比賽密度很低啊 才90場 05/08 12:42
→ A80211ab 場次少 但是周周上 幾乎場場完投 05/08 12:43
噓 EDFR 投手爛打擊更爛 05/08 12:43
推 Atkins13 四大天王的經歷打CPBL本來就是降維打擊 05/08 12:44
推 instill8 打者再爛也要出七分力 早期投手確實比較耐操 05/08 12:45
→ Atkins13 而且早年根本就猜球打 還管你用碰的還是倒棒 05/08 12:45
→ nadleeh 以前打線更爛一點吧 05/08 12:45
→ A80211ab 單就球數來說 每場百球根本家常便飯 05/08 12:45
→ abc1234586 都有78球完封了 不用百球啦 05/08 12:46
→ lrh18 比賽較少 但SP反而要先發更多場吧 05/08 12:47
推 amedes 一群偏激亂講 什麼以前自殺棒…. 平心而論 以前好球帶 05/08 12:47
→ amedes 寬鬆 外角多一顆球 內角多半顆 這就差多了 對投手有利 05/08 12:47
→ amedes : 05/08 12:47
推 Atkins13 而且那是速球12X就可以上去頂先發的時代 是要操什麼 05/08 12:47
→ Atkins13 以前自殺棒多是事實啊 不然怎麼一直講死球時代 05/08 12:48
→ fman 如果對投手有利，那就不只有他們能夠屠殺中職打者了 05/08 12:49
推 hopingJ 以前沒那麼催球速吧！？催球速很容易讓手臂受傷的 05/08 12:49
→ hopingJ ！！ 05/08 12:49
→ Atkins13 猜球打也是當年的老人承認的 CPBL普遍有選球觀念是最近 05/08 12:49
→ Atkins13 20年的事而已 05/08 12:49
→ seimo 不是自殺棒而已。而且每個超愛碰。球數也少。然後 05/08 12:49
→ seimo 可以配速。 05/08 12:49
推 instill8 12X是他的極速 難到不需要用全力燃燒手臂 05/08 12:49
→ fman 主要還是他們層級高過中職平均，所以後段棒次可以省力投球 05/08 12:49
推 ByNash 要不要看一下球速 跟打者薪水..一堆自殺棒 05/08 12:49
推 Y225 要不要看賽程 05/08 12:50
推 njnjy 黃平洋操到韌帶不見是多耐投 火車沒幾年就退了 05/08 12:50
推 Y225 以前只有幾個能打的本土+洋砲在打吧 05/08 12:51
推 seimo A大沒錯。哥雅康雷鷹俠加秋哥。問題其他五棒很慘。 05/08 12:51
→ seimo 而且他們四個也不可能一起火。所以三商才很慘啊 05/08 12:51
→ njnjy 陳義信轉Tml時已經受傷走下坡了 05/08 12:51
推 YummyCurry 以前自殺棒很多吧 05/08 12:51
推 Atkins13 劉一刀轉教練時遇到沒投手還用那120附近的球速在頂 就 05/08 12:51
→ Atkins13 努力控到角落給對方打不好而已 但這種玩法拿到現在就直 05/08 12:51
→ Atkins13 接噴了 05/08 12:51
→ abc1234586 以相對強度來說 陳義信當時日職海歸面對的 大概就是面 05/08 12:51
→ abc1234586 對中職平均1.5軍的打線吧 05/08 12:51
→ abc1234586 差了不只一個層級了 05/08 12:52
→ hans7192 用現在的標準來看草創是假日聯盟 05/08 12:52
推 seimo 而且早期鷹俠來的時候。他才A層級就能屠殺我們了。 05/08 12:52
→ seimo 現在這種等級哪能來？ 05/08 12:52
推 njnjy 當時中職沒有1.5軍 想太多了 05/08 12:53
→ seimo https://i.ibb.co/C3T62jhd/1.jpg 05/08 12:53
