※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言：
: ※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言
:
: 因為有風火輪就可以偷懶啊
: 有洋投可以用幹嘛花時間慢慢養成本土先發投手
我反對這段話。
正好是洋投輪值圈的存在，大幅了延長了本土投手的職業生命。
台灣職棒投手是由國內少數的菁英學校幾乎是直升上來，數量較日本大概少了兩個數量級。
所謂的養成，我不曉得你是怎麼想的，大概離現在20年前，生育率還在40萬人的時代，本土王牌投手的職業生命全盛期，幾乎不會超過三年。
蔡仲南，陽建福，林恩宇，林威助，許竹見，幾乎每個都是在兩三年的過度使用中報銷，再也沒有投球威力。
跟他們同時代，唯一健康投滿20年的是潘威倫，也正是投手分工最明確的統一。
洋投輪值圈的存在，大幅的磨練強化了各隊打線，打線強化後，反過來也會對本土投手有更高的要求。
就好像小鄧現在在MLB只能RP，但它回來中職大概也是先發大投手。
跟台灣採取相反政策的是韓國，這幾年狀況怎樣，大家都看在眼裡。
: 而且中職賽程比肥宅內褲還鬆
: 台灣島都還沒美國一個州大
: 在搞什麼星期四移動日就很好笑
: 又不是在打季後賽搞什麼移動日
: 要就該單週六戰塞滿比賽
: 這樣各球團就不會一味追求頂級洋投風火輪保底戰績了
: 這樣土投至少還有實戰機會
: 不會年紀輕輕就丟到牛棚去無腦催火球
: 你說土投爆炸怎麼辦？
: 炸就炸啊 今年中職聯盟OPS都比日職還低了
: 比賽還不夠死屍喔
:
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推文 (105)
推
gemboy
原文應該是反對風火輪 不是反洋投
05/07 18:22
推
skullno2
文內要寫林英傑吧 感覺是可以三投一野（野手或亞投）
05/07 18:26
推
liaon98
那時中職一年才100場 林恩宇投到200局簡直匪夷所思
05/07 18:26
推
seimo
問題咱們也不是要跟韓國一樣吧。我們只是要多ㄧ個
05/07 18:28
→
seimo
輪值機會。沒有要過操投手。現在應該要當先發變成
05/07 18:28
→
seimo
後援操而已啊。正是韓國太扯。所以才不能採用啊。
05/07 18:28
→
seimo
但也不能一周四五場。但你頂多一場能練土投先發的
05/07 18:28
→
seimo
額度吧XD
05/07 18:28
→
indoman
笑死 那這幾年除了幾個能穩定吃局數的？
05/07 18:32
推
abcs4587888
林威助曾經是投手嗎…？
05/07 18:32
推
littlesheepy
哇是柏油欸
05/07 18:34
推
seimo
不是不能穩定吃局數而是教練幹嘛讓你吃局數？
05/07 18:37
→
skylove21
又不是不給用洋投 是搞風火輪反而不培養土投
05/07 18:39
→
skylove21
你的立論不在討論範疇啊 保護土投無誤 但現在不是這樣
05/07 18:40
推
v32767
試個幾場發現比不上洋將就去牛棚了
05/07 18:40
推
seimo
你家有三洋投然後二軍再放一隻輪著用。土投屯的先
05/07 18:40
→
seimo
發兩隻就扛一場。只要出了包馬上換不給吃的一大堆
05/07 18:40
→
seimo
。這樣你哪能穩定吃局數XD 土投先發容錯率低外加怕
05/07 18:40
→
seimo
他們疼。這種看到太多了。洋投有人三局掉六七分一
05/07 18:40
→
seimo
樣讓他吃五局。土投根本不可能
05/07 18:40
→
skylove21
現在就是單週不用到土投就不用 除非像台鋼富邦
05/07 18:40
→
skylove21
加上一堆投手稍微投不出壓制力就去牛棚了
05/07 18:41
推
seimo
前幾天不就三場土洋先發對決？土投全贏。但隔週洋
05/07 18:42
→
seimo
投肯定還是在輪值。土投肯定有人會換掉
