[討論] 怎麼會有人覺得明年12強可以練兵？

推 Raikknen 基本上日本就卡住一個亞洲名額，想再拿一次12強冠軍難 03/10 06:43

→ Raikknen 度跟亞錦賽前二的難度？ 03/10 06:43

推 gn7722 你認為可以再贏日本一次囉？ 03/10 06:44

推 Lantrylol 12強直接林立費仔部長鄭宗哲李澔宇 long 03/10 06:44

→ memosore 如果要放掉12強，六強一你能保證第一嗎？ 03/10 06:44

→ gn7722 亞錦賽日本派出的強度遠不如12強吧 03/10 06:44

→ SKC 如果日本在12強拿下一張門票亞錦賽前二就是我們跟韓國搶啊 03/10 06:44

推 fg008kimo 但12強也不一定招的到小聯盟 03/10 06:44

→ gn7722 我覺得6搶一機率還比較高，用腦都知道 03/10 06:44

→ SKC 贏韓國跟贏日本哪個難度比較低自己想想 03/10 06:45

→ gn7722 日本不可能讓你拿兩次12強，別傻了 03/10 06:45

→ minda723 亞錦賽比12強強度低吧應該比較好打 03/10 06:45

→ fg008kimo 大聯盟肯定不會放人經典賽已經放了 12強還放那等 03/10 06:45

→ fg008kimo 於每年都要冒資產受傷風險放人 03/10 06:45

推 A80211ab 亞錦前二最容易 03/10 06:45

→ memosore 亞錦賽打完還不是要打六搶一，如果說要減少國手消耗的話 03/10 06:45

→ memosore ，反而是12強用全力拼，消耗還比較少。又不是每次國手徵 03/10 06:45

→ memosore 招都能那麼順利。 03/10 06:45

推 s31127 混血球員能打12強嗎 03/10 06:46

→ memosore 真的要講明年12強的話，日本也不可能招到那麼多大聯盟的 03/10 06:47

→ memosore 。 03/10 06:47

推 A80211ab 台灣是要捍衛12強冠軍一定也是全力投入 03/10 06:48

推 gn7722 日本亞錦賽不會找菁英 03/10 06:48

→ minda723 除了台灣在小聯盟起起伏伏的球員有機會徵召外，日韓旅 03/10 06:48

→ minda723 美的幾乎不會打亞錦 03/10 06:48

推 QRdog 可以考2次考試的機會，第1次要直接放棄，還真的不知道再想 03/10 06:48

→ QRdog 啥 03/10 06:48

→ lrh18 球季打完還去打12強對球員的消秏還比較大 03/10 06:48

推 polanco 混血不行吧十二強規定不一樣 03/10 06:49

推 cliff02468 如果兩個只能挑一個拚的話 6搶1看起來就容易一點 03/10 06:49

→ gn7722 反而12強會精銳盡出 03/10 06:49

→ memosore 如果講12強亞洲名額的話，日本機會最大。那12強的歐洲跟 03/10 06:49

→ memosore 大洋洲名額可能就是澳洲直接拿。最後六搶一對手可能就是 03/10 06:49

→ memosore 韓國、荷蘭、以色列。這三國沒那麼好打。 03/10 06:49

推 mikehu 40人名單不是不能打12強嗎？等於是我們把小聯盟40人外的 03/10 06:49

→ mikehu 召回來跟日職韓職明星隊火拼我覺得有一搏的機會 03/10 06:49

→ mikehu 球季前開打我們也可能狀況像這次一樣熱機慢對我們也 03/10 06:51

→ mikehu 不一定有好處 03/10 06:51

推 gn7722 沒有開放大聯盟這些國家還好 03/10 06:51

→ lrh18 你也不用想12強能找到多少小聯盟的肯定一堆限制到很難用 03/10 06:52

→ eellee 明年不用多問大谷山本打不打 03/10 06:52

→ eellee 喔大聯盟不能打忘了 03/10 06:53

→ lrh18 去年要不是玉米受傷需要補局數小蛇可能根本不放 03/10 06:53

推 lookers ai推文 03/10 06:53

推 WanYC 李灝宇跟鄭宗哲都在40人名單是要怎麼打12強 Long的媽媽應 03/10 06:53

→ WanYC 該還是有台灣籍但說不定那時候人家都在40人名單了 03/10 06:53

→ liaon98 因為12強那個亞洲名額大家都覺得已經是日本的了XD 03/10 06:54

推 GAIEGAIE 還好？？笑了 03/10 06:54

推 mikehu 哪個比賽旅外沒限制一堆的… 都一樣啊我們的戰力就只能 03/10 06:54

→ mikehu 靠旅外為主前年12強是真的厲害旅外沒幾個還拿冠軍 03/10 06:54

推 hankyboy 兩個比賽時間離很近當然只能選一，12強日本鐵定全力搶 03/10 06:55

→ hankyboy 勝，你覺得日本球迷能接受自己的國家隊去資格賽搶名額 03/10 06:55

→ hankyboy 嗎？ 03/10 06:55

→ minda723 亞錦賽日本隊甚至還有社會人隊球員參加呢 03/10 06:55

→ lrh18 季末才打的比賽會限制的比季中或季前更嚴... 03/10 06:56

→ minda723 強度想都不用想一定是亞錦賽好打多了 03/10 06:56

推 liaon98 然後12強日本已經拿到名額就算亞錦台灣輸給日本也沒關係 03/10 06:56

→ memosore 亞錦賽一定會比較好打，但是六搶一呢？ 03/10 06:56

→ liaon98 它是看亞錦賽去掉日本後最高的兩隊那就是台韓了 03/10 06:56

→ liaon98 然後以色列會強是因為WBC寬鬆的國籍認證奧運又不能這樣 03/10 06:57

推 gn7722 6搶一絕對比12強的日本好打end 03/10 06:57

推 mikehu 亞錦賽完還要6搶1耶不是亞錦前二就有資格耶亞錦前2簡 03/10 06:57