推 kncc31 百三戰隊 兩千年初球速有148就能上版面大標 05/08 12:54
推 seimo 我自己感受啦。大家可以去下優酷看看CPB聯賽。那個 05/08 12:55
→ seimo 真的很像我們中職早期。但強度應該稍高中職一點） 05/08 12:55
→ seimo 畢竟一堆韓國台灣美國人）。畢竟人家有大聯盟資歷 05/08 12:55
→ seimo 的投手（就一個）我一看就滿滿的回憶感 05/08 12:55
推 Atkins13 三劍客因為規則不能一起上 那剩下穩定的只有秋哥 陳正 05/08 12:56
→ Atkins13 中只強一兩年 青發跟三劍客只重疊一年 林琨瀚跟通通揮 05/08 12:56
→ Atkins13 太晚熟 月亮只有手套 所以打擊常常猛兩三場又睡個兩週 05/08 12:56
→ Atkins13 就類似去年之前的富邦(派系內鬥也像) 05/08 12:56
→ seimo 中國打者一堆乾扁瘦。不少還是碰碰哥。本土完整揮 05/08 12:57
→ Atkins13 當年CPBL連現在的甲組都沒有 05/08 12:57
→ seimo 擊比較少。還有一個打法超級像葉子霆.. 05/08 12:57
推 A80211ab 樓上真虎迷 05/08 12:58
→ Atkins13 日本用社會人就能完虐我們的時代 而四大就是這種履歷或 05/08 12:58
→ Atkins13 以上出來的 爽爽投很合理 05/08 12:58
推 seimo 之前我有算過陳義信在1994的精彩剪輯。均速我有扣 05/08 12:59
→ seimo 差太多的。差超過五公里不計。均速就137.8 05/08 12:59
→ lrh18 劉一刀120？他2004上來丟時 還有135欸 05/08 12:59
推 Houei 暴力鷹加入之前讓他們爽投了好幾年 05/08 12:59
推 njnjy 前幾年春訓都在亂練 休賽季還要兼差賺錢能強到哪 05/08 13:01
推 seimo 然後妳說靠控球。沒錯。但嚴格來說他靠外角好球的 05/08 13:02
→ seimo 判決來吃的。以現在棒球好球帶。他沒辦法這樣投的 05/08 13:02
→ seimo 。如果還有abs 更慘。他只能增加1.2.3好球位攻擊。 05/08 13:02
→ seimo 問題他沒有足夠球速。還有當時好的左打跟人數都很 05/08 13:02
→ seimo 少。所以他才能一直攻擊右打外角滑球。那種純揮空 05/08 13:02
→ seimo 真的不少建立在主審逼你揮棒。 05/08 13:02
推 Atkins13 劉一刀破130可能整場就那兩三顆而已 他當打時我就看轉 05/08 13:02
→ Atkins13 播看他兩頭跑 是靠那當代算優秀的控球在吃穿 05/08 13:02
推 movieghost 當時可以省力投啊 現在投150+打者都能跟你耗球數 05/08 13:03
推 seimo 如果說當年那個打者強度跟好球帶。給現在投手用。 05/08 13:04
→ seimo 真的大家都能刷數據的。我就這麼說好了。陳宇宏兩 05/08 13:05
→ seimo 次U23投中南美平均A等級打者都是壓制幾乎完美。但 05/08 13:05
→ seimo 來中職就不行。因為就是好球帶要求更高（他的內外 05/08 13:05
→ seimo 角沒那麼大了。）再來左打者比較能突破（他也沒招 05/08 13:05
→ seimo ）。陳義信如果到現代一樣很強。但不會是能投240局 05/08 13:05
→ seimo 的陳義信 05/08 13:05
→ seimo 想一下陳宇宏投的是人均鷹俠耶XD 05/08 13:05
推 Atkins13 鱸鰻那時候就很會打陳義信 左打 會選球 有長打 那個時 05/08 13:06
→ Atkins13 代的稀有元素都湊齊了 05/08 13:06
