※ 引述《Borges》之銘言
: 雖然韓國這次WBC首次輸中華隊
: 被韓國國內媒體口誅筆伐到不成人形
: 但就客觀來說
: 韓國職棒的水準真的有倒退嗎?
: 首先是KBO直接輸入MLB的球星
: 從柳賢振(2013)開始
: 到2023的李政厚/高祐錫、2025的金慧成
: 先不說人數變多了
: 李政厚的6年1.13億肥約
: 更是直接認可KBO最頂級球員直接有MLB先發球員的水準
: 而李政厚也是有在MLB打出OPS+超過100的成績
: 至少不算太雷
: 其次是洋將
: 在韓職給洋將的薪水(100萬鎂/年)遠超過中職洋將頂薪(50萬鎂/年)的情況下
: 中職最好的洋將往韓職跑
: 韓職汰除的洋將往中職跑
: 已經變成這幾年的慣例
: 在同樣一個洋將在韓職的表現通常大於中職的情況下
: 韓職的水準仍然大於中職 應該是合理的推測
: 從以上兩點
: 韓職>>>>中職應該還是國際共識吧?
: 至少在中職出現第一個能拿李政厚等級肥約入札MLB的選手之前
: 中職還有很長的路要追
（0.首先，如果要純論絕對實力，亞洲三雄日韓台的實力都是越來越強，光看投手球速就知
道了）
韓國的問題主要是投手政策，由於只能用兩個洋投的原因大家都很缺投手
前年選秀的兩個高中生
狀元丁炫禹已經在英雄隊早早吃輪值了，但成績真的一言難盡
榜眼鄭宇宙也是早早就當牛棚即戰力了，季末還轉先發
這種事放在中職大概很難想像，高中投手選秀狀元直接拿來先發
兩洋投也影響到牛棚
今年韓國共有17個人出賽70場以上
樂天的鄭現守甚至丟了82場
這次韓國一堆投手練習時傷退很難說跟過往的過度燃燒沒有關係
元兌仁因傷直接錯過去年12強跟今年wbc
文東珠其實季後賽就有狀況了
去年實際上成績最好的本土投手任燦圭也不敢用
但你要說韓國實力有沒有提升呢？
當然有啊
由於韓職不能一直洗洋投的關係
他們洋投只能換兩次
所以一定得開季就找到好貨
否則不小心找到雷包，戰績就直接去一半了
因此韓職比中職更願意砸錢在洋投身上
很多球隊的新洋投預算都是直接開到最高1M
續約更是各各不惜血本留人（續約就沒有上限問題了）
畢竟缺投手，需要耐操還能有成績的洋投啊
而整個聯盟有30-40%的時候要打這些1M洋投，打者實力自然也會慢慢提升
不過說到底他們還有觀念問題
看看韓國在WBC還能搞出這種
「前天投15球今天再先發」的偷牛棚日行為
就真的是…齁….
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.168.16 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1773015041.A.8CF.html
推文 (183)
推
njnjy
彈球一時爽 投手開刀房
03/09 08:14
推
airmike
他們以為這樣可以練出更多投手 但是堪用就這麼多變成消耗
03/09 08:14
→
airmike
人才 我們應該從興農之後就不太敢這樣了
03/09 08:14
推
Atkins13
全世界都在進步 差距是進步的速度
03/09 08:15
→
airmike
統一算是模範生 一直以來很保護土投王牌
03/09 08:15
→
Atkins13
我往前走兩步 對手往前四五步 那也是輸
03/09 08:15
→
njnjy
還有在鼓吹中職只能兩洋投的 我都想打人了
03/09 08:16
推
ss555136
那已經不是觀念問題，而是對中華隊精銳盡出還輸，而不
03/09 08:16
→
ss555136
得不的選擇了
03/09 08:16
推
highwayshih
野手陣容還是很強 但投手陣容攤開看差距就出現了
03/09 08:17
推
shawn81321
韓國真的要考慮放寬洋投名額，否則他們自家本土早晚
03/09 08:19
→
shawn81321
全玩壞。
03/09 08:19
→
highwayshih
我們中新生代投手水準一直在上升 這屆幾乎全員150+
03/09 08:19
→
highwayshih
韓國還在靠柳胖撐場還一堆140戰隊 強的被操壞一票
03/09 08:19
→
alex8725
他們後援也好幾隻150的但這次球速有點出不來
03/09 08:20
推
njnjy
台灣的問題是練不出幾個能穩定先發的土投
03/09 08:20
推
Atkins13
或者換球也是改變平衡的方式