→ mikehu 單大家都知道 03/10 06:57

→ liaon98 所以六搶一高機率是台韓荷義南非紐西蘭 03/10 06:57

推 A80211ab 6搶一還是比日本日職大魔王容易 03/10 06:57

→ lrh18 所以你3024召不到像陳柏毓等小聯盟球季早打完的人 03/10 06:58

→ gn7722 日職全明星+復仇=下次12強 03/10 06:58

→ liaon98 荷蘭跟義大利也一樣不是WBC寬鬆國籍認證就沒啥好怕 03/10 06:58

→ liaon98 等於六搶一唯一的勁敵就韓國還是台灣最近常贏的 03/10 06:58

→ gn7722 大頭正了嗎？以為12強還能冠軍？ 03/10 06:58

推 kasim65 12強可以找旅日的吧，但打過wbc的該好好休息 03/10 06:58

→ gn7722 先考慮能不能復賽吧 03/10 06:58

→ memosore 跟八搶三那個時候不一樣，不是拿第三名就可以直接進奧運 03/10 06:59

→ memosore 。我的意思是說很多人講說12強直接練兵，是為了減少國手 03/10 06:59

→ memosore 身體消耗。結果12強直接放掉。那就等於亞錦賽和六搶一都 03/10 06:59

→ memosore 要徵召順利，真的有可能徵招那麼順利嗎？更何況六搶一還 03/10 06:59

→ memosore 是辦在春訓期間。 03/10 06:59

推 riahserf 太膨脹了吧？你覺得12強會再拿冠軍？ 03/10 06:59

→ liaon98 亞錦賽就算徵招不順利也沒有第三隊能搶我們名額吧 03/10 06:59

→ liaon98 中國? 菲律賓? 03/10 06:59

推 jerrythebest 會不會自我膨脹到又出兩隊打12強跟資格賽 03/10 07:00

→ liaon98 台灣在亞錦賽就算沒奧運時亞錦賽不重要只派業餘都沒第4 03/10 07:00

→ riahserf 亞錦前二晉級去六搶一專心打韓國比較實際，澳洲在前面 03/10 07:00

推 mikehu 季末會比較嚴格嗎？這次還是WBC喔但有哪個旅美的投手 03/10 07:00

→ riahserf 大洋洲第一已經拿資格了 03/10 07:00

→ mikehu 有上兩次的？ 03/10 07:00

→ liaon98 是WBC國籍認證寬鬆+大聯盟可以打才會覺得各國都強到爆 03/10 07:01

→ lrh18 徵召不順就算了阿奧運有很重要到消秏球員一定要打？？？？ 03/10 07:01

→ lrh18 ？ 03/10 07:01

噓 WanYC 我們知道還要再多打一場資格賽才可以進奧運但你全力拚12 03/10 07:02

→ WanYC 強其實就也很難再贏日本 03/10 07:02

→ liaon98 奧運很重要吧 ... 03/10 07:02

推 GAIEGAIE 險勝一場韓國又膨脹了對日本日職的投手我們打進場內連 03/10 07:02

→ GAIEGAIE 顆扎實擊球都沒到底哪來的自信說還好啊 03/10 07:02

→ lrh18 小聯盟大概9月打完給你個參考 2014的亞運是9月打旅美的限 03/10 07:03

→ lrh18 制就比較寬 03/10 07:03

推 riahserf 六搶一看起來就是台韓在爭，看荷蘭會不會攪局 03/10 07:04

推 LEBR0NJAMES6 台灣棒球很弱.jpg 03/10 07:04

→ memosore 我才沒有膨脹，難道你覺得六搶一打韓國就很簡單嗎？你如 03/10 07:05

推 prosta 日本能再徵召大聯盟完全體一次嗎？ 03/10 07:05

→ memosore 果覺得去年12強贏日本是很難得的，到時候六搶一打韓國就 03/10 07:05

→ memosore 有比較簡單嗎？亞錦賽加六搶一要徵招兩次。全力拼12強， 03/10 07:05

→ memosore 只要徵招一次。 03/10 07:05

推 liaon98 12強是頂級三大賽事之一加上是現任冠軍再怎樣也不會到 03/10 07:05

→ memosore 經典賽打這麼多年也才贏過一次韓國而已。 03/10 07:05

→ liaon98 隨便亂打啦只是不用到拚死操死球員等級 03/10 07:05

推 markfriend 我反而覺得國家對棒球應該有一套系統，一直參戰也得搭 03/10 07:05

→ markfriend 配棒球培育系統，才不會贏了盃賽輸了棒球。最近好不容 03/10 07:05

→ markfriend 易欣欣向榮，應該按照「棒球」的步調都要被一時的勝利 03/10 07:05

→ markfriend 沖昏頭。 03/10 07:05

→ lrh18 亞奧運現在都是歷史意義大於強度了對其它運動是很重要沒錯 03/10 07:05

→ lrh18 啦 03/10 07:05

→ liaon98 台灣有史以來就只贏過一次職業日本絕對比韓國難啊 03/10 07:06

→ liaon98 韓國至少是有來有往甚至最近都是佔上風 03/10 07:07

→ dw1293 下屆12強應該遇不到井瓜日本利多 03/10 07:07

→ tobio9 想那麼多幹嘛，不就是當下能招到的最好選手，認真的打好 03/10 07:08

→ tobio9 每一場，球員要不要休息，球員自己決定就好了 03/10 07:08

→ amos30627 笑死沒井瓜真的贏不了了 03/10 07:08

噓 WanYC 職業日本當然比韓國難啊畢竟日職基本上就是4A聯盟但韓國 03/10 07:10

→ WanYC 沒有大聯盟的那幾個真的就差很多要不是日本有井瓜真的不 03/10 07:10

→ WanYC 覺得會贏欸 03/10 07:10

→ memosore 沒錯，所以我才覺得12強放棄論根本就不應該存在。 03/10 07:10

推 kirbycopy 又不是認真打十二強就一定能亞洲最高名次高機率還是要 03/10 07:11