→ seimo 之前早期中職就有土洋明星對抗。根本壓不住 05/08 13:06
推 instill8 http://i.imgur.com/3p0Mh2A.jpg 老人 05/08 13:07
推 Atkins13 謝佳賢起初因為TML出身不被看好 結果第一年就打了很多 05/08 13:08
→ Atkins13 球評的臉(那還是個很討厭三振又沒有本壘板紀律概念的時 05/08 13:08
→ Atkins13 代) 05/08 13:08
推 seimo https://i.ibb.co/j9rQLScv/1.jpg 05/08 13:09
→ seimo https://i.ibb.co/bjRKMJ89/1.jpg 05/08 13:09
→ miniUU 所以呢，現今台灣打者有誰靠打擊站穩其它聯盟 05/08 13:09
→ seimo 陳義信也一樣被爆掉啊 05/08 13:10
→ Atkins13 簡言之 以前光是打擊的觀念就跟現在天差地別 05/08 13:10
→ lrh18 我看老劉2004對中信 前5顆都130欸？ 05/08 13:11
→ Atkins13 土洋對決那場我有看 太經典了想重播十次 05/08 13:11
推 seimo 還有廖剛池…上肩極速130。單年10勝XD 05/08 13:12
→ slimak 以前就130連發 140已經天花板 05/08 13:12
→ hans7192 現今台灣打者有誰靠打擊站穩其它聯盟>>>你講台灣 有 05/08 13:12
→ hans7192 如果是從中職出去的沒有 05/08 13:13
→ miniUU 現今科學化分析，姿勢球種摸透透，打者當然利多 05/08 13:13
推 kiki2125 那時叫廖俊銘 05/08 13:13
→ seimo 而且以前早期洋砲很水比較沒那麼多。可能中職比較 05/08 13:13
→ seimo 水。人數還超多XD 05/08 13:13
→ zhmzhm 總局數其實跟比賽場次多寡並沒有正相關，先發週期一樣差 05/08 13:13
→ zhmzhm 不多一個禮拜一次，早期沒有在控制球數能投完就投完，然 05/08 13:13
→ zhmzhm 後幾乎都是投一整季的，現在有在監控球數，投個三四週還 05/08 13:13
→ zhmzhm 會下二軍調整一週再回來 05/08 13:13
→ seimo 不是現今。而是從以前到現在中職都沒有出產能站穩 05/08 13:14
→ seimo 的。如果硬要說。我會說CPB. 而且是洋砲等級 05/08 13:14
推 kiki2125 不過還是出了幾個輸出日職的真貨 巴比諾，奇戈，史東也 05/08 13:15
→ kiki2125 有投回大聯盟，馬林魚那時剛成立 05/08 13:15
→ seimo 所以以前根本沒有比較好。現在好的是身體素質球速 05/08 13:15
→ seimo 增加。守備更好（這真的超明顯-） 打擊上就稍微要 05/08 13:15
→ seimo 加油了（但前輩也沒有比較強啊） 05/08 13:15
→ kiki2125 以前是看氣氛，龍象大戰每場都跟季後賽一樣 05/08 13:16
→ TAKE 他們是台灣那時僅次於二郭一莊的強投 現在中職撿剩的怎麼比 05/08 13:16
→ TAKE 那時200局換現在用法 算150局好了 撿剩的資質也沒人能做到 05/08 13:16
推 gogoandy 最主要就是實力問題，當年沒有人旅美，少數旅日，還因 05/08 13:16
→ gogoandy 為中職成立，吸引旅日社會人回來。反觀現在，每年一堆 05/08 13:16
→ gogoandy 有潛力的高中生旅外，國內如何產生出當年的四大天王 05/08 13:16
推 ekong 台灣打者出去靠打擊佔穩其他聯盟的有阿 CPB不就被當猴子打 05/08 13:17
推 seimo 我說的以前沒有比較好是對比國外同期強度（不是先 05/08 13:18