05/07 18:42
→
skylove21
要不然就是牛棚還要這些原本先發養成的去卡
05/07 18:42
→
skylove21
看看今年的樂天不就是這樣 還要搞一個常中繼林子葳
05/07 18:42
→
gfabbh
不過嘟嘟的全盛期也沒有20年呀，看紀錄，03年至11年算嘟
05/07 18:43
→
gfabbh
嘟的全盛期。
05/07 18:43
→
seimo
江國豪就是。下一次輪值他還能先發嗎？搞不好就換
05/07 18:43
→
seimo
月月。土投能先發就只能台灣人互卡了。洋投肯定不
05/07 18:43
→
seimo
會換的
05/07 18:43
→
skylove21
以前沒有風火輪 各隊起碼都有個本土王牌
05/07 18:43
推
seimo
富邦土投除了東77以外一個先發就是月月 江國豪 陳
05/07 18:45
→
seimo
品宏 游霆威都能卡。
05/07 18:45
推
skylove21
的確土投輪值護卡也是問題
05/07 18:45
→
jeff1013
事實上嘟嘟用法根本也沒有比較不操
05/07 18:46
→
skylove21
台灣就是搞得洋投簽來就是要用好用滿 土投好珍貴
05/07 18:46
→
jeff1013
統一分工明確所以嘟嘟職涯更長根本是都市傳說
05/07 18:47
→
skylove21
輪值滿滿洋投 土投有潛值養的去吃那一咪咪輪值空間
05/07 18:47
推
gemboy
陳柏清也是先發的料被紅中搞 紅中在來說沒有土投～.～
05/07 18:47
推
seimo
對啦 陳柏青跟陳宇宏這種本來就能試先發的。
05/07 18:48
推
skylove21
就是輪值不給用啊 明明就有能力 然後台灣玩法就這樣搞
05/07 18:49
推
trnet433
不就是教練對大多數土投先發信任度很低的問題嗎
05/07 18:49
推
seimo
結果現在擺在後面。二軍還有先發兩三隻可以試看看
05/07 18:50
推
maxgopon
確實
05/07 18:50
推
seimo
不是信任度低的問題…你想想你是教練你會怎麼用。
05/07 18:52
→
seimo
洋投普遍貴一定要用。他們不只是輸贏還要把責任局
05/07 18:52
→
seimo
吃掉。因為他們受傷沒差。再買新的。土投哪能這樣
05/07 18:52
→
seimo
搞會被罵。所以才有洋投在台灣投一休四
05/07 18:52
→
seimo
洋投應該是好用就用了。先擠乾再來看土投怎麼安排
05/07 18:53
→
seimo
洋投還有投很爛一樣多上兩三場讓他試再來給機票
05/07 18:54
推
skylove21
所以土投沒空間 規定局數吃不到 養成爛沒毛病
05/07 18:54
→
seimo
土投你投得好一樣等兩週後才能先發案例不在少數
05/07 18:54
→
skylove21
除了那些海歸派什麼時候本土先發能好好有輪值地位
05/07 18:55
→
seimo
兄弟去年不是有一隻洋投很慘。一樣讓他投了幾場…
05/07 18:55
推
kudoe
完全同意，因為我們的本土強投大多高中畢業就出國了。沒洋
05/07 18:55
→
kudoe
投撐場，剩下的只會操爆練都不用練。
05/07 18:55
→
skylove21
然後再來檢討台灣職棒現在養不出大投手
05/07 18:56
→
skylove21
打職棒耶 整天喊操到底是什麼邏輯 正常輪值是能多操
05/07 18:56
→
skylove21
你說牛棚常常上操就算了 土投先發有什麼操的
05/07 18:57
→
skylove21
這幾年除了黃子鵬這種等級 土投先發誰操？
05/07 18:57
推
AtDe
互卡就代表交易不夠呀.應該要增加交易誘因
05/07 18:58
推
skylove21
還是停留在那個林恩宇林英傑一年投快200局的年代？
05/07 19:01
推
KomachiO
不是欸，沒有人反洋投，是反風火輪啊
05/07 19:04
推
luna2000sea