→ kirbycopy 拼六搶一 03/10 07:11

→ WanYC 而且台灣一直都蠻重視12強的啊不管球迷怎麼說一級賽事一 03/10 07:11

→ WanYC 定都是儘量組最好的陣容啊 03/10 07:11

→ amos30627 12強要認真打吧一級賽事欸 03/10 07:11

推 window77 6搶1對手又不是只有韓國可能有澳洲還有2支歐洲隊伍 03/10 07:12

→ liaon98 6搶1有澳洲就表示12強荷蘭或義大利把澳洲打下去了 03/10 07:14

→ window77 6搶1 除了非洲那隊外其他都不好打 03/10 07:14

→ liaon98 那6搶1 荷蘭或義大利就會其中一個變捷克那也還好 03/10 07:14

→ memosore 以色列現在小聯盟也不差了吧 03/10 07:15

→ liaon98 台韓荷義非紐 / 台韓荷捷非澳 / 台韓義捷非澳 03/10 07:15

→ memosore 六搶一最好是澳洲在12強，就先拿到資格，讓紐西蘭來打。 03/10 07:16

→ memosore 否則六強一如果有澳洲就很麻煩了。所以我才覺得12強，不 03/10 07:16

→ memosore 能直接放棄，只練新人是不行的。 03/10 07:16

→ leviva P12日本早就預訂了, 只剩亞錦賽機會 03/10 07:18

→ memosore 亞錦賽打完還要打六搶一，徵召兩次都能順利的話就好了。 03/10 07:19

推 liaon98 澳洲其實台灣歷年來幾乎都是贏的所以新聞才會說這次爆冷 03/10 07:21

推 weshu 六搶一容易點，歐洲國家如果大聯盟的不放人那不強 03/10 07:22

→ leviva 而且又是要連續擊退韓國 & 澳洲, 說不定還有荷蘭/以色列 03/10 07:22

推 cofee 12強要怎麼上費仔XD 03/10 07:22

→ memosore 這次澳洲的狀元，打得也不怎麼樣。那就代表澳洲整體實力 03/10 07:24

→ memosore 已經上來了，如果六搶一遇到其實蠻危險的。 03/10 07:24

推 Philkuokuo 為何不all in亞錦，頭鐵拼12強 03/10 07:25

推 highwayshih 其實討論這個沒意義就是了 03/10 07:27

→ highwayshih 上屆冠軍有可能組個練兵陣容出去打P12嗎?不能看吧 03/10 07:27

→ highwayshih 一定是全力組的 03/10 07:27

推 YDSK 12強最多就中職聯軍，日本不會允許自己連輸台灣兩次的 03/10 07:28

→ highwayshih 跟一日迷講「我們要留力打亞錦/六搶一所以P12放推」 03/10 07:28

推 vans726 費仔沒有台灣籍十二強能打？ 03/10 07:29

→ YDSK 不會到練兵但要單純就機率來看，亞錦+六搶一的機率還是相對 03/10 07:29

→ YDSK 高不少 03/10 07:29

→ highwayshih 一定燒起來所以P12沒有能力範圍內不全力組隊的可能 03/10 07:29

→ highwayshih 我是沒有樂觀到能再從日本手上搶一次P12亞洲第一啦 03/10 07:30

推 sustto 休賽季也要調整加練不足的吧一直打要怎麼調 03/10 07:30

→ highwayshih 上次就是一堆奇蹟疊加起來的美夢 03/10 07:30

→ highwayshih 一級賽贏韓國我還敢再夢一次一級賽贏日本真的不敢想 03/10 07:31

→ highwayshih 但這不構成P12練兵的理由就是了原因如上述 03/10 07:31

噓 iamfreefrog 練兵就練兵啊，不然你去打 03/10 07:32

→ Tryndamere 讓選手休息吧 03/10 07:35

推 joeduck 念好該上了 03/10 07:35

→ memosore 你all in亞錦賽之後，還要再all in一次六搶一嗎？要連續 03/10 07:36

→ memosore 兩次徵召順利不容易。 03/10 07:36

→ memosore 又不是說亞錦賽打完就直接拿奧運資格，奧運獎牌還是運動 03/10 07:37

→ memosore 員最高榮譽啊。否則大谷為什麼那麼重視。 03/10 07:37

推 guns 當然是要每年都有國際賽打才好薛啊 03/10 07:38

推 liaon98 1級賽贏韓國不用夢吧w 林昱珉都已贏到不知道為啥要哭了XD 03/10 07:38

推 code666666 又忘了這次經典賽的差距？贏了是球迷國家爽一兩天而已 03/10 07:38

→ code666666 ，台灣應該繼續看中長線、帶點老將以中新生代為主練兵 03/10 07:38

→ code666666 、也比較能觀察自己平均整體實力在哪裡吧. 03/10 07:38

推 YDSK 我發現講了一堆你是真沒把日本放在眼裡耶，一副12強all in就 03/10 07:38

→ YDSK 穩贏了一樣 03/10 07:38

→ YDSK 你不會真的以為贏了一次日本，未來就可以一直贏下去吧 03/10 07:39

→ YDSK 日職聯軍實力還看不出有多強嗎...... 03/10 07:40

推 cohone 12強要二連霸 03/10 07:41

推 highwayshih 12強那個亞洲名額請直接當日本要了啦 03/10 07:41

→ highwayshih 拔掉40人名單的高階旅外沒一隊能和日本一戰 03/10 07:41

噓 DaDaDaLa 不同比賽也要抓放 03/10 07:41

推 kuaiphoto 問純中職最頂的那個層級去打，應該會比找旅外限制好很 03/10 07:42

→ kuaiphoto 多 03/10 07:42

→ machiusheng 幫誰練兵 03/10 07:42

→ highwayshih 頂多就視疲勞一些人不徵召 03/10 07:44