→ seimo 後對比）。你說四大天王很耐投？ 拍謝 日本韓國美 05/08 13:18
→ seimo 國更耐投。打者以前旅外或者對戰國外比較強？對不 05/08 13:18
→ seimo 起一樣很差。說實在後面要不是沒有陳金鋒。中職當 05/08 13:18
→ seimo 時沒有幾個能站出來（恰恰一開始也很慘2002亞運。 05/08 13:18
→ seimo 泰山也不是很穩） 05/08 13:18
→ ekong 然後日職和美職都比CPBL強太多當然打不過 05/08 13:19
→ seimo 陳家維在那邊是魔王等級的。還有溫子賢也蠻威的 05/08 13:19
→ ekong 標題的可不是20年前 是30年前了 05/08 13:19
→ ekong 中職能穩定一軍的打者水準真的沒有太差 05/08 13:20
推 seimo 我就是小學國中剛好中職前五年。所以我完全可以驗 05/08 13:21
→ seimo 證那個「精緻化差很多」但為什麼我還會記得？因為 05/08 13:21
→ seimo 以前很愛看啊。而且以前洋將的群像感比現在更好 05/08 13:21
→ seimo 但是競技水準說明白真的差很多 05/08 13:21
→ hans7192 台灣第一次被沖掉褲子應該是1999年亞錦 MIT的電風扇 05/08 13:22
→ d06 承認打者變強… 05/08 13:23
→ ekong 職棒一年統一的謝家訓那奇妙投球姿勢和12X速球還能3勝 05/08 13:23
→ ekong 我也是國中時期聽廣播林克滿貫砲吃芝蘭口香糖過來的 O_O 05/08 13:24
推 seimo 不是1999。是1998的曼谷亞運。那個不是褲子而已。 05/08 13:26
→ seimo 是一層皮都沒了 05/08 13:26
→ seimo e大當時買芝蘭就是為了要抽卡啊。結果因此我認識廖 05/08 13:27
→ seimo 照鎔… 05/08 13:27
→ hans7192 XDDDD 05/08 13:27
推 seimo 曼谷亞運超級蠢。我們組合一隻中職明星隊去打。還 05/08 13:30
→ seimo 學美國夢幻隊叫夢幻隊。然後知道日本是社會人。讓 05/08 13:30
→ seimo 他們拿鋁棒跟我們打。當時民生報報超大。國內外一 05/08 13:30
→ seimo 片看好能「輕鬆贏日本社會人」我不敢太誇大。但當 05/08 13:30
→ seimo 時氛圍是有虐還是血洗的誇大置入感。誰知道一打完 05/08 13:30
→ seimo 我們完全不行。複賽再來一樣輸…當時我們的夢都破 05/08 13:30
→ seimo 滅 05/08 13:30
推 Atkins13 曼谷亞運就是資訊差造成的認知嚴重錯誤 05/08 13:30
→ Atkins13 那時候台灣絕大多數人還沒看MLB 看NPB的多少也被類似呂 05/08 13:31
→ Atkins13 砲那種宣傳潤色過 真的完全閉關自守 05/08 13:31
→ hans7192 可是01年一堆人在吹阿 日本也不過是半職業半社會人 05/08 13:31
推 seimo 1999反而才有雪恥感。集結大郭跟業餘中職部份好手 05/08 13:32
→ seimo 還有旅外的陳金鋒 當時是要奪還XD 恥辱反而是1998 05/08 13:32
→ seimo 我說雪恥是為了雪恥。不是成功雪恥 05/08 13:32
→ Atkins13 也不怪他們 當時棒壇沒什麼先知先覺 失敗了就是去找方 05/08 13:33
→ Atkins13 法 只是撞上黑暗期又大幅拖延了進展 05/08 13:33
推 Atkins13 黑暗期球迷圈小到拉低國人平均知識量 所以2001才會大書 05/08 13:35
→ Atkins13 特書 但歷史就是這麼有趣 就因為內宣過頭才有第一次回 05/08 13:35