03/09 08:21
推
airmike
也沒那麼差 打12強層級 土投水平都能站穩了 這已經是莫大
03/09 08:21
→
alex8725
台灣是另一個極端 中職可以靠洋投風火輪減少本土先發的
03/09 08:21
→
alex8725
用量 說實話也很不合理
03/09 08:21
→
airmike
進步 打WBC隊上的幾乎是美日職明星水平 不能期望A+~2A的
03/09 08:21
→
alex8725
韓國換球了啊 事實證明能用的投手還是那幾個啊 不會因
03/09 08:22
→
alex8725
為換球不能用的投手就變成能用
03/09 08:22
→
airmike
CT 可以出那麼多上場一定穩定壓制的投手在這個層級
03/09 08:22
推
TML5566
台灣的問題在於本土職棒練不太出本土王牌 然後打者打縱
03/09 08:22
→
TML5566
向變化球弱 裁判123號位不撿的問題
03/09 08:22
推
highwayshih
彈球遺毒也是要花時間才能拔除乾淨啊
03/09 08:23
推
b07130602
台灣可以開個亞洲外援含洋將最多兩人上場
03/09 08:23
推
amos30627
狀元直接先發 你在說黃保羅嗎
03/09 08:24
推
airmike
縱向變化球本來就是殺招 在各層級能丟好縱向的 幾乎都能
03/09 08:24
→
alex8725
拜託 學這個幹嘛？台灣該做的是把洋投風火輪拿掉
03/09 08:24
→
airmike
當明星 或跳去下一個層級 能丟好縱向的 可能中職也留不
03/09 08:24
→
airmike
了太久 縱向要打好太難 是要選掉 但中職打者能看高品質縱
03/09 08:25
推
s002266
我真的認為台灣要開亞外 然後限制全投全打 讓台灣
03/09 08:25
→
s002266
熟悉韓日澳的選手球風 最後在增場跟國際接軌
03/09 08:25
→
airmike
向球的機會少 直接打WBC這種層級的投手就像是硬上場
03/09 08:25
→
amos30627
風火輪拿掉也很難練 看日本怎麼練高卒的就知道 第一年
03/09 08:27
→
amos30627
幾乎都在養身體 第二年才開始投球
03/09 08:27
推
jet113102
他們大概沒預期表哥可以投日本這麼好，壓資源跟日本血
03/09 08:28
→
jet113102
戰輸球，沒想到南方鬼島居然也很扛逼出精銳，但還是輸
03/09 08:28
→
jet113102
球，兩頭輸
03/09 08:28
推
wpd
所以中職是要3+1 不是甚麼你球隊自己去配3+0或2+1
03/09 08:29
推
mikehu
把精銳都壓出來還輸的話 那就是真的技不如人了
03/09 08:29
→
mikehu
完全沒話說
03/09 08:29
→
amos30627
不是偶爾給土投先發機會就練的起來 不是那種一個月準備
03/09 08:30
→
amos30627
一場的方式
03/09 08:30
推
good5755
台灣頂尖比較平均大約就3A等級 其他1A 排1A打日本被打
03/09 08:31
→
good5755
爆很正常
03/09 08:31
→
alex8725
沒啊 他們對日本真的不算歐印
03/09 08:35
推
highwayshih
對台灣那個壓法才叫歐印 柳胖 郭彬Dunning全壓上
03/09 08:41
推
qeon
郭斌球速還是全場最快啊
03/09 08:42
推
mainsa
看還有沒有人想要兩投一野 韓國就燒光投手演給你看惹
03/09 08:43
推
game147
台灣就繼續三洋投就好，改制度讓洋將一週只能上三場不能
03/09 08:45
→
game147
搞風火輪就好了
03/09 08:45
→
game147
就改成洋將下二軍要過一週才能上另外一個洋將之類的
03/09 08:46
→
highwayshih
三洋可以 主要是拉長升降週期還是啥的Ban掉風火輪吧
03/09 08:47
推
aifighter
興農就玩過了
03/09 08:47
推
hopper
最近幾年就洋投風火輪的太誇張，不然之前都是有兩個本土
03/09 08:47
→
hopper
先發缺。
03/09 08:47
推