→ highwayshih 但至少也會是40人外的旅外+中職明星聯隊 03/10 07:44

→ OGC168 厚德之路？ 03/10 07:44

推 Farid 正常人都會想著衛冕 03/10 07:44

→ haver 明年12強再叫這批人去打是要累死他們嗎？這不是電動，還有 03/10 07:45

→ haver 未來生涯要顧 03/10 07:45

→ highwayshih 直接練兵放推P12？24年奪冠的球迷大概噴掉一大半 03/10 07:45

→ memosore 如果說明年12強，再叫這一批去打會累死他們的話。那叫他 03/10 07:47

→ memosore 們打亞錦賽，再加六搶一兩個賽事，難道就會比較輕鬆嗎？ 03/10 07:47

噓 apenguin 以色列沒血緣加持根本不強好嗎奧運可不是WBC有那種寬鬆 03/10 07:47

→ apenguin 標準 03/10 07:47

→ AFR 不同意把比賽拿來練兵這想法，到時候把名次都煉化掉了 03/10 07:47

→ adcc 12強亞洲區奧運門票一定是給日本啦，不要妄想我們可以再複製 03/10 07:47

→ adcc 一次爆氣奪冠，就認命跟韓國去搶奧運6搶1資格賽 03/10 07:47

推 henryeech 就不可能同一批人打兩次啊當然選好打的很難理解嗎 03/10 07:48

推 Thirdshadow 因為他們是雲球迷 03/10 07:49

→ liaon98 為啥一直糾結亞錦賽啦是一日球迷嗎亞錦賽就隨便打 03/10 07:51

→ AFR 還沒打就認輸那幹嘛不在家打實況野球就好。雖然不喜歡韓國， 03/10 07:51

→ AFR 但是人家不管碰到哪一隊每一場都表現出想贏的態度 03/10 07:51

→ liaon98 亞洲就三個國家在玩棒球日本晉級了就台韓走個流程而已 03/10 07:51

→ liaon98 以前亞錦賽是日韓台搶2名額才要拚現在台韓搶2有啥困難 03/10 07:52

→ memosore 不管是12強，或者是亞錦賽打完再打6搶1，最後都是要拿冠 03/10 07:53

→ memosore 軍才有辦法進奧運。如果12強澳洲沒拿到資格，是荷蘭、義 03/10 07:53

→ memosore 大利、以色列拿的話，等於6強1還要再對一次澳洲。如果六 03/10 07:53

→ memosore 搶一又來一次韓國澳洲跟台灣搶一個名額的劇本的話，台灣 03/10 07:53

→ memosore 真的要搶到六搶一那個名額，真的也沒有很多人講的那麼簡 03/10 07:53

→ memosore 單。 03/10 07:53

→ liaon98 亞運、亞錦賽台灣連派業餘都是50年來從沒掉出前3的 03/10 07:54

推 YDSK 日職還真的是被看的很扁呢www 03/10 07:54

→ pubdl 以色列打奧運資格賽還是有歸化球員啊，不然怎麼打進東京奧 03/10 07:54

→ pubdl 運的 03/10 07:54

噓 apenguin 沒說6搶1簡單啊是說比再贏一次日本簡單懂？ 03/10 07:55

→ YDSK 覺得自己想法一定正確的話也沒啥好討論的，就這樣吧 03/10 07:55

→ memosore 所以我就說六搶一拿冠軍也沒有那麼簡單。 03/10 07:55

→ memosore 我也沒有說我自己一定對，否則就沒有必要拿出來討論了。 03/10 07:56

→ memosore 拿自己的論點出來論述，然後聽取其他的人的論點之後，做 03/10 07:56

推 poet1112 對日本全隊只打一安的跟我說要拼日本顆顆 03/10 07:56

→ memosore 相對應的回應，找出最好的選擇。討論這件事本來不就是這 03/10 07:56

→ memosore 樣嗎？ 03/10 07:56

→ memosore 我從頭到尾也沒講過任何一句，我的想法就一定是對的。倒 03/10 07:58

→ memosore 是有人直接紮了一個稻草人，開始攻擊那個「堅持自己論點 03/10 07:58

→ memosore 是正確」的稻草人。這種論證法完全不可取。 03/10 07:58

推 birdskingla 因為很多人連年征戰人家沒有義務 03/10 07:58

噓 lsj049 40人名單不能打12強 03/10 08:02

推 YDSK 你的回應讓人感覺不出有想要討論的意思，倒是一直堅持自己 03/10 08:04

→ YDSK 的想法 03/10 08:04

→ memosore 所以我才說如果連年征戰的話。你要同一批選手在2027年打 03/10 08:04

→ memosore 一次亞錦賽，接著在2028年打六搶一兩個系列賽；還是就直 03/10 08:04

→ memosore 接在2027年打一次12強。哪一個對身體的耗損比較少？這是 03/10 08:04

→ memosore 非常簡單的數學題。我一開始的論點就是有人覺得12強可以 03/10 08:04

→ memosore 放掉，放掉的理由是為了讓選手休息。如果讓選手休息的這 03/10 08:04

→ memosore 個論點是正確的話，那反而是要集中精力打12場才對。如果 03/10 08:04

→ memosore 說是看獲勝機率的話，的確是亞錦賽、六搶一這兩組系列賽 03/10 08:04

→ memosore 比較有機會拿到奧運資格。但一開始我想討論的議題，就是 03/10 08:04

→ memosore 國手的身體消耗。在國手身體消耗這個議題上，本來就是集 03/10 08:04

→ memosore 中精力12強才是合理的。如果要拿奧運資格，那就是變成要 03/10 08:04

→ memosore 連續拼兩個系列賽，這樣國手的身體消耗反而會更大。 03/10 08:04

推 YDSK 問你日職聯軍有沒有比較好打你有回應嗎？我從頭到尾也沒有 03/10 08:06

→ YDSK 說12強一定要練兵，但就機率來講六搶一會是相對高的選項。你 03/10 08:06

