前幾天爪爪客座打擊教練李大浩,一針見血的評出韓職怎一直產打者到大聯盟,中職連穩
定輸到日職都還還無法,就差在聯盟投手平均水準。
現在這兩對日一軍熱身賽下來,是不是看到中職土投真的落差太大。台灣打者近年絕對有
進步但真的是靠洋投們練出來,看到不少人想練土投解方竟然是限制洋將人數成兩投。土
投平均水準差成這樣還沒好洋投來給打者練的話,真不敢想像打者比現在更慘會是怎樣情
況?
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推文 (266)
→
tty0102
還有人在說要增隊
02/27 19:26
→
tty0102
不看一下土投都沒幾個能看了
02/27 19:26
→
j3307002
聯盟投手平均水準,你不提高簽約金留不下人
02/27 19:26
→
j3307002
日韓職兩千萬留的人,跟你中職500多萬留的人能一樣嗎
02/27 19:26
推
takamiku
高中強的都送去國外
02/27 19:26
→
j3307002
限制洋將人數成兩投就是比賽更難看
02/27 19:27
推
Warnerting
2021/1到現在沒什麼進步
02/27 19:27
→
j3307002
啊你不肯花錢當然是青棒菁英被小聯盟挖光
02/27 19:27
→
j3307002
如果你出兩千萬留不住那我認了
02/27 19:27
→
j3307002
不過中職本質是啦啦隊聯盟,不期待比較好
02/27 19:28
→
j3307002
中職啦啦隊真的某種意義上算世界第一XD
02/27 19:28
→
cheedo
限制高中直接跑去國外比較實在看看日本的條款
02/27 19:28
推
Ming14
而且日韓有球監 比較少有人高中就出國
02/27 19:28
→
j3307002
美職沒啦啦隊,日韓職啦啦隊不是主體
02/27 19:28
→
flgg30211
我是覺得中職的教練水準也該提升
02/27 19:29
→
flgg30211
一堆教練根本都是只會心靈雞湯
02/27 19:29
→
j3307002
日本現在沒球監,聽說韓國有球監
02/27 19:29
→
j3307002
其實我也喜歡看啦啦隊啦(被打)
02/27 19:29
→
j3307002
如果中職說簽約金上限兩千萬,設個球監一年我支持
02/27 19:30
→
ssj1988
日本投手強成這樣 穩站大聯盟的野手也沒幾個
02/27 19:30
推
ssw0929
會有人說都不讓土投在一軍練要怎麼進步? 真的笑爛
02/27 19:30
推
natsu510261
教練素質先提升吧
02/27 19:30
→
abcnelson654
強制開放5洋投+2洋打好了
02/27 19:31
推
Atkins13
還在球監zzz 日本早就廢掉了更新一下好嗎
02/27 19:31
→
CavendishJr
可是洋投2人就是KBO的規定啊XDDD
02/27 19:32
推
Horse129
土投平均水準真的不高
02/27 19:32
→
Atkins13
台灣設球監就註定是三輸 不然球團早就在醞釀了
02/27 19:32
→
j3307002
一般來說比較好是三洋投一洋砲吧
02/27 19:32
推
kudoe
還有人說為了練土投要強制有洋打咧(笑
02/27 19:32
→
cutsadh
我們投手也送火腿11K,還可以啦
02/27 19:33
推
joshtrace
日本旅美野手起碼有一半屌打台灣野手,好意思講站穩??
02/27 19:34
推
Atkins13
大物一樣會出國 造成的就是歸國戰力不必要的空轉 球團
02/27 19:34
→
Atkins13
自己都不樂見了就只有出一張嘴的鄉民在喊燒
02/27 19:34
→
juin21
合理的解法是要提高簽約金 農場運科硬體都要大提升
02/27 19:34
→
CavendishJr
你還要想有天份的土投幾乎都旅外,韓國是幾乎留在KB
02/27 19:34
→
CavendishJr
O
02/27 19:34
推
Currice6677
先提升教練水準吧 先讓頂尖年輕人不用擔心留在台灣
02/27 19:35
→
Currice6677
會坐牢
02/27 19:35
→
CavendishJr
提簽約金某些人又會說暗盤給很多了XD
02/27 19:35
→
juin21
而且新人要有札實的培養計畫 不要把菜鳥第二年就拉上來燒
02/27 19:35
→
yuyuen
兄弟球員被人家差評,不用拖其他人下水
02/27 19:35
推
Ke1even
教練也有差 觀念差很大
02/27 19:35
→
juin21
看一下火腿怎麼養孫易磊的好嗎
02/27 19:36
推
seimo
韓國留KBO都很慘。幾乎都被操爆
02/27 19:36
→
kgkg0057
不用說日職 ,光kbo洋投平均年薪都破百萬鎂....這一點
02/27 19:36
→
kgkg0057
就知洋ace練出的頂級水準 真的會有差...
