Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

作者abc12812 ()

標題Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

時間Sat Feb 14 22:49:07 2026

※ 引述《tty0102 (酒精)》之銘言： : 這是不是現代棒球太過重視球速的結果？ : 是不是應該更重視變化球控球等投球技巧？ : 這樣對選手來說可以減少傷病風險以利談約 : 對球團來說可以降低當冤大頭的風險 : 對球迷來說有更多機會看到自己喜歡的選手 : 大家怎麼看？ Curt Schilling在前不久的訪談中就有批評過現在棒球過度重視球速 https://www.youtube.com/watch?v=9TOU4aRXXRU

還罵說driveline之類的棒球學校根本沒真正在職棒中投過球然而現在球團都在僱用這些不懂投球技巧的人教投球結果就是只會一昧教人用力催球速沒了當然受傷率暴增連Schilling這麼有經驗的球員都批評了現在的投球訓練模式應該是真的有問題吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.241.249 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1771080550.A.036.html

推文 (247)

推 ct13579 會有人要說老害了XD 02/14 22:50

推 lon0623 不一定是有問題，而是成本考量 02/14 22:50

→ hy654 只要能讓人球速能變快就是有料管他有沒有投過球 02/14 22:51

→ lon0623 投手全力飆速，很快就能用了阿，當然比較划算 02/14 22:51

推 amos30627 這套能量產投手你那套不知道練不練得起來 02/14 22:53

推 lon0623 Curt Schilling在現代，我相信也是好投手，問題是要養多 02/14 22:54

→ lon0623 久?沒那麼容易養 02/14 22:55

推 ct13579 目前農場這套速球跟高仰角打擊的養成策略，也有人在討論 02/14 22:55

→ ct13579 ，但在這版就是你懂個屁 02/14 22:55

推 lon0623 能量產很重要阿，現在就重視效率，哪來的產品要用長期的 02/14 22:57

推 lcy317 不覺得學校是錯的學校這套能讓你最捷徑上大聯盟 02/14 22:58

→ lcy317 雖然一堆免洗投手但相對的財富分配的機會變多了啊 02/14 22:59

→ lcy317 你要在小聯盟蹲10年還是去MLB燃燒三年拿個500萬美金退休 02/14 22:59

→ lcy317 對球隊來說他願意給一堆人三年500萬美金玩壞蛋雕 02/14 23:00

→ lcy317 風險低又好用 02/14 23:00

→ lcy317 雖然這套產不出王者型投手但王者投手應該很早就被發現吧 02/14 23:01

→ lcy317 這樣可以有效率的大量生產免洗投手球隊跟投手本人都願意 02/14 23:01

推 gemboy 打者進化投手也要進化就很正常 02/14 23:08

推 lon0623 但Bauer算是條件比較好的投手，就希望能賺更久阿 02/14 23:09

→ gemboy 投手進化捷徑就是球速不然叫mlb主席允許口水球還是抹松 02/14 23:10

→ gemboy 焦油之類 02/14 23:10

→ tty0102 然後ptt會說Schilling在現代無法成為強投 02/14 23:11

→ lon0623 有沒有比較強，這就保留，但能量產是真的 02/14 23:11

推 TaiwanKimchi 當老闆囉 02/14 23:11

→ lon0623 Curt Schilling一定還是強啦 02/14 23:11

推 zego41 你不用力丟看不出天賦也解決不了打者 02/14 23:11

→ lon0623 現在的方向是能量產，不一定是要最強 02/14 23:12

推 jo4ck6ul4id 這發言跟老中醫有什麼差別？ 02/14 23:12

→ jo4ck6ul4id Curt Schilling自己年輕就速球派 02/14 23:12

→ jo4ck6ul4id 老了沒球速還不是被扒假的 02/14 23:12