→ YDSK 有想過假如12強沒贏，你打算同一批人徵召三次嗎？ 03/10 08:06

→ memosore 因為沒有人能夠，就我一開始的論點「國手的身體消耗」回 03/10 08:06

→ memosore 答。而是顧左右而言他，去講「奧運資格的取得難度」。那 03/10 08:06

→ memosore 些覺得是在反駁我的人，從一開始就沒有針對我想討論的議 03/10 08:06

→ memosore 題回答，所以我才只能不斷強調我想要討論什麼。 03/10 08:06

推 SbHunt 日本亞錦不都是社會人精英 03/10 08:07

→ SbHunt 勿忘宗陽嘉一郎 03/10 08:07

推 carlos159357 看看這次日本復仇的力度，井瓜會讓我們再次拿到冠軍 03/10 08:08

→ carlos159357 ？！ 03/10 08:08

推 assnccu8787 因為有人說這是瓊斯盃 03/10 08:08

→ memosore 如果有人有辦法論證「亞錦賽、6搶1這兩個系列賽，對國手 03/10 08:09

→ memosore 的身體消耗。」，以及「12強這一個系列賽，對國手的身體 03/10 08:09

→ memosore 消耗。」。如果有人可以證明第一個論點，對國手的身體消 03/10 08:09

→ memosore 耗比較少，那我當然就會開始同意那個人的論點，但是並沒 03/10 08:09

→ memosore 有人說服我。所以我只好一直反覆強調我想討論的事情。 03/10 08:09

→ liaon98 亞錦賽不用跟六搶一同一批人啊上面就說了派業餘也會前3 03/10 08:10

→ liaon98 如果因為是奧運資格賽不敢大意那派職業的也不一定要 03/10 08:10

→ liaon98 最頂尖的(六搶一那批) 真正要說練兵的反而是亞錦賽 03/10 08:10

推 YDSK 請問要怎麼證明？如何證明？現在無法證明你講的是錯的，所以 03/10 08:11

→ YDSK 你就是對的？如果你是這麼想那真沒討論下去的必要，也正好呼 03/10 08:11

→ YDSK 應我講的：你根本沒打算討論，只是想堅持自己是對的。言盡 03/10 08:12

→ YDSK 於此不再浪費口水，一個堅持己見的人跟他討論什麼都是浪費 03/10 08:12

→ YDSK 時間 03/10 08:12

→ memosore 所以重點就不是奧運資格有沒有辦法取得？而是「在國手身 03/10 08:12

→ memosore 體消耗這個資源，只能集中在兩組系列賽的其中一個的時候 03/10 08:12

→ memosore ，應該集中在哪一組系列賽？對國手的身體消耗最少。」這 03/10 08:12

推 asutoranakan 打不贏就打不贏啊，球員有自己的生涯要顧，人家不 03/10 08:12

→ asutoranakan 是一輩子義務接受你徵召，24年底的12強就已經讓很 03/10 08:12

→ asutoranakan 多球員在25年球季的表現受到影響了，若真的要為台 03/10 08:12

→ memosore 個跟12強日本會派什麼強度的隊伍沒有關係。我一開始就只 03/10 08:12

→ asutoranakan 灣棒球的未來著想，就不要一直要球員相忍為國 03/10 08:12

→ memosore 是想要對有些人說12強要練兵是為了減少國手身體消耗，提 03/10 08:12

→ memosore 出邏輯上的質疑而已。 03/10 08:12

噓 Lantrylol 留言又有假聖人了好好笑 03/10 08:13

→ memosore 所以你也沒有辦法證明你的論點是對的，然後開始紮稻草人 03/10 08:13

→ memosore 打，你自己不是也是堅持己見嗎？ 03/10 08:13

→ shifa 練兵練到中職爭來的一級國際賽去了 XD 03/10 08:14

→ shifa 棒協表示：那我來 03/10 08:14

→ shifa 練兵練到沒季後賽沒冠軍就被喊下課了 03/10 08:16

→ memosore 終於有人說到重點了，「要練兵也應該是亞錦賽練兵」，而 03/10 08:16

→ memosore 不應該是12強練兵。我完全同意這個論點。因為在12強日本 03/10 08:16

→ memosore 基本上會拿到奧運資格的前提下。亞錦賽日本派出來的隊伍 03/10 08:16

→ memosore 就不會太強，同時因為除了韓國之外，台灣在亞錦賽不太會 03/10 08:16

→ memosore 有有威脅性的敵人。所以就算要練兵也應該是在亞錦賽，而 03/10 08:16

→ memosore 不是在12強。我完全同意這個論點，這樣可以證明我的確是 03/10 08:16

→ memosore 想討論這個議題了吧？ 03/10 08:16

→ shifa 喊要拿一級國際賽練兵也是很理想化 03/10 08:16

→ shifa 其實球員也會考慮自己狀態婉拒出賽不要情勒就好 03/10 08:17

→ shifa 包括那個無給職任務型國際賽總仔 03/10 08:17

→ shifa 不要再凹球團一軍總仔了 = = 03/10 08:18

→ liaon98 不是...日本12強如果拿到名額他們亞錦賽派啥都跟我們無 03/10 08:18

→ memosore 更何況真正決定奧運資格的兩組系列賽，12強是比六搶一還 03/10 08:19

→ memosore 早舉辦，在亞錦賽基本上可以取得六搶一資格的前提下。真 03/10 08:19

→ memosore 的要練新的國家隊球員也應該是在亞錦賽練，而不是在12強 03/10 08:19

→ memosore 練。 03/10 08:19

→ liaon98 關因為是直接取亞錦賽日本以外最好的兩名 03/10 08:19

→ shifa 喔應該說是專案型無給職國際賽總仔 03/10 08:19

→ shifa 不過如果是要以前進奧運為目標的話現在就要開始規劃了 03/10 08:20

