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作者smallweek (小笨蛋)
標題Re: [討論] 旅外把天份都帶走 七輪老虎是怎麼回事？
時間Fri May 8 10:08:59 2026
原文PTT 原始連結 ↗
這問題是要討論幾次 答案就是中職本土整體野手實力大於投手而且有段不小的差距 你不讓洋投來吃局數比賽難看土投更可能因為投太多燒光光 台灣高中生好的投手旅外而野手旅外相對少很多 你怎麼會期待這些在高中就打不贏野手的投手到了職業就可以和這些本土野手對抗 還硬舉幾個少數特例來說其他投手也可以 那你爪要不要以後選秀都從第七輪才開始選 反正第七輪以後也有在中職成功的人，前段輪次也有打沒幾年就被釋出的 棒球養成很重要但不能因為這樣就認為養成可以彌補甚至超越身體天生素質條件 這議題到底要討論幾次 中職又沒規定不能用洋砲 你土投夠強自然就有洋砲的空間 現實就是中職整體土投實力無法壓制中職本土野手 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.10.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1778206141.A.630.html 那是現在多數打席都是在對抗洋投，你要不要把對洋投和對土投的成績分開來看數字是怎 樣 ※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:23:33 你怎麼那麼喜歡找特例或一、兩場比賽來討論事情，12強冠軍所以台灣棒球實力就贏日本 嗎？ ※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:27:17 要這樣講鄭浩均wbc被打爛所以中職不讓土投投也是正常的 ※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:30:34 對，大家在討論整體但有人就喜歡用特例來討論，中職土投整體就是無法壓制本土野手， 所以多數球隊才會把名額給洋投 ※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:38:53 這不就證明洋投就是能贏球，你不爽叫你爪不要用洋投用洋砲一直輸，你爽其他五隊球迷 也爽皆大歡喜 ※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:43:09 為何要配合你個人喜好去改變制度？我也不喜歡爪花錢搶洋投那要不要回到尼洛條款？ ※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:46:52 想看洋砲你也一樣去看小聯盟，想看大比分比賽可以去看墨聯 ※ 編輯: smallweek (36.235.10.209 臺灣), 05/08/2026 10:51:56

推文 (229)

推 chocobell 結論就是中職養成超爛+選手也不努力 05/08 10:12
噓 jclee0000 努力的不少吧== 05/08 10:13
推 liusim 與其說打優於投很多…… 05/08 10:17
→ liusim 主要還是福袋太好用 大家都想贏 05/08 10:17
→ liusim 聯盟OPS表現才會如此烙賽 05/08 10:17
推 cooldidi500 中午回家 放假喝酒 不努力的看似也不少 05/08 10:19
推 rbki3 放不合格的人上 最後就是整個聯盟水準拉低 05/08 10:20
噓 CrossroadMEI 打者天份太好=全聯盟ops.644 好哦 你說的都對 05/08 10:20
→ rbki3 還是說 想跟台籃一樣 自己嗨就好 不用跟世界接軌 05/08 10:20
→ CrossroadMEI 還有整週個位數 10幾支安打 這也叫天份太好嗎www 05/08 10:21
→ nakayamayyt 要OPS好看還不簡單 彈力球拿出來 立刻超日趕美 05/08 10:21
推 njnjy 養成沒有到超爛 只是教練沒盯著就調皮了 05/08 10:21
→ CrossroadMEI 台籃不就是洋將太寬鬆 本土啦啦隊嗎 還拿台籃講 05/08 10:21
→ CrossroadMEI 台籃還有外籍生 華裔 歸化 到底要本土幹嘛 05/08 10:22