02/27 19:36
→
seimo
人家就是養身體衝均速。
02/27 19:36
推
j3307002
大物一樣會出國?兩千萬留不住就給他出去啊xd
02/27 19:36
推
Moukoko
日本一堆上大學球速才養上去的成火球的 你反觀台灣大學
02/27 19:37
→
Moukoko
在幹嘛?
02/27 19:37
→
seimo
kbo現在土投也都疼啊。日本是真的有夠強
02/27 19:37
→
CavendishJr
KBO就是洋將限制太嚴格,開亞外又卡薪資上限
02/27 19:37
→
j3307002
就王郭陳三人站穩mlb,你以為大聯盟這麼好站穩啊xd
02/27 19:37
→
seimo
日本哪有大學才上去。是各種上去。不行也一堆都被
02/27 19:37
→
seimo
淘汰
02/27 19:37
推
qaz630210
旅外又沒幾個真的升上去MLB一軍的,大部分還不是成熟期
02/27 19:37
推
Atkins13
兩千萬你j33出嗎 那還真的你敢講球團不敢聽
02/27 19:37
→
j3307002
絕大多數都要回所謂的萬惡中職賺生涯最後一張大約好嗎xd
02/27 19:37
→
qaz630210
回來,問題根本不是球不球監
02/27 19:38
→
j3307002
不肯出就永遠維持現狀啊xd
02/27 19:38
→
Moukoko
你看看金丸在大學那種練法 台灣人根本沒那耐心跟專注度
02/27 19:38
→
Moukoko
練
02/27 19:38
→
j3307002
反正中職已經很滿足於當一個啦啦隊聯盟了xd
02/27 19:38
→
j3307002
老說啥台灣經濟贏日韓,結果簽約金輸人一堆
02/27 19:38
→
flgg30211
不是只有李大浩中肯,辜之前也訓過台灣教練
02/27 19:38
→
flgg30211
台灣守備一流,打擊三流,別在只會短打,要養出強棒
02/27 19:38
→
seimo
他們社會人-大學-育成二三四軍都是一直競爭。球速
02/27 19:38
→
seimo
不夠還是招數不行的就掰掰。你看看一堆高中150的王
02/27 19:38
→
seimo
牌等級好幾隻都掰掰。丹更多養上來競爭的
02/27 19:38
推
cheedo
那你告訴我們問題是什麼? 資本市場不大除了球監到底有甚
02/27 19:39
→
j3307002
這也證明台灣所謂的經濟繁榮沒反應到簽約金提升上
02/27 19:39
→
cheedo
辦法能留人才
02/27 19:39
→
j3307002
這邊就啥也不行提高簽約金不要球監不要
02/27 19:39
→
j3307002
最後就是永遠維持現狀或者是進步緩慢
02/27 19:39
→
seimo
風間球打-森木大智。甚至吉田輝星那一批U18一堆都
02/27 19:40
→
seimo
養不起來
02/27 19:40
推
CavendishJr
辜說的跟李大浩說的又不一樣XDDD李是嘴投手太弱耶
02/27 19:40
→
cheedo
只會反駁 阿提出改善辦法又說不出來 真的是笑死
02/27 19:40
→
juin21
簽約金提高 農場運科基地都做起來就會留了啦
02/27 19:40
→
j3307002
當年韓職還不如中職結果人家也加大投資
02/27 19:40
→
jurickson
落選的投比正選的好 也都是中職的阿
02/27 19:40
→
cheedo
人家是養成輸出高殿堂我們是直接跑去外面壞了再回來
02/27 19:41
推
qaz630210
問題就不是留不住人才而是總體的人才庫太少競爭少,同
02/27 19:41
推
Moukoko
其實台灣就一堆靠身體天賦在撑的體保生 書讀得爛 練球也
02/27 19:41
→
Moukoko
沒人認真 憑什麼球打得贏別人
02/27 19:41
推
avexgroup
少子化不用苛求了 台灣不產投手
02/27 19:42
→
cheedo
乾脆直接說避免犯罪強制全國人民突然提高道德素養一樣幹畫
02/27 19:42
推
Atkins13
留住人才根本原因早就有成熟結論就是本夢比 郭董等退役
02/27 19:42
→
Atkins13
球員也講過你要讓新秀覺得在這裡是可以升級的 所以重點
02/27 19:42