→ lon0623 Curt Schilling丟到40歲耶 02/14 23:13

推 waf12 現在等打者進化啊，只要打者能夠不管你多快只要不夠旋不夠 02/14 23:13

→ waf12 竄都能當肉包打，投手自然會去注重其他方面了 02/14 23:13

推 lon0623 打者真有進化多少，我是持保留態度啦 02/14 23:16

→ lon0623 進步的方向本來就不一定是要變強，而是成本下降 02/14 23:17

→ tty0102 以前一堆禁藥的打者更強吧 02/14 23:17

→ lon0623 那種十幾二十幾年前的頂級，來現在也會是頂的，但很難養 02/14 23:19

→ ss77995ss 真有問題就不會一堆球員都去訓練了 02/14 23:20

→ lon0623 以前可能要多好幾倍的人才才能篩出一個Schilling 02/14 23:20

→ lon0623 但現在是不求養出Schilling，增加良率篩出接近版本就夠了 02/14 23:21

推 tommyshu 學校沒錯啊你要的是球速我是不是給你了那你說追求球 02/14 23:22

→ tommyshu 速快不對那關我什麼事你自己要找我補習的 02/14 23:22

推 zego41 他搞錯了，球速硬練是可硬練出來的，也最有機會上大聯盟 02/14 23:22

推 raincole 最主要的因素應該是醫術進步了... 02/14 23:22

→ raincole 現在你能上大聯盟基本上相當於有兩條韌帶能用 02/14 23:22

→ zego41 控球你沒有天分，打了一輩子職業也不會變成控球派投手 02/14 23:22

→ raincole 那訓練的心態當然會跟以前一個人一條韌帶不同 02/14 23:22

推 arexne 主要是球速能量化但控球跟變化球 02/14 23:22

→ lon0623 現在就是往量產方向走，球速本來就是最好量化的 02/14 23:23

→ raincole 以前開TJ是很少見的事少見到你現在去查「李維拉有沒有 02/14 23:24

→ lon0623 不是Schilling比現在弱，是以前成本太高 02/14 23:24

→ raincole 開過TJ」還會看到兩派矛盾的說法現在則是開TJ就開啊 02/14 23:24

→ shifa 煉蠱也是會跟著時代改變的以前土法煉蠱現在科技煉蠱都 02/14 23:24

→ shifa 還是煉蠱 02/14 23:24

推 lon0623 不要太久以前的那些強投，在現代還是會很強啦，不用懷疑 02/14 23:25

→ lon0623 但用數字比喻，就是以前的強投可能要花一千萬，但現在可 02/14 23:27

→ shifa 而且反正大檸檬投手取之不盡用之不竭根本不怕沒人可以燒 02/14 23:27

→ shifa 又不是東方某小島國棒球人才深度不夠還要生給千勝教頭燒 02/14 23:27

→ shifa 安啦 02/14 23:27

→ lon0623 能花兩三百萬就可以養出一個接近版本了(比喻而已，數字不 02/14 23:27

→ lon0623 大精確) 02/14 23:28

推 lon0623 這版本使用年限比較短，但成本收益算起來是划算的 02/14 23:35

→ ghostl40809 Curt Schilling在目前的MLB 可能是另一個Bauer 02/14 23:39

推 pass9487 改成威浮球+無投手丘+鋁棒好了 02/14 23:40

→ alanzeratul 產業發展到後來不都這樣，光靠職人精神能生出先進製 02/14 23:40

→ alanzeratul 程，能生出AI嗎，棒球是不是有點走火入魔？些許吧， 02/14 23:40

→ alanzeratul 但不這樣越來越少人看了捏 02/14 23:40

推 lon0623 太低估了，Schilling各方面都很頂的 02/14 23:41

→ jack34031 Schilling講話有比較權威嗎? 02/14 23:48

推 bdgnrd0103 就催球速就好了不用策略了職業生涯跟訓練師沒關係 02/14 23:49

推 lon0623 就角度不同而已啊，有Schilling這種條件的，當然是想投長 02/14 23:51

推 pclemens 就棒球補習班的概念 02/14 23:52

推 lon0623 看到現在年輕人，就看不下去，覺得怎麼每個都在燃燒小宇 02/14 23:55