aganhog
我是不喜歡風火輪，但我覺得現況好像也沒辦法直接大改
03/09 08:49
→
alex8725
跟韓國一樣改成有傷才能用備用洋投 而且是聯盟認證的傷
03/09 08:50
→
alex8725
？
03/09 08:50
→
aganhog
現代棒球投手越來越像消耗品的趨勢下國內投手的儲備量是
03/09 08:51
→
aganhog
真不太夠
03/09 08:51
推
highwayshih
風火輪不Ban 土SP一個月一場的沒天賦異稟真的很難練
03/09 08:52
→
highwayshih
但六隊都有爽到要改也難
03/09 08:52
推
KIKUSUI
限制一週至少要兩場是土投或是不能風火輪就好
03/09 08:53
推
iverson909
畢竟這次少了文東珠 元兌仁 具昌模 安佑鎮這幾個 對
03/09 08:58
→
iverson909
投手陣容影響太大
03/09 08:58
→
allenbret
你彈球真的會把投手摧毀
03/09 08:58
推
glenna9305
其實目前國際賽土投主要扛牛棚，先發旅外的模式也不錯
03/09 08:59
→
a2010561501
還有一個問題是投手面對同一隊次數更多，很容易被摸
03/09 09:00
→
a2010561501
透
03/09 09:00
推
Atkins13
要改善風火輪不是直接改規則 而是改進訓練
03/09 09:05
→
Atkins13
投手的實力是季後決定的 季賽只是"驗收"
03/09 09:05
推
a186361
兩投一野就是這樣，投手壞光光、rush新人
03/09 09:07
推
apenguin
風火輪 沒有誇張到一個月投一場好嗎 大概就是3.5個洋投
03/09 09:08
→
apenguin
1.5個土投輪值
03/09 09:08
→
a186361
都送三個（？）個投手出國了還沒有本土王牌
03/09 09:08
推
apenguin
但確實該BAN掉 讓球團認真培養2個土投
03/09 09:10
推
a186361
現行風火輪制度土投至少兩週要扛三場先發，哪來一個月一
03/09 09:13
→
a186361
場zzz
03/09 09:13
推
pp810207
其實中職應該開放五外籍，最多三洋投
03/09 09:13
推
ivo88114
他們真的是把投手操傷 多吃一堆不必要的局數
03/09 09:16
→
alex8725
你不讓本土投手有更多決定戰績的機會大家不會好好練啊
03/09 09:17
→
ivo88114
中職只是要避免風火輪 讓土投每禮拜穩定吃兩場
03/09 09:17
推
flame1030
讚 優文 幫我講完了
03/09 09:18
推
a186361
台灣投手又沒有很多，真的好的stuff怎麼可能不練
03/09 09:20
→
a186361
不然古林跟若熙是天生神力自己長出來的嗎
03/09 09:21
推
WasJohnWall
有些以為多練就能練出投手的真的要看看
03/09 09:25
→
WasJohnWall
韓國人才庫比我們多點，有球監都搞成這樣了
03/09 09:26
推
chefM
亞外投或四洋強制一洋砲都是必要的 中職投打強度真的太低了
03/09 09:26
推
jeromeshih
推這篇說明
03/09 09:28
推
henryeech
中職真的是過度依賴洋都禁風火輪是首先要做的，明年場
03/09 09:30
→
henryeech
次增加土投更要扛一半的場次
03/09 09:30
推
a186361
多練就能練出來的大概還停在郭泰源時代
03/09 09:33
→
henryeech
以我爪為例去年暉盛左魏都有丟出來就是因為風火輪限縮
03/09 09:33
→
henryeech
了先發場次
03/09 09:33
推
u9596g12
韓國彈球直接摧毀年輕投手手臂
03/09 09:39
推
bla
台灣之前要是沒把彈球改回來，古林若熙早就燃燒殆盡撐不到旅
03/09 09:40
→
bla
日
03/09 09:40
推
a186361
那是你們教練團的問題吧，洋將戰力不拿去補洞全部堆在先
03/09 09:41
→
a186361
發
03/09 09:41
→
alex8725
沒吧 爪去年是洋投傷到沒人只能開箱土投上去撐