→ shifa 但我們只有專案型無給職國際賽總仔應該到時也是走一步算 03/10 08:21

→ shifa 一步摸著石頭過河 XD 03/10 08:21

推 highwayshih 問題在於我們教練連分給六隊都不夠用了啊 03/10 08:23

→ memosore 無論12強日本有沒有先拿到資格，幾乎都不影響台灣在亞錦 03/10 08:25

→ memosore 賽有沒有辦法取得前兩名。假設12強是韓國拿亞洲奧運資格 03/10 08:25

→ memosore ，那麼亞錦賽就是日本和台灣在爭前兩名六搶一的資格。這 03/10 08:25

→ memosore 個情況下台灣可以練兵。如果12強照大家預測的日本拿到亞 03/10 08:25

→ memosore 洲的奧運資格，那亞錦賽就變成韓國跟台灣在爭前兩名六搶 03/10 08:25

→ memosore 一的資格。在這個情況下，台灣也可以練兵。如果12強台灣 03/10 08:25

→ memosore 衛冕的話，那亞錦賽就隨便打，更適合練兵。所以我經過跟 03/10 08:25

→ memosore 大家討論之後得出的論點是：「12強一點都不適合拿來練兵 03/10 08:25

→ memosore ，亞錦賽不管在什麼狀況下都適合拿來練兵。真的要讓國手 03/10 08:25

→ memosore 休息也是在亞錦賽的時候，徵招台灣的年輕球員或二線球員 03/10 08:25

→ memosore 。如果能夠不用打六搶一，那對國手的身體消耗反而會壓到 03/10 08:25

→ memosore 最低。更別提六搶一打完之後隔四個月馬上就要打奧運，如 03/10 08:25

→ memosore 果就減少國手身體消耗的論點來看。12強就不應該拿來練兵 03/10 08:25

→ memosore 。」論證結束。 03/10 08:25

→ memosore 賽事舉辦的順序，依序是「亞錦賽、12強、六搶一」。這樣 03/10 08:39

→ memosore 的話，我前面的論述還是沒有問題。因為12強的亞洲資格是 03/10 08:39

→ memosore 日本或韓國拿的可能性比較大。所以亞錦賽練兵只要有拿到 03/10 08:39

→ memosore 第三名就好，因為畢竟日本和韓國其中一個會在12強拿到奧 03/10 08:39

→ memosore 運名額。而且台灣在12強也不一定要拿冠軍，畢竟12強還是 03/10 08:39

→ memosore 會有美洲球隊，台灣只要在戰績贏過日本或韓國就好。比起 03/10 08:39

→ memosore 六搶一可能會遇到韓國加澳洲，運氣差的話，說不定會遇到 03/10 08:39

→ memosore 日本加澳洲的組合。再怎麼樣都應該是亞錦賽練兵，而不是 03/10 08:39

→ memosore 12強練兵。 03/10 08:39

→ leviva 嗯亞錦賽日本會參加吧, 所以對手不只韓國 03/10 08:45

推 g25701973 六搶一機率較大除非2027的12強日本沒拿到門票那就變 03/10 08:46

→ g25701973 成日本會徵召派國內外主力來打六搶一不然基本上主要對 03/10 08:46

→ g25701973 手只有韓國 03/10 08:46

推 jeromeshih 看看日本陣容，如果還是很好，讓選手連拼兩次也有受傷 03/10 08:46

→ jeromeshih 的風險 03/10 08:46

→ leviva 還要小心中國, 之前也有爆冷輸給中國 03/10 08:48

推 beatboxa0710 想也知道要拼6搶1 03/10 08:49

→ memosore 如果照前面很多人的論述的話，12強的時候日本他韓國會拿 03/10 08:50

→ memosore 走其中一個奧運資格，那麼在12強之前先比的亞錦賽，就算 03/10 08:50

→ memosore 台灣只拿到第三名，也還是可以拿到六搶一的資格。所以亞 03/10 08:50

→ memosore 錦賽只要徵招能夠拿到第三名的球員就可以了。這不就是練 03/10 08:50

→ memosore 兵的好機會嗎？ 03/10 08:50

推 halybuda 別人講什麼估你P4 03/10 08:53

推 aganhog 你要拼奧運就沒有不重要的賽事，那麼問題來了球員要什麼 03/10 08:53

→ aganhog 時候休息 03/10 08:53

推 k5204520 這次洛杉磯奧運美國為了金牌應該會開放大聯盟球員所以 03/10 08:55

→ k5204520 應該也是精銳盡出 03/10 08:55

→ leviva 亞錦賽第三名, 連進6搶1賽的資格都沒有, 除非無條件遞補 03/10 08:55

→ memosore 如果這個論點不成立的話，那前面那麼多人講12強的亞洲資 03/10 09:00

→ memosore 格會是日本拿走，不就是無效論述了嗎？更何況六搶一遇到 03/10 09:00

→ memosore 韓澳、日澳，這兩種組合的機率不低，要是真的遇到韓澳、 03/10 09:00

→ memosore 日澳這種組合，那麼六強一反而會更難取得奧運資格。更何 03/10 09:00

→ memosore 況我一開始就只是為了要反駁「12強可以練兵」這個論點， 03/10 09:00

→ memosore 既然會提到練兵就是為了要減少國手的身體消耗。那在已知 03/10 09:00

→ memosore 12強日韓會拿走，其中一個亞洲奧運名額的前提下。亞錦賽 03/10 09:00

→ memosore 只要徵招能夠確保第三名的業餘球員或年輕球員，反而可以 03/10 09:00

→ memosore 集中精銳球員打12強和六搶一。原本支持「12強可以練兵」 03/10 09:00

→ memosore ，這個論點的人就是希望國手全力打「亞錦賽」、「六搶一 03/10 09:00