→ lon0623 宙，不會想，不像我們那年代都求細水長流 02/14 23:56

噓 BryceChang 某t自己沒多懂可以多回自己那篇而非躲推文啦 02/14 23:57

→ Hakase5566 Driveline=二虎流 02/15 00:11

→ amos30627 現在球速就是最好追求的球速又能降低被長打率 02/15 00:20

→ amos30627 職業照運科練法幾乎都能摸150 02/15 00:22

推 liaon98 最後會不會像美式足球那樣每個球員都打3~5年就不行了 02/15 00:24

→ liaon98 但每個人都靠這短短幾年賺翻 02/15 00:24

推 finalzerd 控球教學太難量化，球速相對直觀許多 02/15 00:24

推 Arodz 球速有到145+ 控球反而更重要吧‼ 02/15 00:26

推 kenkenken31 好量產--壞得快--簽不到大約，老闆一定更愛這模式 02/15 00:27

→ jumperman 王建民在2009年被洋基亂搞到球速掉了3~5mile,開季前面 02/15 00:30

→ jumperman 三場都投不到三局,ERA就暴增..對他而言球速就是一切~ 02/15 00:31

噓 Yan964 一味 02/15 00:34

推 sasadog 尤其RP更適合量產啊兩年用壞馬上有下一個玩具頂上來 02/15 00:35

→ sasadog 無限循環下去根本不用養啥絕世好牛 02/15 00:35

→ sasadog 頂多中繼點救援點那些紀錄破不了而已 02/15 00:36

推 kenkenken31 11樓說的就是一堆人急著要上去，不想雕琢十年，自願 02/15 00:36

→ kenkenken31 當耗品賺小桶金，老闆也開心，你兩三個底薪全力催WH 02/15 00:36

→ kenkenken31 IP壓到不到1，這樣比一個能投長局數WHIP不到1.2的強 02/15 00:36

→ kenkenken31 投還更有壓制力還不用大約溢價綁，時候到了自然就傷 02/15 00:36

→ kenkenken31 後回家吃自己了 02/15 00:36

推 kenkenken31 運科進步現在真的隨便量產火球男，條件到了身高183 02/15 00:48

→ kenkenken31 硬舉重量夠了百邁男又一個，上來就當百米跑在噴，Ha 02/15 00:48

→ kenkenken31 rper大谷剛看到都要揮空下去，投球技巧太好老闆怕你 02/15 00:48

→ kenkenken31 撐太久，仲裁開始貴，沒大約簽不下來 02/15 00:48

推 Kydland 我覺得不論是席林還是A-Rod 這兩個人都是在強調因材施教 02/15 00:50

→ Kydland 他們一個是強力投手一個是強打者照理來說他們不應該 02/15 00:51

→ Kydland 會反對現代棒球的速成路徑因為他們自己本身就是符合這 02/15 00:51

→ Kydland 路徑但他們認為的是這個路徑不見得適合每個人 02/15 00:51

→ Kydland 有些選手就是有特別的長處那就該多發揮這些地方 02/15 00:52

→ Kydland 而不是每個人都追求球速和全壘打畢竟條件不同不要硬做 02/15 00:52

→ Kydland 這就好像一個考上台大進台積電的人和學弟學妹說 02/15 00:53

→ Kydland 人生不一定只有考上台大進台積電這條路還有不同的選擇 02/15 00:53

→ Kydland 當然確實現實一點來說現代MLB環境要上大聯盟就是這條 02/15 00:54

推 bbo40453 能丟7分力解決對手誰想要丟100%傷韌帶，能丟直球就解決 02/15 00:55

→ bbo40453 對手誰想丟指插曲球傷手，現在投手就沒那麼好混，不然 02/15 00:55

→ bbo40453 叫主席想辦法增加投手優勢，投手不需要那麼累，不過到 02/15 00:55

→ bbo40453 時候變死球聯盟再來唉唉叫 02/15 00:55

→ Kydland 路的機率最高(而且幾乎唯一) 球速和全壘打 02/15 00:55

→ bbo40453 還有以前的投手不催到100麥來解決對手是不想還是不能 02/15 00:56

推 s92eric0405 Schilling喔，XD 02/15 00:58