03/09 09:45
推
suzhou
其實韓國的問題是整體基層人才庫即使職棒增隊有跟上來增隊
03/09 09:48
→
suzhou
但從基層的賽事改成週末聯賽 外加極端首都圈經濟結構化
03/09 09:48
→
suzhou
就註定韓國從基層開始的發展資源很偏斜 父母砸錢讓小孩打
03/09 09:48
→
suzhou
球又很功利主義心態像賭徒 基層你會看到首都圈青棒隊人數
03/09 09:48
→
suzhou
超臃腫 反而地方以前那些名校只剩名氣空殼 週末聯賽每個球
03/09 09:48
→
suzhou
隊只要固定練3個投手就能拉出球隊成績 導致首都圈球隊跟球
03/09 09:48
→
suzhou
員人數佔比佔全國六成以上 但能練的投手跟從小就過度使用
03/09 09:48
→
suzhou
問題會一路延續到職棒 首都圈那些臃腫的青棒隊又因為賽制
03/09 09:48
→
suzhou
讓很多明明本來應該在地方球隊可以多比賽扛局數被看到的
03/09 09:48
→
suzhou
卻因為父母心態蹲首都圈 結果高中卡不到位上場 沒被練到出
03/09 09:48
→
suzhou
成績就沒機會被選上職棒 但少數能出賽練到能被職棒選上的
03/09 09:48
→
suzhou
又已經過度疲勞 職棒又為了權利金生存戰 尤其像英雄隊這種
03/09 09:48
→
suzhou
沒母企業只要有錢能經營下去一天是一天的 職棒賽制就會讓
03/09 09:48
→
suzhou
英雄隊這種投機心態球隊走偏鋒 144場賽事 球隊又能吸血首
03/09 09:48
→
suzhou
都圈的人才庫 可是選來的投手都是高中提早被壓制健康為了
03/09 09:48
→
suzhou
出成績的 然後上職棒再早早拉上一軍燒 其實這就是從基層到
03/09 09:48
→
suzhou
職棒 看似產值很誘人 但也同時變成撒旦的誘惑 正在進入一
03/09 09:48
→
suzhou
個死亡循環 真要說 當年增隊的時空背景讓青棒球隊雖一起增
03/09 09:48
→
suzhou
加是好事 但韓國教改逼國高中球員賽程改成那畸形模式 看似
03/09 09:48
→
suzhou
為了學生受教權 但其實也是改得過頭了 韓國的社會常常都是
03/09 09:48
→
suzhou
太極端操作 雖然它們有左右派思維在政策擺盪 左派好處是看
03/09 09:48
→
suzhou
似讓社會一些地方能走上理論值的理想化擺盪過去 但韓國是
03/09 09:48
→
suzhou
常常出現左膠政策把鐘擺一次搞過頭 他們棒球發展不能只看
03/09 09:48
→
suzhou
其實韓國的問題是整體基層人才庫即使職棒增隊有跟上來增隊
03/09 09:48
→
suzhou
但從基層的賽事改成週末聯賽 外加極端首都圈經濟結構化
03/09 09:48
→
suzhou
就註定韓國從基層開始的發展資源很偏斜 父母砸錢讓小孩打
03/09 09:48
→
suzhou
球又很功利主義心態像賭徒 基層你會看到首都圈青棒隊人數
03/09 09:48
→
suzhou
超臃腫 反而地方以前那些名校只剩名氣空殼 週末聯賽每個球
03/09 09:48
→
suzhou
隊只要固定練3個投手就能拉出球隊成績 導致首都圈球隊跟球
03/09 09:48
→
suzhou
員人數佔比佔全國六成以上 但能練的投手跟從小就過度使用
03/09 09:48
→
suzhou
問題會一路延續到職棒 首都圈那些臃腫的青棒隊又因為賽制
03/09 09:48
→
suzhou
讓很多明明本來應該在地方球隊可以多比賽扛局數被看到的
03/09 09:48
→
suzhou
卻因為父母心態蹲首都圈 結果高中卡不到位上場 沒被練到出
03/09 09:48
→
suzhou
成績就沒機會被選上職棒 但少數能出賽練到能被職棒選上的
03/09 09:48
→
suzhou
又已經過度疲勞 職棒又為了權利金生存戰 尤其像英雄隊這種
03/09 09:48
→
suzhou
沒母企業只要有錢能經營下去一天是一天的 職棒賽制就會讓
03/09 09:48
→
suzhou
英雄隊這種投機心態球隊走偏鋒 144場賽事 球隊又能吸血首
03/09 09:48
→
suzhou