→ memosore 」這兩個系列賽。既然都有可能要全力打兩個系列賽的前提 03/10 09:00

→ memosore 下，與其把精銳壓在「亞錦賽」、「六搶一」這兩次徵召。 03/10 09:00

→ memosore 不如把精銳壓在「12強」，因為12強不一定要拿冠軍，在有 03/10 09:00

→ memosore 美洲球隊參與12強的狀態下，台灣只要戰績比日韓好就可以 03/10 09:00

→ memosore 了。就算「12強」真的輸掉，那徵招精銳也只需要再一次「 03/10 09:00

→ memosore 六搶一」。同樣是預期要徵召兩次精銳，「亞錦賽」、「六 03/10 09:00

→ memosore 搶一」這個組合的機會成本，遠高於「12強」、「六搶一」 03/10 09:00

→ memosore 這個組合。所以要練兵就是在最早舉辦的亞錦賽，反正只要 03/10 09:00

→ memosore 拿到第三名就好，因為你已經知道12強日韓高機率會拿走一 03/10 09:00

→ memosore 個名額，所以根本沒有必要拼前兩名，那當然適合練兵。 03/10 09:00

推 taddy0540 都贏一次了，就有機會第二次! 加油 03/10 09:01

→ memosore 亞錦賽第三名，一定會無條件遞補啊。因為是亞錦賽先打再 03/10 09:02

→ memosore 打12強，然後鄉民又說12強日韓會拿到其中一個奧運名額， 03/10 09:02

→ memosore 那當12強日本或韓國確定拿到其中一個奧運名額之後，六搶 03/10 09:02

→ memosore 一的那個名額當然就會遞補到亞錦賽的第三名，否則如果12 03/10 09:02

→ memosore 強日韓拿到名額之後，難道會讓亞錦賽第四名去拿六搶一的 03/10 09:02

→ memosore 資格嗎？不可能啊。 03/10 09:02

推 lonzoslaker 該休息就是休息，上屆12強後不少人都在還債了 03/10 09:03

→ leviva P12有一個變數, 要是美國爆冷奪冠, 亞錦第三直接GG 03/10 09:05

→ memosore 你要記得這三個賽事的舉辦順序是「亞錦賽」、「12強」、 03/10 09:06

→ memosore 「六搶一」。基本上12強的一個亞洲奧運名額，除了台日韓 03/10 09:06

→ memosore 不太可能會有其他國家。那同樣邏輯思考，亞錦賽有可能拿 03/10 09:06

→ memosore 前三名的，也幾乎就只有台日韓，那這樣的話亞錦賽就算拿 03/10 09:06

→ memosore 第三名也無所謂。因為亞錦賽比完之後，台日韓一定會有一 03/10 09:06

→ memosore 個在12強拿到奧運名額，那亞錦賽的六搶一資格一定會往後 03/10 09:06

→ memosore 遞補。12強也不一定要衛冕，只要戰績比日韓好，就可以直 03/10 09:06

→ memosore 接省掉六搶一徵召。所以練兵還是在亞錦賽就好。 03/10 09:06

→ leviva sorry 看錯, 不是P12冠軍直接拿xd 03/10 09:06

噓 wurick000 退一步想扣除阿坤後中職有哪個球員接近他的守備能 03/10 09:07

→ wurick000 力？ 03/10 09:07

→ memosore 12強那個亞洲名額並不需要亞洲球隊奪冠，你如果有直接查 03/10 09:07

→ memosore 資料的話就會知道，明年的12強就算是美洲球隊奪冠，也無 03/10 09:07

→ memosore 關美洲球隊的奧運資格，因為美洲球隊的奧運資格在今年比 03/10 09:07

→ memosore 完經典賽就確定了。所以12強的亞洲名額，就是亞洲戰績最 03/10 09:07

→ memosore 高的那個隊伍拿到，所以其實12強的壓力並沒有那麼大。 03/10 09:07

→ leviva 所以, 需要留意的是亞錦賽絕對不能輸給中國 (會掉到第4) 03/10 09:10

→ memosore 沒錯，所以亞錦賽才適合練兵，再怎麼樣都比起12強適合， 03/10 09:12

→ memosore 因為你12強要求的是戰績贏過日韓，就算沒奪冠都沒關係。 03/10 09:12

→ memosore 但是亞錦賽只要贏中國就可以了，只要第三名，等到12強的 03/10 09:12

→ memosore 亞洲資格確定，那台灣要不是根本不用打六搶一，就是至少 03/10 09:12

→ memosore 還有六搶一的參賽資格。 03/10 09:12

→ memosore 以「讓國手的身體消耗最小化」這個論點來說，一樣是要徵 03/10 09:14

→ memosore 招兩次精英。「亞錦賽」、「六搶一」這個組合，成本一定 03/10 09:14

→ memosore 會大於「12強」、「不一定需要參加的六搶一」這個組合。 03/10 09:14

推 phoenix286 你為什麼堅持亞錦賽要全力？ 03/10 09:14

→ memosore 我一開始就是堅持12強要全力，亞錦賽要讓主力休息的那一 03/10 09:15

→ memosore 派，怎麼會有人說我是要全力拼亞錦賽那一派？ 03/10 09:15

→ leviva 因為P12高機率日韓其中一個奪冠, 拿走一個奧運資格 03/10 09:16

→ memosore 以台灣職棒的球季來說，季後賽之後馬上就接亞錦賽，12強 03/10 09:17

→ memosore 是在亞錦賽之後，六搶一則是在春訓期間。這三組系列賽怎 03/10 09:17

→ memosore 麼想也都是12強，是最游刃有餘的時候。 03/10 09:17

→ leviva 亞錦第3, 也就是不需要出全力, 但是也不能失常 03/10 09:19

→ jehovahlove 12強中職上啊，直接對幹KBO 03/10 09:19

→ leviva 6搶1才是最重要之戰 03/10 09:19