推 kenkenken31 以前投手追求局數是自然要力分配啊，只是現在總仔可 02/15 00:59

→ kenkenken31 以暗示你這個方法太貴了，他可以讓幾個新人上去每個 02/15 00:59

→ kenkenken31 都衝百米衝到他斷氣再接力，比你更高效還更便宜 02/15 00:59

推 kenkenken31 撐到仲裁還是簽約時祈禱最好別變弱，因為下一批新鮮 02/15 01:08

→ kenkenken31 百米選手短局數一定比你更有壓制力 02/15 01:08

推 trialmoon 蠻好奇的不懂投球技巧光靠蠻力能養出一堆100mph的? 02/15 01:45

→ trialmoon 以前小聯盟沒減編前一堆耗材更多也沒看到這些老人 02/15 01:46

→ trialmoon 出來講話 02/15 01:46

推 crayon1988 蛤他好哥自己以前就是速球派的好嗎天才 02/15 03:45

→ magicscott 啊不就有老球迷老球員怪NBA投太多三分一樣啊，但你球 02/15 04:04

→ magicscott 隊不投三分就是贏不了球啊 02/15 04:04

推 j3307002 增加投手優勢?你改爛球就變死球聯盟投手優勢了啊XD 02/15 06:22

推 mtyk10100 席林說的對 02/15 06:43

推 cool8418 你沒球速現在連上去的機會都沒有 02/15 06:52

→ AHEAD099 球速最好教啊體能練好動力鏈調好球速就上去了 02/15 06:55

→ AHEAD099 控球怎麼教？口頭告訴他要投邊邊角角嗎 02/15 06:55

推 RealWill 職業比賽就是要商業活動，要吸引球迷就是要比賽好看或贏 02/15 07:00

→ RealWill 球。自然會朝增加球速的方向走。球員能打得長久當然好， 02/15 07:00

→ RealWill 但保護球員有可能變成打養生球，會沒人想看。 02/15 07:00

推 polanco 沒在職棒投過球就不能教這不就是標準的老害想法嗎？ 02/15 07:08

推 bestbaseball 沒球速投不出成績的話 02/15 07:10

→ bestbaseball 當然先練球速 02/15 07:10

推 youngpaper 他說有問題沒有錯啊，只是現在連球員自己也肯配合拿 02/15 07:11

→ youngpaper 手臂換機會就是囉 02/15 07:11

噓 zxc0312 現實就是球速能到95以上的不會整場丟直球一半以上都變 02/15 07:14

→ zxc0312 化球 02/15 07:14

推 j3307002 這個情況在NBA更嚴重 02/15 07:15

→ j3307002 一堆小孩為了上NBA承受過度訓練開刀 02/15 07:15

→ j3307002 NBA騙張大約那個約是比MLB還大張的 02/15 07:16

推 bestbaseball 成績說話上原在紅襪時期 02/15 07:16

→ bestbaseball 有人能說啥嗎 02/15 07:16

→ j3307002 老說啥現代運動節奏太快 02/15 07:16

→ j3307002 問題是你養生打老人球也沒人要看啊 02/15 07:16

→ j3307002 光計時器就被投手抗議會減少投手生命增加受傷風險了 02/15 07:17

→ j3307002 最後還不是為了賺錢乖乖就範 02/15 07:17

→ j3307002 你要保護選手?那你mlb直接收起來最保護選手了xd 02/15 07:17

推 container 是 02/15 07:18

→ j3307002 MLB大約經常都7-10年,NBA大約五年就到手了 02/15 07:18

→ j3307002 最後不就是用那幾年的巔峰期去換錢,如此而已 02/15 07:19

→ hybridpi 我高中老師聽到有同學在外面補習也是酸言酸語 02/15 07:31

→ hybridpi 說什麼說什麼補習班都在填鴨只會教考試的 02/15 07:32

推 j3307002 棒球足球籃球一堆都是小時候就開始訓練了 02/15 07:32

→ j3307002 足球有沒有因為小時候狂訓練就開刀我就不熟了 02/15 07:32

→ j3307002 我只知道足球青訓成功機率也是低到可以 02/15 07:33