→
Atkins13
在訓練改善 誰跟這個不要那個不要 倒是以為拉高簽約金
02/27 19:42
→
Atkins13
實力就會提升才是天真
02/27 19:42
推
j3307002
中職就當回收業者啊,旅外身體壞了再回來騙大約XD
02/27 19:42
推
CavendishJr
練球不認真還會被操壞XDDD
02/27 19:42
推
seimo
其實這個在各項運動都這樣XD 還有一般生書也沒有比
02/27 19:42
→
seimo
較會讀啦。那也只是5-10%比較能讀
02/27 19:42
→
j3307002
更慘的是有人連回台灣都騙不到大約XD
02/27 19:42
推
crooked12377
簽約金50w鎂以下出去的設球監
02/27 19:43
→
j3307002
問題是提高簽約金最容易的都不肯去作
02/27 19:43
→
j3307002
你中職還有任何成長的機會嗎?
02/27 19:43
→
Atkins13
球監就是爛制度 如果一間學校榜單不好看 你設一堆門檻
02/27 19:43
→
Atkins13
不就設心酸的 不來讀的就是不來
02/27 19:43
→
j3307002
簽約金提高 農場運科基地都做起來,都需要錢啊XD
02/27 19:43
→
seimo
我就是體育班出來的。後面也發現國中酸比較有在讀
02/27 19:43
→
seimo
書的同學最後也才考到跟我差不多成績。我真心覺得
02/27 19:43
→
seimo
體育班不是不能讀…而是當下那個環境真的沒必要讀
02/27 19:43
→
EeePC901
三場了 你看牛棚球速差多少
02/27 19:44
→
j3307002
所以我沒提太多球監提簽約金提高你也反對XD
02/27 19:44
→
j3307002
這也不行那也不行,也沒看你提要什麼才行XD
02/27 19:44
→
j3307002
所以就是維持現狀,中職當啦啦隊回收業者聯盟就好了XD
02/27 19:44
→
seimo
樓上因為火腿跟軟銀真的比較快啊。他們在日職忘了
02/27 19:44
→
seimo
都是很前面的。本來就以球速養成。歐力士也是
02/27 19:44
→
Atkins13
簽約金提高就像獎學金政策 對 短期間有可能收到一些高
02/27 19:45
→
Atkins13
材生 但辦學績效不好沒反映在榜單上 一樣打回原形
02/27 19:45
→
seimo
後面慢慢日職各隊主力牛真的球速也都拉上來。但火
02/27 19:45
→
seimo
腿歐力士軟銀都是特別猛那種型
02/27 19:45
→
juin21
職業運動的根本就是砸錢,不砸錢想進步就是作夢
02/27 19:46
→
Atkins13
我早就說先改善訓練了 誰跟你這個不行那個不行?
02/27 19:46
→
j3307002
辦學績效不好?所以你認為應該先從養成做起嗎?
02/27 19:47
→
Atkins13
拉美一堆連圓夢價的也要去小聯盟 不就是關鍵在本夢比
02/27 19:47
→
seimo
日本足球跟棒球等等弄成像藍色監獄一樣。那要怎麼
02/27 19:47
→
seimo
超越。韓國也一樣被越來越遠
02/27 19:47
→
j3307002
但你養成先作簽約金沒提高一樣留不住人啊
02/27 19:47
→
j3307002
本夢比你只能兩千萬留人,失敗就給他走啊
02/27 19:47
→
fosil
600萬不能再高了
02/27 19:47
推
dawnseas
土投喔 每個月2.30萬爽爽過 不要要求太多
02/27 19:47
→
juin21
養成先做至少可以把砂礫變珍珠
02/27 19:48
推
kaoru1203
美日職是怎麼操投手的 台灣這邊只會養一群草莓 想超越
02/27 19:48
→
kaoru1203
美日我看再給一百年都不夠
02/27 19:48
→
j3307002
你還真以為旅外人人站穩大聯盟啊XD
02/27 19:48
→
j3307002
旅外幾乎九成以上都要回萬惡中職騙生涯最後一張大約XD
02/27 19:48
→
Atkins13
台灣旅美簽約金也20多年沒超過200萬了 所以MLB有因為這
02/27 19:48
→
Atkins13
樣收不到台灣大物?