推 Arodz 推 然後還有人說洋將要改2投1野 真的很搞笑啊☺ 05/08 10:22
推 weiwei0915 聯盟ops就大部分都打洋投 是真的不懂還硬要偷換概念== 05/08 10:23
推 lightjayjw 黃子鵬這類型，MLB不愛，美職喜歡強力投手，速度+轉速 05/08 10:23
→ njnjy 沒洋投就更缺投手吃局 只會出現更多爛投手 05/08 10:23
推 OhmoriHarumi 籃球的競技方式，洋將的影響力本來就比棒球大很多。 05/08 10:24
→ CrossroadMEI 打者天份太好=被澳洲完封 ok好哦 05/08 10:24
→ CrossroadMEI 我怎看不出打者有練出啥鳥蛋 還不是靠部長跟費仔 05/08 10:25
→ OhmoriHarumi 說養成爛，其實養成就跟棒球打擊一樣，失敗>>成功， 05/08 10:25
推 liusim 就是投打整體水準都沒那麼好 05/08 10:25
→ liusim 隨便開福袋都能讓打線變史屍級 05/08 10:25
→ liusim 你想贏的話 好風火輪 不用嗎？ 05/08 10:25
→ OhmoriHarumi 即使是MLB體系還是NPB體系，養成都是失敗>>成功的。 05/08 10:26
→ liusim 對洋投打很爛 所以打擊優？這不是打擊聯盟 是洋投聯盟 05/08 10:27
→ OhmoriHarumi 只是倖存者偏差讓你不知道到底有多少人養成失敗。 05/08 10:27
噓 CrossroadMEI 亞錦賽被社會人嘉陽宗一郎屌虐 然後10轟就能叫砲的 05/08 10:28
→ CrossroadMEI 聯盟 怎敢說自己打者夠強 05/08 10:28
→ CrossroadMEI 也不要講土投 土打新生代有幾個能扛出牆的？討論看 05/08 10:29
→ CrossroadMEI 看啊 連個10轟級的都看不太到 05/08 10:29
推 jclee0000 唉唉唉不知某人會怎麼看林立四爺23WBC 05/08 10:31
→ jclee0000 https://i.imgur.com/DMFofX2.png 05/08 10:31
噓 hankyboy 要確定餒，看看今年經典賽有幾個「純」中職砲全壘打？ 05/08 10:32
→ hankyboy ？部長算旅外歸國喔 05/08 10:32
噓 CrossroadMEI 亞冠賽快到了 我就拭目以待這些土打的表現 呵呵 05/08 10:33
→ shifa 單純土投土打對決會爆分也不用太意外 問題是土投容錯率相比 05/08 10:33
推 rbki3 現在開始跟你槓 台灣打者了 笑死 05/08 10:33
→ shifa 洋投來看就是小 05/08 10:33
→ shifa 兩邊都土投你爆我也爆就等於沒爆 何況土投如果沒爆分就能贏 05/08 10:34
推 hdie 現在中職就是鳥打聯盟啊，所以找 05/08 10:34
→ hdie 強力洋投效益一定比洋砲高 05/08 10:34
→ CrossroadMEI 所以你挑一堆土投的毛病 土打也能挑一堆毛病啊 結 05/08 10:34
→ CrossroadMEI 果是土打不用洋砲競爭 土投上來就要有人唉唉叫要洋 05/08 10:34
→ CrossroadMEI 投 05/08 10:34
→ shifa 找強力洋投的理由很簡單 就是能壓制中職打者 05/08 10:34
→ shifa 土投不見得不能贏球 但就是跟洋投撞很容易變成送頭 05/08 10:35
→ shifa 哪怕你土投6局3分QS 人家洋投7局2分你怎麼比 05/08 10:35
→ CrossroadMEI 強力洋投已經病態到QS都不算強力了 一定要7局無失 05/08 10:35
→ CrossroadMEI 分這樣 05/08 10:35
→ shifa 土投拿QS很爛嗎 不爛 但跟強力洋投對撞就是比較容易輸球 05/08 10:36
→ CrossroadMEI 去年鄭浩均夠強了吧 結果總冠軍賽還是給他當牛棚ww 05/08 10:37
→ CrossroadMEI w 05/08 10:37
→ nakayamayyt 投手就主導比賽囉 洋投比洋打重要就自然發展 05/08 10:37
→ liusim 所以不是打者強 是國際市場這個薪資水位 找投手更好用 05/08 10:38