→ Atkins13 春 05/08 13:35
推 seimo 2001就是我說的台灣為什沒有甲子園？就是因為長久 05/08 13:36
→ seimo 政府用棒球來當政治手段集結民心要愛國的最佳方式 05/08 13:36
→ seimo 。所以國際賽就是台灣人都甲子園或者Super Bowl 後 05/08 13:36
→ seimo 面即便政府沒有特定弄但也成為社會媒體或者有心人 05/08 13:36
→ seimo 士使用的ㄍㄨㄥㄐ 05/08 13:36
→ seimo 直到今天2023 2024 2025 2026所有棒球一級國際賽完 05/08 13:37
→ seimo 全在台灣運動史上收視都是非常靠前的 05/08 13:37
→ mybo 張飛比岳飛 05/08 13:37
推 yuchun32000 拿四大天王時期的環境條件跟現在比，就跟小學與大學 05/08 13:37
→ yuchun32000 一樣太多因素沒辦法比較 05/08 13:37
→ MikeChao https://reurl.cc/GaDX43 自殺棒太多 結果聯盟ops比現 05/08 13:40
→ MikeChao 在高 05/08 13:40
推 dk971355 像以前飯店爪整條打線只要警戒兩個半 很多時間可以省力 05/08 13:42
推 seimo 因為自殺棒都是本土。那個0.688是一隊平均雙或三洋 05/08 13:42
→ seimo 砲。然後球場小都有差距喔 05/08 13:42
推 wpd 看用球數 以前真的沒聽過專門討論打者選BB的 05/08 13:42
→ seimo 而且上面M大你拿1/4球季來比整季XD 05/08 13:43
→ seimo 以前的台北市立跟台中棒球場是現在高中木棒生都能 05/08 13:43
→ wpd BB只是投手控球爛 打者還是打擊率 05/08 13:43
→ seimo 扛出去的 05/08 13:43
推 jvc3137 以前145以上就是火球男了0.0 均速135 很好了0.0 05/08 13:43
→ seimo 所以我才說CPB的主播說 139？ 哇他球速還不錯…窩 05/08 13:44
→ seimo 心裏…啊？ 05/08 13:44
推 Atkins13 說到以前資訊封閉我還想到一件事 就是曼谷亞運賽前 國 05/08 13:48
→ Atkins13 內媒體對於黃煚隆跟陳金鋒的評價是這圖 05/08 13:48
→ Atkins13 https://i.verb.tw/Os9zyzpN.jpg 05/08 13:49
推 barry841120 以前強棒沒那麼多 可以省力丟弱棒 05/08 13:49
→ Atkins13 那年黃整個賽季只有一發 倒是鋒仔亞運五發打腫眾人 05/08 13:50
推 seimo 黃不是單純一個類似腿哥嗎。陳金鋒？ 05/08 13:50
推 wpd 劉一刀有穩定130吧 130-135 05/08 13:52
推 Eric0605 那時候都130戰隊啊 2/3都弱棒隨便投 05/08 13:53
推 L1ON 打者很弱 05/08 14:01
推 EMH 現代投手投球局數下降，也許是因為把耐投的點數點到球威那邊 05/08 14:04
→ EMH 去才能生存 05/08 14:04
推 EMH 印象中能投到200局的投手已經是誠泰三本柱了，但他們也是沒多 05/08 14:07
→ EMH 久後就壞掉了... 05/08 14:07
推 Retangle 現在連日職都沒200了 05/08 14:10
→ Retangle 今年看高橋遙人能不能投完一整季 05/08 14:11
推 mrecct 以前沒有中繼後援的細緻分工 05/08 14:18
推 mobley2005 早期賽程密度低吧 一週只打3-4場 先發輪值不需要現今 05/08 14:20
→ mobley2005 這麼多人 05/08 14:20
推 crayon1988 中職初期就一堆自殺棒 05/08 14:30