02/27 19:48
→
juin21
只有簽約金 沒有養成 珍珠也變砂礫
02/27 19:48
推
Currice6677
開放各隊首輪能錢鬥砸新人啊 但沒錢的領隊會議會先
02/27 19:48
→
Currice6677
擋
02/27 19:48
推
pray
要摧毀台灣棒球就用一軍比賽練土投吧
02/27 19:49
噓
an123456781
[討論] 是該限制三投一野的時候了 → 月經文常常有
02/27 19:49
→
Atkins13
你不先從養成訓練做不績效 其它都是捨本逐末
02/27 19:49
→
an123456781
一天到晚都有一些自以為進步派覺得要規定有洋砲
02/27 19:49
推
j3307002
美國小聯盟後來有限制旅外簽約金上限啊
02/27 19:50
→
j3307002
所以美國小聯盟也在省錢只是省的沒中職誇張
02/27 19:50
→
j3307002
養成與簽約金都要變好才可能有效,缺一不可
02/27 19:50
→
j3307002
我也支持養成訓練,但簽約金不提高一樣留不住人
02/27 19:51
推
ken8353
台灣所謂的經濟繁榮豈止沒反應在簽約金上XDD
02/27 19:51
→
WasJohnWall
好料大部分都想跑
02/27 19:51
推
Augustus5
有料
02/27 19:51
→
j3307002
還是你跟選手說我們養成好不提升簽約金就能留他們?
02/27 19:51
→
j3307002
你跟應徵的說我們前景好,然後薪資不提升能留住人?
02/27 19:52
→
j3307002
兩千萬留不住就給他跑啊xd
02/27 19:52
→
j3307002
我說中職要盡力留人,不是要留下所有人
02/27 19:52
推
Atkins13
我沒說不用提升簽約金 是優先序有先後 如果預算固定那
02/27 19:53
→
Atkins13
就投資訓練優先
02/27 19:53
→
j3307002
而是要盡力留下人,才有好苗子可以訓練
02/27 19:53
→
j3307002
否則你五百多萬留下得人,與兩千萬留下的人是一樣嗎XD
02/27 19:53
推
cheedo
風氣會慢慢轉向 中職打出成績去日本 比在小聯盟蹲上大聯
02/27 19:53
→
Atkins13
不然留下來被亂練那虧更大 這國內三不五時在講
02/27 19:53
→
cheedo
盟機率高 也不用那麼辛苦
02/27 19:53
→
j3307002
中職五百多萬打日韓職兩千萬,輸多勝少不是常識嗎XD
02/27 19:53
→
bokonon
要留下好苗子..那你有考慮苗子本人的心情嗎?XD
02/27 19:54
推
Rodchiu
台灣最大問題是養成吧?
02/27 19:54
→
cheedo
待遇提升實力提升國外挖腳FA自然不會有人想早去小聯盟坐牢
02/27 19:55
推
fireforce
洋投限制加一
02/27 19:56
推
j3307002
苗子本人兩千萬留不住就給他走啊xd
02/27 19:56
推
Atkins13
像現在你有一筆錢 你是多找幾位客座或名師 還是花在簽
02/27 19:56
→
Atkins13
約金 可以不用非A即B 但你權重要怎樣分?
