Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

作者lcy317 ()

標題Re: [討論] 現代棒球是不是太過重視球速？

時間Sat Feb 14 20:39:12 2026

※ 引述《tty0102 (酒精)》之銘言： : 現代棒球，大家的球速都越催越快 : 但換來的代價就是投手傷病頻繁且更不耐用 : https://i.mopix.cc/EaSwbT.jpg

: 這張圖是MLB統計2010-2024年接受TJ手術 : 的人數，可以看到進入2020年後有明顯增加 : 的趨勢 : 甚至根據統計美國每一年接受TJ手術的超過 : 一半是未成年 : 這是不是現代棒球太過重視球速的結果？ : 是不是應該更重視變化球控球等投球技巧？ : 這樣對選手來說可以減少傷病風險以利談約 : 對球團來說可以降低當冤大頭的風險 : 對球迷來說有更多機會看到自己喜歡的選手 : 大家怎麼看？講到這個就要回顧這段影片 https://www.youtube.com/watch?v=P6FkrytFOyo&t=1s

前賽揚投手Trevor Bauer有談到現代棒球數據化後的顯學就是縮短投手的投球局數然後大幅使用高球速免洗牛這些投手不但新而且便宜能產出很大的CP值玩壞了蛋雕再從小聯盟拉一批對球員來說被當成免洗筷衛生紙是殘酷的但反過來也因此產生了大量大聯盟的名額多的是有人願意當免洗筷衛生紙至於健康球隊根本不在意這些人的投球生命甚至投手本身自己也不在乎先上了大聯盟站穩了再說只要能成功待個一兩季就比你熬小聯盟10年有著很多倍的薪資跟效益沒上大聯盟健康沒有意義因此球隊跟這些4A投手相互利益產生的交集造就了大量TJ手術的結果 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.27.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1771072755.A.E06.html

推文 (179)