→ hybridpi 結果有考上台大的都是感謝補習班的比較多lol 02/15 07:33

→ j3307002 所以女王的教室說的對,讀書得成功率最高 02/15 07:33

→ j3307002 更精確來說是讀書的保底比較高 02/15 07:34

→ j3307002 因為學校老師都是應付了事 02/15 07:34

→ j3307002 問題是我以前補習不會也問不到補習老師補習一樣沒用 02/15 07:34

→ j3307002 只有一度有個好老師救起我數學一段時間而已 02/15 07:35

→ j3307002 東亞應試教育你不教考試要教什麼? 02/15 07:35

→ j3307002 美國菁英一樣很捲啊 02/15 07:35

→ j3307002 只是不知道美國精英有沒有搞補習班啦 02/15 07:36

推 Moukoko NBA現在躲避對抗狂丟三分又不用像以前練大肌肉 02/15 07:38

推 j3307002 可是nba節奏愈打愈快,一堆人都說容易受傷啊xd 02/15 07:40

→ j3307002 查一下美國一樣有補習班,只是補的沒東亞這麼兇而已 02/15 07:41

→ j3307002 然後美國中產有錢人請家教,那比補習班還貴 02/15 07:41

推 MK47 會一直強調速球就是互相需要都知道球速會壓制力差很多並且 02/15 07:42

→ MK47 能有效率養成了誰跟你多花個三、五年用相對慢的球速去加強 02/15 07:42

→ MK47 控球和變化球達到差不多的壓制力不要說老闆不要了球員自己 02/15 07:42

→ MK47 也不想要阿誰知道多花三、五年有沒有保證壓制力人生都在上 02/15 07:42

→ MK47 面了除了有錢人誰能把職涯說的那麼輕鬆 02/15 07:42

推 Moukoko 你看看老詹刷分刷成那樣過度訓練還是強度太高一個四 02/15 07:43

→ Moukoko 十一歲老人都辦得到了 02/15 07:43

推 Moukoko 像小丑一堆吹控球中鋒但凡你上點強度守球根本運不好 02/15 07:45

→ Moukoko 有在練球？ 02/15 07:45

推 wplinwp 很簡單你一直以為天賦異稟才做得到的事突然發現有人可 02/15 07:48

→ wplinwp 以用科學化訓練辦到 02/15 07:48

推 j3307002 老詹是防守省力偷跑快攻好嗎XD 02/15 07:51

→ j3307002 又不是每個NBA球員都能像他那樣防守省力偷跑快攻XD 02/15 07:51

→ j3307002 要是人人學老詹防守省力偷跑快攻,NBA早沒人看了XD 02/15 07:52

推 j3307002 且老詹是強隊輪休,統治坦隊的XD 02/15 07:53

推 Moukoko 偷跑快攻放掉好像不只他一個人這樣耶 02/15 07:55

推 Moukoko 還有現在NBA很多都防個意思意思讓你丟外圍 02/15 07:58

推 Moukoko 現在靠第一步爆發還有不斷急停單打的球星還扣將明明就越 02/15 08:01

→ Moukoko 來越少這種受傷風險才高 02/15 08:01

推 weiojo3 席林球速放到現代也不算慢又有控球 02/15 08:22

噓 jim272272 棒球版鍵總都很科學的老人講的永遠都錯唷 02/15 08:35

→ waynn1215 強隊輪休統治坦隊？對啦b2b人人都能輪休除了LBH 02/15 08:48

→ waynn1215 這素質就適合看ptt被帶風向 02/15 08:49

推 dimand 球速就是先求有再求好，沒球速你連前面的幾百萬都 02/15 08:49

→ dimand 領不到海去想後面幾千萬喔 02/15 08:49

→ waynn1215 當你看到成績最好的那幾個球速都很快的時候就不可能不 02/15 08:58

→ waynn1215 催了 02/15 08:58

→ LiebeLion 沒辦法沒有球速很難上mlb啊 02/15 09:03

推 lon0623 席林各方面都很猛的，他放到現在還是強投不用懷疑 02/15 09:26

→ lon0623 而且他沒有被抓到吃藥，我相信他的自傲應該也不會吃 02/15 09:26

推 lon0623 我覺得這個版有種迷思，認為現代球員一定強很多 02/15 09:31

→ lon0623 但不是這樣看的，現在養成方向就是往效率走 02/15 09:33