02/27 19:56
→
j3307002
你以為旅外人人站穩大聯盟嗎XD
02/27 19:56
→
j3307002
我是認為簽約金比較重要
02/27 19:57
→
j3307002
球員會想的,如果旅外賺的錢比留中職少,我本夢比就低
02/27 19:57
→
fosil
你所謂的名師是誰? kaku喔 XD
02/27 19:57
→
j3307002
而且你丟兩千萬人家未必肯留,你又不一定虧XD
02/27 19:57
→
j3307002
這是千金買骨的觀念
02/27 19:58
推
kdevil
CPBL就自爽聯盟 忘記哪屆經典賽外國選手看到他們數
02/27 19:58
→
kdevil
據還說哇怎麼每個打擊率都這麼高結果那屆也是打超
02/27 19:58
→
kdevil
廢
02/27 19:58
→
kdevil
只能在台灣爽啦 出去都馬被當狗打
02/27 19:58
→
j3307002
千金買骨的故事你應該聽說過吧XD
02/27 19:58
→
j3307002
朱育賢就是很明顯的新一代國內王啊
02/27 19:58
→
tty0102
2017年David Price說的
02/27 19:58
→
tty0102
他是說看到蔣智賢數據
02/27 19:59
→
j3307002
反觀你號稱提升訓練,你五百多萬留的人上限也不高
02/27 19:59
推
cheedo
直接讓球員知道風報比就好直輸出比蹲上去機率高誰選誰
02/27 19:59
推
Atkins13
提升訓練五百多萬留的人也會變多 自己想一下為什麼 不
02/27 20:00
→
Atkins13
難
02/27 20:00
推
Currice6677
國內傳產offer VS 國外頂尖企業領錢實習
02/27 20:03
→
j3307002
國內傳產offer那是最慘的連高薪也不肯給
02/27 20:03
→
j3307002
我希望提高簽約金就是提高薪資留人
02/27 20:04
→
j3307002
國外頂尖企業領錢實習?你知道站穩的只有王郭陳嗎XD
02/27 20:04
推
Congopenguin
如果某人說的是17經典賽的話那屆問題還真的不是打
02/27 20:04
→
Congopenguin
擊
02/27 20:04
→
j3307002
職棒與企業不同是站穩美職的遠少於站穩國外好企業的
02/27 20:04
→
j3307002
其實打棒球的本夢比是低於讀書的
02/27 20:05
→
j3307002
提升訓練很難被證明,提高簽約金肉眼可見
02/27 20:05
→
j3307002
兩千萬留下,沒多久買房,當中職王可能買第二間房
02/27 20:06
推
Atkins13
國內傳產offer?主流風向不是說球員實力拿這薪資溢價?
02/27 20:06
→
j3307002
一間房拿下來收租,不比你站穩大聯盟機率超低要爽嗎XD
02/27 20:06
→
Atkins13
17WBC問題一直不是打擊沒錯
02/27 20:06
→
j3307002
球員實力拿這薪資溢價?我沒這麼說我又不是主流派XD
02/27 20:07
→
j3307002
所以有人說海歸要拿制式合約後來再加薪我是支持的XD
02/27 20:07
推
MOBOI
我們武功再勵害 也沒有洋人大砲強
02/27 20:07
推
Atkins13
j33你看那句脈絡就知道我不是說你
02/27 20:09
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fosil
提高簽約金比較實際 摳成這樣 差不多的pay 當然出去啊
02/27 20:10
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Atkins13
其實17WBC問題最大也不是投手而是組訓 從場內爛到外
02/27 20:10
推
chh25597413
cpbl 就是公務員 開放洋將名額只會犧牲本土權益 舞
02/27 20:11
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chh25597413
台不是球技爭取的 是靠保障的 你說要怎麼進步?
02/27 20:11
推
ZaneTrout
4
02/27 20:12
推
makoto1982
軟銀跟火腿是日職排前二強 如果我們能兩場輕取對方
02/27 20:18
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makoto1982
那今天根本不會討論抓替代 因為肯定輕鬆進八強。軟
02/27 20:18
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makoto1982
銀的防守 火腿的火力都算日本第一 我們的失分也多半是
02/27 20:18
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makoto1982
HR 這次反而沒什麼堆壘包失守 大部分都堆壘還是有擋下
02/27 20:18
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makoto1982
來 算滿不錯了啦 打線便秘也是人家都是日職一軍的強將
02/27 20:18
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makoto1982
本來就沒這容易打 我們打線狀況可以在調整 但沒有想
02/27 20:18
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makoto1982
像這不堪吧
02/27 20:18
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sesd
台灣假貨太多 QQ
02/27 20:25
推
tpdpxo
高中大物 留下來 球團會養嗎
02/27 20:26
推
garry79618
兄弟土投差...結果中華隊的一樣爛....
02/27 20:30
推
bravery1117
當初有輸出到日本的,結果就...
02/27 20:32
推
bdgnrd0103
很中肯 在國內打者沒辦法練功
02/27 20:35
推
lookers
這幾年洋投都那麼多到風火輪了還沒辦法練功喔
02/27 20:38
推
ken10201020
中職本體 韓籍啦啦隊>本土啦啦隊>>>>球員
02/27 20:41
推
baron7753385
三洋投+一洋打才是正解 不然一堆腿哥穩站先發..