→ angel902037 沒上大聯盟真的慘 02/14 20:40

推 Yjizz 競技跟對決的頂點就是不斷挑戰極限，這是不可避免的 02/14 20:42

推 tim1112 投手一直都是消耗品除非都冰起來不然就是會持續耗損 02/14 20:43

→ tim1112 所以當成大量免洗筷不奇怪 02/14 20:43

推 lon0623 我覺得也有可能因爲球速是比較快能練起來的 02/14 20:44

→ lon0623 美國不缺人才，所以用這種速成練法 02/14 20:44

→ lon0623 以前那種養成方法，雖然可以用得久，但養成偏久 02/14 20:46

推 sinon17 是中南美不缺人，能簽到一張大聯盟合約，下半輩子就有了 02/14 20:47

推 a7706888 限制投手升降跟名單就會逼先發投手必需換方式投長了 02/14 20:49

推 lon0623 比起來，日本這種慢慢磨練的方式，對投手本身是不是更好 02/14 20:51

推 pponywong 大聯盟跟3A底薪差十倍這還是3A薪水在上次球員工會談 02/14 20:54

→ pponywong 判後翻倍的結果原本差到快20倍 02/14 20:54

推 amos30627 但是日本慢慢磨有真的比較強嗎而且日本也是超在意球速 02/14 20:54

推 lon0623 不過中南美球員家境普遍不好，可能也等不了養成 02/14 20:54

→ lon0623 日本投手在大聯盟成績很好啊 02/14 20:55

→ lon0623 日本當然在意球速，但也在意續航力 02/14 20:56

→ amos30627 日本可能只是後面新人不夠多來洗罷了 02/14 20:56

推 lon0623 不夠洗，也是事實，所以需要珍惜 02/14 20:58

→ lcy317 只能說想上大聯盟的人太多了願意燃燒自己只能投個3-5年 02/14 21:00

→ lcy317 的投手一堆只要領一份大聯盟合約就夠本的心態 02/14 21:00

→ lon0623 其實如果練出好用的變化球，球速應該不用催那麼快 02/14 21:00

→ lon0623 像Verlander如果出生到現在，能存活這麼久嗎 02/14 21:01

推 Moukoko 要不然MLB球隊去那些國家建棒球學校是建心酸的嗎用大 02/14 21:02

→ Moukoko 把的新鮮手臂來洗才正常 02/14 21:02

推 chiawww 說啥日本不行的也直接淘汰掉了還慢慢養咧，可以降速依 02/14 21:04

→ chiawww 然強的是鳳毛麟角，大多數人就是要拼盡全力才能在大檸檬 02/14 21:04

→ chiawww 生存（即使只能短時間），還慢慢養投比較久咧 02/14 21:04

推 lon0623 降速不代表不強啊，是變化球要夠強 02/14 21:05

推 pponywong 大聯盟福利很好一年只要在名單上172天就算一年年資 02/14 21:05

→ pponywong 了打滿十年就達到滿年資 62歲之後就可以領退休金滿 02/14 21:05

→ pponywong 年資的退休金是一年25萬鎂的樣子 02/14 21:05

推 Moukoko 之前有個打擊觀念擊球點放得更靠前球還沒變化就直接 02/14 21:06

→ Moukoko 打掉了啊 02/14 21:06

→ lon0623 還有要過人的控球，這都要時間練的 02/14 21:06

→ Moukoko 投手要生存球速更快是必然的 02/14 21:06

推 lon0623 那以前老投手丟到40歲，是怎麼辦到的？ 02/14 21:10

→ lon0623 前幾年也有一些老投手，球速慢很多，也是能生存 02/14 21:11

推 tim1112 老投手可以靠比賽經驗跟球種熟練度剛入大聯盟不會有多 02/14 21:13

→ tim1112 少經驗吧 02/14 21:13

推 lon0623 但現在的投手，撐不到變老了 02/14 21:14

→ tim1112 而且那些老人球投手普遍不算頂尖吧 02/14 21:14

→ tim1112 預期投到四十歲也沒必要趁年輕能投時撈筆大約即可 02/14 21:15

推 ssj1988 老磨牙49歲還在MLB拿2勝跟井川慶生涯一樣多 02/14 21:15

→ lon0623 當然有差，但表現也有一定水準 02/14 21:15

推 chiawww 那是少數啊大多數沒球威直接炸開就是準備去其他聯盟討 02/14 21:15

→ chiawww 生活了好嗎 02/14 21:15

推 DerekHolland 現在的打者程度也很難讓那些老人球投手存活了 02/14 21:16

推 lon0623 現在打者一定有強很多嗎？十年前的打者不會差到哪去吧 02/14 21:18

→ lon0623 以前打者可以60甚至70轟以上 02/14 21:18

推 chiawww 老人球也是因為球威大將所以用其他策略跟打者周旋 02/14 21:19

→ chiawww 而不是主動捨棄球威只去練所謂的控球 02/14 21:19

推 carlchang092 V老不好說吧，他年輕就在催了 02/14 21:21

推 DerekHolland 如果沒有強很多怎麼像呂瓦那種敢投給對方打的投手 02/14 21:23

→ DerekHolland 越來越少？ 02/14 21:23

推 lon0623 當然不是降速練控球，應該是用時間磨練的 02/14 21:23

→ lon0623 像Colon以前是火球男，控球還好 02/14 21:24

→ lon0623 但控球越老練越猛 02/14 21:25

→ lon0623 比以前打者強，是指比Bonds，A-Rod ，Pujols強？ 02/14 21:26

推 goury 其他就算了，但60、70轟的，還是不要拿出來說吧 02/14 21:27

推 carlchang092 也是有例外Z魔神靠老人球就猛了很多年 02/14 21:27