→ liusim 是整個聯盟都不優…… 05/08 10:38
→ CrossroadMEI 黎克這幾場算回穩了 還是一直有人嫌他爛 要趕快拉 05/08 10:38
→ CrossroadMEI 飛力獅上來 05/08 10:38
→ liusim 資源配比 每年找一對洋投試錯的效益最高 結論就這樣 05/08 10:39
→ CrossroadMEI 土投有不能壓制嗎 假如投5局掉3、4分以後段先發來 05/08 10:40
→ CrossroadMEI 看還行吧 結果風火輪就硬要噁心你 把原本的後段先 05/08 10:40
→ CrossroadMEI 發改成洋投對撞 05/08 10:40
推 jeromeshih 徐若熙跟古林睿煬都第一輪，天花板就有差了 05/08 10:41
→ CrossroadMEI 游霆崴這幾場都有吃滿5局 ERA3.38不算壓制嗎？但跟 05/08 10:41
→ CrossroadMEI 洋投比肯定吃虧啊 05/08 10:41
→ jeromeshih 土投5局掉3分防禦率就5.4，看看去年投了80局以上有幾 05/08 10:42
→ jeromeshih 位做到 05/08 10:42
→ shifa 我是覺得球迷被強力洋投洗到對土投的容忍度很低 05/08 10:44
噓 CrossroadMEI 所以才說要從制度面改啊 跳針什麼 05/08 10:44
推 jeromeshih #1evxaCK1 05/08 10:44
→ jeromeshih 去年ERA+情況，將標準放到ERA+ 80然後投80局，才兩位 05/08 10:44
→ jeromeshih 投手符合標準 05/08 10:44
推 tnl0716 很簡單 把洋將升降改成單季最多三次就好了 05/08 10:45
→ shifa 單純兩個土投對撞就算爆分也還有機會打回來 遇到洋投就收工 05/08 10:45
→ shifa 了 基本凹不回來 05/08 10:45
→ tnl0716 受傷又超過三次就改用傷病特例 05/08 10:45
→ CrossroadMEI 洋將根本不該升降 受傷就乖乖放傷兵名單 什麼升降 05/08 10:45
→ CrossroadMEI 亂七八糟 05/08 10:45
→ jeromeshih 然後比賽本來就是要用贏球當作企圖，不是拿養成當企圖 05/08 10:46
→ jeromeshih ，如果都養成不求勝這樣算職業比賽嗎? 05/08 10:46
→ tnl0716 要提供傷病報告 05/08 10:46
→ nakayamayyt 想看養成比賽的觀眾 自己去看二軍就好了 05/08 10:48
噓 CrossroadMEI 想看全部都洋投的比賽 不會看小聯盟比賽啊www 05/08 10:49
→ shifa 別這樣說 養成系球迷很多的… 05/08 10:50
→ nakayamayyt 講錯了吧 看mlb就好了看小聯盟幹嘛 05/08 10:52
→ nakayamayyt 中職就在顧本土跟顧戰績找到還可以的平衡點了 05/08 10:53
→ nakayamayyt 嫌棄粥加熱捧洋打失敗了就改吵風火輪喔 05/08 10:56
噓 CrossroadMEI 這麼愛洋投 職棒8、9年還可以擺12個洋投欸 用到你 05/08 10:56
→ CrossroadMEI 吐 05/08 10:56
噓 CrossroadMEI 洋砲找到爛的再洗就好啦 怎麼土打怎麼好都不用一直 05/08 10:58
→ CrossroadMEI 遇到球團洗洋砲 ops+都個位數還可以暢打 05/08 10:58
→ CrossroadMEI 還有迷迷吹捧土打很強 強到被澳洲完封勝 05/08 10:58
→ CrossroadMEI 被山本由伸完封就算了 人家澳洲那幾個不就是澳職等 05/08 11:00
→ CrossroadMEI 級而已嗎 05/08 11:00
→ nakayamayyt 這麼愛土投 期待你當老闆還是領隊 讓全本土再現囉 05/08 11:01
→ nakayamayyt 洋打 哈哈 洋打 輸給粥加熱的洋打 05/08 11:02
推 WasJohnWall 你說的對啊！中職長期下來會有那種被評估沒辦法守 05/08 11:02
→ WasJohnWall 中線，只能拿1-20萬美金的料，去打那些國外基本上 05/08 11:02