都圈的人才庫 可是選來的投手都是高中提早被壓制健康為了
03/09 09:48
→
suzhou
出成績的 然後上職棒再早早拉上一軍燒 其實這就是從基層到
03/09 09:48
→
suzhou
職棒 看似產值很誘人 但也同時變成撒旦的誘惑 正在進入一
03/09 09:48
→
suzhou
個死亡循環 真要說 當年增隊的時空背景讓青棒球隊雖一起增
03/09 09:48
→
suzhou
加是好事 但韓國教改逼國高中球員賽程改成那畸形模式 看似
03/09 09:49
→
suzhou
為了學生受教權 但其實也是改得過頭了 韓國的社會常常都是
03/09 09:49
→
suzhou
太極端操作 雖然它們有左右派思維在政策擺盪 左派好處是看
03/09 09:49
→
suzhou
似讓社會一些地方能走上理論值的理想化擺盪過去 但韓國是
03/09 09:49
→
suzhou
常常出現左膠政策把鐘擺一次搞過頭 他們棒球發展不能只看
03/09 09:49
→
suzhou
職棒（職棒過度追求利益雖然是最大惡） 也要回溯整個韓國
03/09 09:49
→
suzhou
社會過去15年走太極端的社會背景
03/09 09:49
→
suzhou
（抱歉 人在東京看球 網路怪怪的 推文重複了）
03/09 09:50
→
suzhou
有興趣研究韓國整個社會結構跟職業運動傾斜 可以等賽季後
03/09 09:51
→
suzhou
開文慢慢聊
03/09 09:51
→
suzhou
畢竟台灣現在討論只偏向看職棒或是國際賽的結果論
03/09 09:52
推
wagwag
蘇州你應該要自己開一篇的
03/09 09:55
→
suzhou
但如果不去細挖韓國那智障教育改革 還有整個產業還有人口
03/09 09:55
→
suzhou
全部重壓首都圈的畸形發展 連釜山第二大城都變得超級空洞
03/09 09:55
→
suzhou
化 韓國的問題 是正在走向一個很瘋狂的社會經濟發展賭博式
03/09 09:55
→
suzhou
玩法 但就算生育率在提升 可是人口結構已惡化 純垂死掙扎
03/09 09:55
→
suzhou
沒時間開一篇了 人在東京 準備出門走走 然後過兩天又要回
03/09 09:58
→
suzhou
去到處忙 能上網聊的時間很有限 就直接在這篇推文吧 之後
03/09 09:58
→
suzhou
等國際賽熱潮結束 或許比較會有人跟我一起討論這些社會跟
03/09 09:58
→
suzhou
經濟、職業運動發展等多維度視角討論 不然現在一堆討論很
03/09 09:58
→
suzhou
難真的深入
03/09 09:58
→
usercode
養投手的過程本來就很免洗，看看MLB也是如此
03/09 09:58
→
a186361
美國是集結了全世界的人才庫才有辦法這樣免洗
03/09 10:01
→
a186361
各國最頂尖的人才全部匯聚在大聯盟體系裡面
03/09 10:02
推
ivo88114
你沒那個人口基數又這麼免洗
03/09 10:06
→
ivo88114
就只是惡性循環 韓國現在就是殺豬公加彈球
03/09 10:06
推
JKjohnwick
洋投不夠就燒手臂啊，當年興農不就試給你看了
03/09 10:06
推
sixer
韓國王牌都操到受傷沒打 像安佑鎮 文東珠 韓職規定2洋投
03/09 10:14
推
mailmailmail
興農當初這樣搞，比較像是想省錢，不想再經營了
03/09 10:20
推
vc39
韓國很強，純粹是短期賽 結果難預測
03/09 10:24
推
GAIEGAIE
短期賽的結果就不要拿來當真了 當初WBC韓國插旗那屆 也
03/09 11:14
→
GAIEGAIE
一堆人吹KBO追上日職啦
03/09 11:14
推
davidpanda
若熙和古林都是中職練出來的？
03/09 11:25
推
maxgopon
狀元先發張耿豪阿
03/09 12:52
推
granturismo
簡單說就是練出頂級打者 但練不出頂級投手 這一套
03/09 13:58
推
a186361
古林若熙不是中職練出來的不然呢？
03/09 14:05
推
JER2725
中職投手現在有養成概念，超大物投手也不敢讓他直接在一
03/09 14:46
→
JER2725
軍一直用
03/09 14:46