是要打林英傑吧 改一改
05/07 19:17
噓
sincere77
過度使用是教練團和球團共同的問題，多選投手平均分配
05/07 19:22
→
sincere77
局數真的辦不到嗎？
05/07 19:22
噓
aibon
林威助？
05/07 19:22
推
solo0724
洋投CD再多一週吧
05/07 19:49
噓
chdc
沒人說要ban掉洋投讓土投一年200局 不要滑坡好嗎
05/07 20:00
→
chdc
一週兩個位置給土投不是什麼很超過的要求吧
05/07 20:01
推
loveloser
11~~~~29~~~~~~~~
05/07 20:10
噓
godtim123
一個禮拜先發一場是哪裡過度使用 現在連洋投投球數都
05/07 20:13
→
godtim123
有在控制了何況本土
05/07 20:13
噓
patchy
喔
05/07 21:30
推
mainsa
台灣人手臂就比較脆弱阿 一個禮拜先發一場照理說不是過度
05/07 22:03
→
mainsa
使用 但一堆土投這樣投就會投到受傷了 而且先發那場還吃不
05/07 22:03
→
mainsa
了5局勒 還是照樣一直受傷 現在這樣用 有時候十天投一場
05/07 22:04
噓
nyybronx
到底共啥小？像你這種連別人原話的意思都能扭曲理解的人
05/07 22:04
→
nyybronx
，就不要出來秀下限了
05/07 22:04
→
mainsa
還是受傷 難道你逼他們投更多就會突然頭好壯壯嗎?
05/07 22:04
噓
nyybronx
現在問題是風火輪導致先發土投連上場機會都沒了，怎麼
05/07 22:07
→
nyybronx
還在擔心操不操的問題？
05/07 22:07
推
wearood
能丟球跟能承擔輪值 這兩個概念是不是要先定義
05/07 22:15
→
sharkmew
都讓洋投投先發，那土投擠進先發輪值的機會就減少
05/07 22:24
→
sharkmew
了
05/07 22:24
推
EraKing
現在都沒人認識柏油了
05/07 23:52
推
Arodz
告訴各位 增隊才是解法...‼
05/08 04:20
→
Arodz
8隊 維持120場 然後洋將3+1 這樣基本上可以全部兼顧
05/08 04:21
→
Arodz
有些人以為增場會給二軍多一點機會? 喔 多一點點啦
05/08 04:23
→
Arodz
自己想想為什麼吧... 只有增隊才能增加選手一軍出場機會
05/08 04:24
→
Arodz
還有一些人說什麼現在是12隊 這種邏輯真的會笑死人耶
05/08 04:25
推
Arodz
去跟二軍選手說 你們跟一軍是不同隊唷 大概會被當神經病啦
05/08 04:31
推
skylove21
還在增隊...什麼鬼邏輯 先不討論增隊地理空間
05/08 04:45
→
skylove21
增加隊伍還是玩風火輪阿 加上隊伍更多球員品質只會更
05/08 04:46
→
skylove21
拉低地板 別說練了哪家企業跟你玩XD
05/08 04:47
→
skylove21
六隊票房跟人才就養成這樣了 更多隊會比更好? 笑死
05/08 04:47
推
Arodz
沒增隊 郭天信 張政禹 等人根本不會出頭 台籃仔懂沒?
05/08 04:50
推
skylove21
算了吧 你這種自我幻想的根本沒邏輯 光地理就吃土
05/08 04:56
→
skylove21
人家在討論本土輪值局數問題 你在那邊增隊也是胡扯
05/08 04:56
推
Arodz
增隊 理論上 前幾年打線強度會下降 土投更容易生存一點
05/08 05:00
→
Arodz
每隊多一個洋砲去補 但應該還是比現在好投一點
05/08 05:00
→
Arodz
然而職棒一軍的機會增加 投入的人也會上升 這會是正向循環
05/08 05:01
推
Arodz
增場 反而不妥 理由很簡單 好用一直用
05/08 05:04
→
Arodz
那某人心心念念的土投單季77登板 搞不好就真的實現囉
05/08 05:04