→ WasJohnWall 完全不想開價的等級，長期下來天份當然會傾斜 05/08 11:02
→ WasJohnWall 然後找一堆3A洋投又不ban掉風火輪 05/08 11:03
→ WasJohnWall 現在還是制度問題讓你不放土投上來挨打 05/08 11:04
→ nakayamayyt 從中職角度放土投在那挨打就沒意義 從中華隊國際賽 05/08 11:06
→ nakayamayyt 角度那就有意義 05/08 11:07
噓 CrossroadMEI 大聯盟如果照你一樣制度沒差不用改 收視早就垮了 05/08 11:12
→ CrossroadMEI 怎不叫打者自己找生路 05/08 11:12
→ CrossroadMEI 大聯盟為了不讓比賽同質化 限制佈陣 投球時鐘 放大 05/08 11:13
→ CrossroadMEI 壘包 限定13投 禁一人左不就是為了讓比賽有可看性 05/08 11:13
→ CrossroadMEI 風火輪難道沒造成中職比賽同質化嗎 05/08 11:14
→ nakayamayyt 還好大聯盟不會照你希望的放本土美國投手在那挨打 05/08 11:14
→ nakayamayyt 提升OPS 其他都不顧就只為了本土身份這種東西 05/08 11:15
推 Kevin0608 中職打者最強也就到日職ops.6的等級 投手在這樣的層級 05/08 11:17
→ Kevin0608 養不出幾個能吃局數的SP 到底多慘 05/08 11:17
推 cooldidi500 OPS不是歷史最低了 土投還爬不起來嗎 養那堆人要做啥 05/08 11:20
→ cooldidi500 洋投可以開放每隊7人了吧 錢都丟到水裡了 05/08 11:21
→ cooldidi500 沒辦法勝任這些工作 就讓印度人來 我是說讓洋投來 05/08 11:22
→ cooldidi500 土投發現不努力一點 就沒工作了 應該會奮發吧 應該 05/08 11:23
推 jumilin927 結論投手太爛 05/08 11:25
推 ReNewable 考古題打者 05/08 11:31
推 qazxc312 別鄉愿了，一年才120場，你有20場叫土投扛去撞人家的洋 05/08 11:45
→ qazxc312 投，基本保底20敗，沒季後賽你看老闆會不會跳腳 05/08 11:45
推 stone721016 看到推文中有人把短期賽狀況發揮到極致才壓制的拿來 05/08 11:46
→ stone721016 跟長期季賽對比的智障，根本就不需要跟他吵了！照這 05/08 11:47
→ stone721016 種理論，12強日本輸掉冠軍應該整隊去自盡才是，輸給 05/08 11:47
→ stone721016 中職主體的台灣是在搞什麼，還被完封 05/08 11:47
推 a186361 所以讓台灣打者面對高階投手有什麼問題嗎？整天打土肉包 05/08 11:54
→ a186361 有什麼意義？ 05/08 11:54
推 a186361 整天打肉包就像彈球年那樣，國內砲火滿天，國際賽一拉出 05/08 11:56
→ a186361 去笑死人 05/08 11:56
噓 CrossroadMEI 台灣高階打者打這麼多洋投 結果就12強爆氣一次 顆 05/08 11:57
→ CrossroadMEI 顆 05/08 11:57
→ CrossroadMEI 有差嗎？反而讓土投沒上場空間 05/08 11:57
→ NeilChen975 有人只是想多看土投可以扯一堆 05/08 11:58
推 a186361 土投連土打都壓不住還想對上洋砲，笑死人喔 05/08 11:58
→ CrossroadMEI 今年亞冠賽打者陣容排出來應該是蠻感人的 林立四爺 05/08 11:58
→ CrossroadMEI 都幾歲了就不用拿來講了 05/08 11:58
→ a186361 土投先發防禦率4以內只找得出四個人 05/08 11:59
→ a186361 就這樣還想對洋打 05/08 11:59
→ a186361 先把土打壓制住吧 05/08 11:59
→ CrossroadMEI 土投有壓不住嗎 游霆崴防禦率才3.3欸？只是人家拿7 05/08 11:59
→ CrossroadMEI 局無失分土投噁心你罷了 05/08 11:59
→ CrossroadMEI 7局無失分洋投噁心你 05/08 11:59