02/27 20:43
推
CaminoI
韓國有卡到兵役 你直接出去不留KBO的 到時國家隊不選你
02/27 20:55
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CaminoI
連解兵役機會都沒有
02/27 20:55
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liko7676
世界第一
02/27 20:57
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acolam
我們台灣人這麼不耐投喔 真的慘
02/27 20:57
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Minihil
1千塊都嫌貴的市場球迷整天妄想
02/27 20:59
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lookers
少一個洋投風火輪打擊只會更爛
02/27 21:02
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andre9
人就不夠 600W以下是能找到多好的 隨便啦 兒孫有兒孫福
02/27 21:05
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Minihil
一堆拿更多錢的出去最後還不是只能打中職 這叫多好嗎XD
02/27 21:06
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Minihil
因為中職的存在 國外要挖球員開價都要一定數字以上才能
02/27 21:09
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Minihil
結果上去MLB的到現在好像也..其實簽台灣球員挺虧的XD
02/27 21:10
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Minihil
不知道是我們球員不習慣國外的養成模式還是青少棒菁英訓
02/27 21:12
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Minihil
練早就把潛力逼出差不多了 進步空間有限
02/27 21:12
推
g7063068
應該是說最頂的那群出國沒問題,問題是不上不下也都要出
02/27 21:23
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g7063068
國圓夢,反正混不下去當海龜的價碼也比土雞高
02/27 21:23
推
g7063068
真的夠頂的留在哪裡都能發光,你要逆輸出也沒問題
02/27 21:25
推
snowish
發球機跟彈力球餵出來的打者是怎麼跟人家比?(挖鼻
02/27 21:39
推
snowish
就算人留下來,環境不夠好也只是浪費人才,不如到國外闖
02/27 21:43
推
sincere77
600萬跟1500萬能留住的人才等級一定不一樣
02/27 21:50
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Magicbears
日本上大學養出火球的選手,如果放在台灣體制大概都會
02/27 22:09
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Magicbears
在高中時期就被淘汰掉
02/27 22:09
推
Qorqios
真的
02/27 22:21
推
n61208
選手素質都補齊了還想增隊
02/27 22:22
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n61208
只會把比賽品質搞糟而已
02/27 22:22
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n61208
*不齊
02/27 22:22
推
onetwo01
光運科的普及度就輸人一大截了
02/27 22:33
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rogerwang
台灣系統強度就是弱,輸多贏少合理。
02/27 22:38
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hirobumi
投手是消耗品,台灣基層棒球員還沒站上職業舞台之前就
02/27 23:45
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hirobumi
先操到一身病痛,基數人口比日韓少這麼多,土投要找到
02/27 23:45
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hirobumi
更多強的是很難吧...意外養出怪物級選手99%也是外銷啊
02/27 23:45
推
david30406
古林跟若C如果成功站穩日職一軍,各隊突破簽約金默
02/28 00:08
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david30406
契就有機會提高平均水準了
02/28 00:08
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goodzoro
給打者高薪不如給投手高薪…
02/28 00:11
推
Arodz
增隊 讓投入的人更多 才會有更多天才好嗎…
02/28 01:22
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Arodz
運科是幫你提高平均 不是人人都能變MLB選手
02/28 01:23
推
hchs31705
是有多少人能留
02/28 02:14
推
haleyye
乾脆反過來啊 洋將3打1投 通通打出牆強制土投拉上限
02/28 06:20
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haleyye
觀眾也樂著看煙火
02/28 06:20
推
deadknightvi
沒辦法 台灣本質迷就少 票價就不敢提高
02/28 06:20
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j3307002
彈力球?最近幾年都是不彈球好嗎
02/28 07:29
推
a86710985
讓新來球迷的見見一下市面,
02/28 07:53
推
ILike58
開口閉口就是錢,要不要先確定自己的生活態度,啦啦隊都
02/28 09:04
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ILike58
被韓啦給洗一輪了,扯遠點,他們的演藝圈一開始也土炮搞
02/28 09:04
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ILike58
起來的,怎麼做比較好自己不曉得?滿腦子錢當然永遠只有
02/28 09:05
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ILike58
錢多的好。
02/28 09:05
推
ttgg
土投強到一定水準就旅外去了
02/28 09:30
推
JamesChan51
中職的本體是啦啦隊啊
02/28 12:23