→ jyunwei 你是電，你是光，沒人可以證明你不是 03/10 09:20

→ memosore 我覺得這一種還沒嘗試，就直接投降的想法很危險。12強也 03/10 09:22

→ memosore 不一定要奪冠，只要戰績贏過日韓就好，反而適合全力拼。 03/10 09:22

→ memosore 如果12強有拿到比日韓好的戰績。那六搶一反而不需要打。 03/10 09:22

→ memosore 會一開始就想著六搶一的就是輸家的想法。真的要練兵也是 03/10 09:22

→ memosore 在亞錦賽，反正只要拿到第三就好。 03/10 09:22

推 leviva 6搶1主要對手日或韓其中一個 + 澳洲 03/10 09:22

→ leviva 問題是P12戰績贏過日本有難度... 03/10 09:23

→ leviva 贏韓國還有一點可能性 03/10 09:23

→ memosore 我很期待有人可以直接指出我論點的謬誤，我一點都不覺得 03/10 09:23

→ memosore 自己講的是真理。我只是單純就其他人提出的論點，在邏輯 03/10 09:23

→ memosore 上進行可能性的論證而已。我也沒有說其他人是錯的過。 03/10 09:23

→ memosore 更何況我一開始想討論的就是「國手的身體消耗」這個主題 03/10 09:24

→ memosore 。 03/10 09:24

推 aro3810 12強要贏連日韓很難不如練兵... 03/10 09:28

→ memosore 要考慮一下六搶一距離奧運的時間是最近的，當初八搶三就 03/10 09:28

→ memosore 是一堆傷兵去打奧運，結果戰績不影響。 03/10 09:28

→ memosore 能夠避免參加六搶一，就要盡量避免。 03/10 09:28

→ leviva 最好情況是 P12 日本/澳洲各拿一個名額, 那6搶1只剩宿敵 03/10 09:28

→ leviva 韓國了 03/10 09:29

→ leviva 前提是亞錦賽絕對不能烙賽 03/10 09:29

推 supisces 12強如果是年底，mlb球員是不是會少很多？ 03/10 09:32

推 Augustus5 不是很多人覺得12強只是瓊斯盃嗎 03/10 09:43

→ memosore 就是因為一堆人把12強當成瓊斯盃，所以才會有那種未戰先 03/10 09:49

→ memosore 降論跑出來。奧運資格也不一定要拿第一，明年12強擴編到 03/10 09:49

→ memosore 16隊，只要戰績贏日韓就好。如果每次都是還沒打，就直接 03/10 09:49

→ memosore 先認輸，那上次12強就不可能奪冠。君不見這次經典賽認真 03/10 09:49

→ memosore 打日本的那兩隊晉級機會反而比台灣高嗎？ 03/10 09:49

→ leviva 最大問題是 P12決賽前日本高機率全勝唯一拿奧資的條件是 03/10 09:54

→ leviva 再決賽贏日本, 衛冕成功, 這? 03/10 09:54

→ memosore 我也只是思考可能性而已。最後還是看球員個人的決定，即 03/10 10:08

→ memosore 使這個決定八成會受到官員和公眾輿論的情緒勒索。因為我 03/10 10:08

→ memosore 大概可以預想得到，亞錦賽會因為保底心態而加強徵招；12 03/10 10:08

→ memosore 強會因為官員的面子和「大眾觀感」繼續加強徵招；六搶一 03/10 10:08

→ memosore 會因為前面兩個系列賽弄出一堆傷兵，但因為是最後僅存的 03/10 10:08

→ memosore 奧運資格，也繼續加強徵招。最後就會弄到一堆國手變成傷 03/10 10:08

→ memosore 兵，即使像八搶三那樣進奧運也走不遠。其實我知道這個未 03/10 10:08

→ memosore 來是一定會發生的，我也希望國手們能好好保護自己的生涯 03/10 10:08

→ memosore ，所以才會想討論出一個最好的方案。只希望未來決策者有 03/10 10:08

→ memosore 機會可以想起這個可能的邏輯，希望不大就是了。 03/10 10:08

→ T19871124 怎麼可以說是練兵 03/10 10:39

推 kcyean 想直接放掉12強的真的那麼有信心6搶1就一定能贏嗎有兩 03/10 10:40

→ kcyean 次機會當然兩次都要拼拼看不管日本多強總要試試看直接 03/10 10:40

→ kcyean 放掉一次這心態好奇怪 03/10 10:40

→ tommy508 12強應該不會有費仔 03/10 10:44

噓 joeduck 也要有新血，不能40好幾還在打 03/10 11:58

推 tonyycool 不管有沒有奧運拿12強練兵本來就沒道理 03/10 13:28

推 asidy 明天奧運資格賽而且相對好拿的,日韓會拼 03/10 13:54

推 goodzoro 球迷一直怕球員去比賽，好像球員都是玻璃做的 03/10 14:17

推 a7706888 古巴墨西哥波多也太爽多委除非一個贏日本不然沒4強 03/10 17:59

→ a7706888 直接沒奧運了 03/10 17:59

推 Linnsen 歐洲也不好打吧荷蘭西班牙義大利台灣都輸過 03/10 21:48

→ liaon98 那是經典賽可以用外國傭兵 12強、奧運這種只能用本國人 03/10 23:58

→ liaon98 西班牙就根本完全抬不上檯面義大利也是對台只有2成 03/10 23:59

→ liaon98 左右的勝率荷蘭高一點 3成 03/10 23:59

→ liaon98 經典賽因為可以用外國傭兵各國強度的參考度都不準 03/11 00:00

→ pubdl 西班牙歐錦賽跟奧運資格賽也是同樣那批人啊 03/11 20:56

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