→ stone721016 澳洲不也是剛好這次爆氣一次嗎？呵呵….幾乎一樣的陣 05/08 12:02
→ stone721016 容12強是怎麼挨揍的。短期賽會比的就是狀況調整的速 05/08 12:02
→ stone721016 度跟臨場執行力，硬要放大到季賽的情況，我覺得這才 05/08 12:02
→ stone721016 是有問題的吧 05/08 12:02
推 a186361 嗯對，富邦土投很棒，所以他們找洋砲 05/08 12:02
→ a186361 有什麼問題嗎 05/08 12:02
推 NeilChen975 反正台灣球迷最在乎的國際賽還是會先給旅外的先發 05/08 12:02
推 cooldidi500 富邦只是想賭一把 別想太多 05/08 12:03
推 WasJohnWall 講真的12強我們跟今年澳洲就是爆氣啊 國際賽打久了 05/08 12:03
→ WasJohnWall 偶爾會遇到這種狀況 05/08 12:03
→ CrossroadMEI 然後土打就繼續在那邊射水槍 大家就看這種爛品質殭 05/08 12:04
→ CrossroadMEI 屍比賽下去 都一個月沒開魯閣了 還在沒問題 05/08 12:04
→ CrossroadMEI 不是澳洲爆氣的問題啊 是整個系列賽下來中職土打就 05/08 12:05
→ CrossroadMEI 是攤在那邊 有發揮的還是費仔、部長這種 還是你覺 05/08 12:05
→ CrossroadMEI 得打捷克很爽也算 05/08 12:05
→ NeilChen975 那就不要看啊 05/08 12:05
→ CrossroadMEI 不爽不要看www大聯盟怎不也一句不爽不要看 要在那 05/08 12:06
→ CrossroadMEI 邊搞一堆新規則 05/08 12:06
推 NeilChen975 這一串在那邊哭爸難看的好像沒幾個ID 05/08 12:08
→ CrossroadMEI 0.644沒人靠盃難看是平行時空嗎www 05/08 12:09
→ NeilChen975 可能他們不像某人那麼會把個人意見當共識 05/08 12:10
→ NeilChen975 球彈一點 OPS就起來了 05/08 12:11
→ nakayamayyt 還在大聯盟 大聯盟就沒再管你是不是本土的球員 05/08 12:11
→ nakayamayyt 誰能打就在場上 堅持用身分分辨球員資格的也好意思 05/08 12:12
→ nakayamayyt 提大聯盟 05/08 12:12
噓 CrossroadMEI 大聯盟是沒有限制國籍 但前幾年全部都TTO打者 投手 05/08 12:15
→ CrossroadMEI 佔優的時代 明明就有很多改革措施 像是投球時鐘 名 05/08 12:15
→ CrossroadMEI 單限13投 壘包加大 限制佈陣 也沒有一句不爽不要看 05/08 12:15
→ nakayamayyt 所以人家看成績決定 不是學你的用身分決定 05/08 12:18
推 NeilChen975 國內洋投都打不好了 增加土投局數就能讓國際賽土打 05/08 12:18
→ NeilChen975 變強嗎 05/08 12:18
推 cooldidi500 大聯盟:不限制不修正 大家都在鑽漏洞 05/08 12:19
→ cooldidi500 中職:風火輪漏洞真好用 不如就別修正了 05/08 12:19
→ CrossroadMEI 增加土投輪值比較好看啊 不然看一堆打工外國人投球 05/08 12:20
→ CrossroadMEI 幹嘛 05/08 12:20
推 nakayamayyt 原來是興農粉 早說嘛 05/08 12:21
推 luyu14732 那是樓上你認為阿 現在很多人就喜歡3小時以內結束比賽 05/08 12:22
→ luyu14732 的場 05/08 12:22
推 NeilChen975 風火輪這麼難看 想必票房創新低 05/08 12:22
→ NeilChen975 覺得自己一個人的意見這麼重要 出來選會長好了 05/08 12:23
→ luyu14732 0.644有人靠北難看 可見票房一定不好對吧？ 05/08 12:24
→ CrossroadMEI 我一個人的意見www記者都一連串報導說土投太少 還 05/08 12:24