推 hyjoly 黃後面也是壞掉了阿 飛刀真的才叫扯 05/08 14:32
推 jason050117 林英傑也很恐怖 然後就沒有然後了 05/08 14:41
推 seimo https://youtu.be/2NGMN4p_7no?si=dqW2TVaJZBq1U_v 05/08 14:48
→ seimo F 劉義傳 速球x9 平均球速132.1(max:136) 05/08 14:48
推 tgtg 郭泰源：蛤 05/08 14:51
→ qoo2002s 因為你只記得活下來的人啊 05/08 14:54
推 olp123 現在看中職打者數據,自殺棒也一堆 05/08 15:12
→ olp123 彈球導致自殺棒變少錯覺 05/08 15:12
→ olp123 劉一刀135-140 05/08 15:13
推 olp123 羅力及伍鐸140左右 05/08 15:17
推 cyp001 去看日職上古神獸才是可怕 一年投4-500局 05/08 15:19
推 olp123 印象中,郭進興,黃文博,黃裕登吃局數也不差 05/08 15:19
→ JKjohnwick 那時候打擊超爛 05/08 15:27
推 Isinging 以前打擊真的鳥 國際賽連跟投手纏鬥都很難的等級 05/08 15:58
→ Isinging 現在就算狀況好打不到球至少還能選球上壘 05/08 15:58
→ takamiku 只有345棒能打 有些球隊可能只有4棒一個 05/08 16:34
→ zinor 一週投一場 先發投手出賽場次佔快30% 局數能不多嗎 05/08 16:37
推 punkXU 那時候的打線連現在六隊二軍都打不贏 05/08 16:46
推 olp123 以前有洋砲耶 05/08 16:58
推 olp123 以前國際賽面對投手基本上都有大聯盟實力阿,近幾年現面對 05/08 17:00
→ olp123 有大聯盟實力就山本,今永,吳昇桓,田中也10年前了 05/08 17:00
→ olp123 除了田中,其他正式賽,打得也很鳥 05/08 17:01
推 winfyq 當年的勝利組基本上就只有終結者1人，常常看到龍隊先發投 05/08 17:17
→ winfyq 個6局，剩下就賈西吃完… 05/08 17:17
推 seimo 現在是沒辦法 洋投等級高&球場也比以前大加上幾乎 05/08 17:19
→ seimo 沒洋砲。守備的能力範圍上也好很多。球場場地也比 05/08 17:19
→ seimo 較平整（還有人工草皮） 05/08 17:19
→ seimo 土投更不用說。雖然一直被嘴但牛棚不乏有好球速的 05/08 17:20
→ seimo 投手。以前早期中職根本沒有後援XD. 05/08 17:20
推 seimo 每一隊基本上土投最多兩個扛。有的頂多三個。其他 05/08 17:21
→ seimo 真的就是填格子在裡面的 05/08 17:21
推 seimo 1.三商涂鴻欽 康明衫（但涂沒幾年就沒了） 2.統一 05/08 17:35
→ seimo 謝長亨 郭進興 3.味全黃平洋 陽介仁（但職四後兩人 05/08 17:35
→ seimo 都差不多下來） 4.陳義信 陳憲章（陳憲章當時讓洋 05/08 17:35
→ seimo 砲也不太適應） 05/08 17:35
噓 drogmn 自殺棒？你覺得當時的龍象虎獅有幾個自殺棒？現在才一堆 05/08 18:31
→ drogmn 自殺棒好嗎？ 05/08 18:31
推 olp123 以前的洋砲有比現在中職打者差嗎？ 05/08 21:03
→ olp123 中職平均打者有進步,但以前頂尖不一定比現在差 05/08 21:05
→ olp123 魔拉後來打大聯盟,亞力士日職打50轟以上 05/08 21:06
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