→ lon0623 席林的能力可是花了很多年練出來的，當然更完整 02/15 09:34

推 lon0623 他的實力很強，只是不合經濟效益而已 02/15 09:41

→ lrh18 以前就只是沒辦法走捷徑只能用前人魔式慢慢練 02/15 09:46

推 Kydland 球速是天份柔軟度是天生的透過訓練手術能增加的幅度 02/15 09:47

→ Kydland 是有限的一個本來只能丟85 很難提升到100 02/15 09:47

→ Kydland 但95到100可能的 90到100的人數又會再少一點點 02/15 09:48

→ Kydland 所以基本上還是要建立在投手本來的球速就算不錯的基礎 02/15 09:49

→ Kydland 這就像刷題或補習一樣升學班依靠刷題和課後輔導考上台大 02/15 09:49

→ lrh18 好運點遇到適合他個人的模式現在運科是量身打造少走點測 02/15 09:50

→ lrh18 試的路 02/15 09:50

→ Kydland 的機率遠大於放牛班一樣放牛班的同學不會因為也刷題 02/15 09:50

→ Kydland 和放學留下來課後輔導他們考上台大的機率就會大幅上升 02/15 09:50

→ Kydland 所以我記得在國外也有看過一篇報導說少數族裔球員 02/15 09:52

→ Kydland 對於運動科學有點反感因為他們覺得這是白人依靠這種方法 02/15 09:52

→ Kydland 來奪取本來屬於非白人球員的運動體能天份優勢 02/15 09:53

→ Kydland NBA的三分球革命也是一樣的道理白人利用科學方法侵害 02/15 09:54

→ Kydland 非白人的體格天份(因為不再強調身體對抗了投三分球就好) 02/15 09:55

推 toff887 工業化投手 02/15 09:58

→ Kydland 有個陰謀論就在傳說運動科學是白人的陰謀XD 02/15 09:58

→ Kydland 不過我倒覺得這就是美國身為資本主義國家的本質 02/15 09:59

→ Kydland 也是美國是世界上最偉大的國家的原因 02/15 09:59

推 cyjerk 量產出來的投手強個一兩年就報廢 02/15 10:08

推 MilkTea0509 因為大聯盟球隊會簽沒控球沒變化球但是能投160km的年 02/15 10:21

→ MilkTea0509 輕人，而不是有控球沒球速的投手 02/15 10:21

→ Wolverin5566 投過球也是都亂教阿可悲 02/15 10:34

→ Wolverin5566 務實科學才是棒球的啟蒙運動 02/15 10:34

推 a186361 以前更多是一輩子埋沒在小聯盟 02/15 11:44

推 safyrose 是不希望變得像NFL跑鋒一樣最後老闆只拿小錢簽免洗 02/15 11:54

→ safyrose 如果持續極端下去這個狀況跟演變就會跟跑鋒很像 02/15 11:55

→ shifa 這問題不討論供需狀況就會失焦 02/15 12:52

→ shifa 你要搏球探眼光就是要球速要不然球探在球場測速槍拿假的喔 02/15 12:53

→ shifa 球探跟GM報告不報球速拿什麼量化指標說這球員值得簽 02/15 12:54

→ shifa 需求端要什麼供給端給什麼就這樣而已 02/15 12:54

→ shifa 誰管你投手韌帶會不會斷斷掉再接就好了啊 02/15 12:55

→ shifa 你不想燒韌帶換錢就去打擊去守備 02/15 12:55

→ shifa 除非你總仔是小葉大餅要不然乖乖拿韌帶去當柴燒 02/15 12:56

→ shifa 最後還是回到那一句話誰叫你要當投手 02/15 12:57

推 Retangle 看起來最能解決這個問題的方法叫全壘打牆後退 02/15 14:19

→ Retangle 但是這基本上不太可能 02/15 14:19

→ saidon tty0102: 然後ptt會說Schilling在現代無法成為強投 02/15 15:11

→ saidon 錫麟年輕時也是速球派的阿 02/15 15:11

推 Currice6677 就像補習一樣教你怎樣考試上榜 02/15 15:24

→ Fitzwilliam 2001年的95mph均速，跟我講不是速球派？ 02/15 15:28

推 Kydland 球速是天生的成分比較高 02/15 18:29