→ CrossroadMEI 說是我一個人的意見 05/08 12:24
→ NeilChen975 而且你嫌的是整體OPS低的話 真的是球彈一點點就能解 05/08 12:24
→ NeilChen975 決的 05/08 12:24
→ CrossroadMEI 彈力球那時候票房也在創高 幹嘛改？不就是發現整個 05/08 12:25
→ CrossroadMEI 聯盟數據異常嗎 以前是高到異常 現在是低到異常 05/08 12:25
→ CrossroadMEI 幹嘛又改彈球 改風火輪就好啦 05/08 12:25
→ NeilChen975 記者有在標題嫌難看嗎？ 05/08 12:25
→ NeilChen975 你比現在彈一點就好了吧 又不是要彈到像以前345是個 05/08 12:26
→ NeilChen975 普通打者 05/08 12:26
推 seimo 可是原波你應該要先拿出來分開土洋先發的數據給我 05/08 12:27
→ seimo 們看。我知道洋投肯定好。但如果一個是ops:0.64 一 05/08 12:27
→ seimo 個是0.73 那就真的還好吧。如果說一個0.5 一個0.9 05/08 12:27
→ seimo 。那就真的算了XD 05/08 12:27
→ luyu14732 彈力球票房那時候平均一場才5000多 連2013都沒超過 你 05/08 12:28
推 seimo 而且韓職搞不好也是這樣。但人家一樣燒土投..我們 05/08 12:29
→ seimo 明明就能慢慢調整一下。也不是要拿掉洋投。我就已 05/08 12:29
→ luyu14732 數據哪來的？ 05/08 12:29
→ seimo 經舉例過。2022疫情那段先發過60%以上是土投。比賽 05/08 12:29
→ seimo 精彩度根本沒影響到什麼。反而創造更多土投局數紀 05/08 12:29
→ seimo 錄 05/08 12:29
推 CrossroadMEI 林威助二連霸時期一堆土投 比賽也沒垮掉啊 05/08 12:32
推 seimo 而且當時還沒有投球限制 ops比現在還高。 05/08 12:33
→ NeilChen975 然後投手垮掉了 05/08 12:34
推 asidy 承認....進步很難嗎 05/08 12:37
推 seimo 現在也不是要大改。只是嘗試看看。如果多一個先發 05/08 12:39
→ seimo 給土投。這有什麼問題嗎？我認為真的試看看（特別 05/08 12:39
→ seimo 在2022後） 05/08 12:39
→ hijodedios36 但我們的打者出去都變鳥打欸 打者天賦好？ 05/08 12:39
→ hijodedios36 不如說是投手太差吧 05/08 12:39
→ seimo 二連霸垮掉是傷疼的RP吧。小哲源是2023wbc燃燒掉的 05/08 12:40
噓 CrossroadMEI 對啊只要講到風火輪就要扯到興農牛到底是哪裡有問 05/08 12:40
→ CrossroadMEI 題？4個洋投減少到3個很過分嗎 05/08 12:40
→ seimo 我們打者哪有鳥打XD 陳傑憲 林立 陳晨威 甚至連阿 05/08 12:40
→ seimo 坤都不錯 05/08 12:40
→ CrossroadMEI 這些都不能打亞冠賽了吧 新生代打者確實偏鳥 05/08 12:42
推 seimo 新生代打者就卡到了。目前只能給U-18的2023梯次練 05/08 12:43
→ seimo 吧.. 05/08 12:43
→ seimo 應該說2022-2024的U-18 加上幾個今年打出來的像朱+ 05/08 12:44
→ seimo N 王順和等人 05/08 12:44
推 seimo 然後日本美國都有符合年紀。但好像旅美不能帶？ 05/08 12:48
推 CrossroadMEI 只能選亞洲職棒球員 05/08 12:58
推 kudoe 大實話 05/08 12:59
推 nakayamayyt 笑死 不要看外國打工仔不就興農金孫那套 05/08 13:00
→ integrand 如果少登錄一個洋將 能多登錄一個本土投手呢 05/08 13:36
→ integrand 土投投不長的 就從雙先發開始 05/08 13:37
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