→ carlchang092 從Savant有紀錄的2015年速球球速就只剩PR43 02/14 21:27

→ carlchang092 但一路到2019年35歲時PR只剩10依舊維持好成績 02/14 21:27

推 lon0623 為什麼不能拿出來講？他們成績就更好啊 02/14 21:28

推 goury Pujols這種相對比較“正常”的，生涯單季最高不到50轟 02/14 21:28

推 lon0623 還是指他們有吃藥？那不就表示以前的方法一樣可以 02/14 21:30

推 tim1112 以前打者六七十轟是在怎樣的條件會有人不知道嗎 02/14 21:30

推 pponywong 60，70轟就馬奎爾索沙邦茲你覺得是什麼原因勒 02/14 21:30

→ amos30627 日本淘汰也是很快沒錯一指才四年就丟 02/14 21:30

→ tim1112 麥達克斯也不是一開始就球速慢 02/14 21:31

→ lon0623 應付怪力打者嗎？只是養太久了 02/14 21:31

推 goury 又「例如」，王柏融非常頂，但若要拿他單季4成當原因來說他 02/14 21:32

→ goury 是台灣史上最強打者，那還是不要吧... 02/14 21:32

推 j3307002 所以被瘋狂歌頌的台灣旅外其實也是大聯盟免洗的一部份 02/14 21:32

→ lon0623 吃藥在道德上有問題啊，但也表示以前打者普遍力量更大 02/14 21:32

→ pponywong 而且邦茲只有一年達到73轟其他都不到50轟 02/14 21:32

→ goury 別的也先不提了，但至少你明白這些叫做「有爭議」吧？ 02/14 21:32

→ j3307002 只差在台灣旅外能回中職拿養老約,其他中南美不行而已 02/14 21:32

→ alanzeratul 職業耶，棒球職業傷害好歹留個四肢健全，相對很不殘 02/14 21:33

→ alanzeratul 酷了 02/14 21:33

推 goury 嗯松坂大輔也是MLB免洗的一部分，然後？ 02/14 21:34

推 lon0623 Maddux控球也是練出來的，他可以應付一堆吃藥怪物 02/14 21:35

→ lon0623 我的重點是，如果以前的強投可以應付吃藥怪物 02/14 21:36

→ trialmoon 小玉的確現在是本土最強打者啊生涯OPS+就擺在那了 02/14 21:37

→ lon0623 那表示的確不一定要全壓在速球才能解決打者 02/14 21:37

推 CavendishJr 可以應付還會被敲60轟70轟XD 02/14 21:38

推 chyx741021 沒上大聯盟又還算健康的話，就只能到墨西哥甚至亞洲 02/14 21:38

→ chyx741021 （每隊只有個位數額度）討生活了 02/14 21:38

→ CavendishJr 想必現在大聯盟投手一堆可以解決法官是吧XD 02/14 21:38

→ lon0623 因為吃藥啊 02/14 21:38

→ lon0623 但為什麼Maddux對這些吃藥怪物成績還這麼好 02/14 21:39

→ lon0623 而且還可以投很久 02/14 21:39

推 chiawww 你舉的例子可能是歷史前幾強的投手...... 02/14 21:41

推 lon0623 但Maddux也是練好幾年，控球才這麼猛的 02/14 21:41

推 magicscott lon0623 你所謂的「以前可以投到40歲的老投手」其實也 02/14 21:41

→ magicscott 是鳳毛麟角了，絕大多數根本投不到這年紀就退化退休了 02/14 21:41

→ lon0623 我講Colon也是啊 02/14 21:42

→ lon0623 而且重點他們的模式 02/14 21:42

推 ccl007 八頭龍我FB後期會撿但他就MLB的性感大叔投給你打這樣 02/14 21:43

→ lon0623 不一定要球速快才能解決強打，但現在投手等不到那時候 02/14 21:43

→ ccl007 補充他生涯後期其實也算上個世代了 02/14 21:43

→ trialmoon 我覺得你要不要看看你在講什麼 02/14 21:43

→ ccl007 所有投手進階數據都跟K%跟高度連動 K%又跟球速有關係 02/14 21:44

→ lon0623 控球，變化球要練太久了，但練起來可以用很久 02/14 21:44

→ magicscott 就像網球big3，運科可以延長選手生命（山普拉斯30初就 02/14 21:44

→ magicscott 退了）但big3還是開外掛般的36+還能拿大滿貫，其他同 02/14 21:44

→ magicscott 期的甚至晚一輩的錦織圭等人早就退了 02/14 21:44

→ lon0623 現代投手可能幾年就壞掉了，哪來時間練這些 02/14 21:46

→ magicscott 你不能說big3有什麼延長運動生命的秘訣（無麩質飲食？ 02/14 21:46

→ magicscott 瑜珈？）而是這三位就是離群值 02/14 21:46

推 pponywong 但是近代最強的投手除了有爭議的火箭另外就是巨怪強 02/14 21:46

→ pponywong 森吧 02/14 21:46

→ pponywong 這樣還是速球才是王道 02/14 21:47

→ amos30627 確實有人在說現在投手都只追求球速跟轉速之類的 02/14 21:48

推 lon0623 全力求速球是很猛，但也壞得快 02/14 21:48

→ amos30627 忽略位移控球或是進壘角度之類的 02/14 21:49

→ lon0623 導致沒時間練其他東西，延長職業壽命 02/14 21:49

推 magicscott 這就是必要之惡啊無解 02/14 21:49

→ magicscott 要不然你要拿老查這種特例中的特例來說嗎XD 02/14 21:50

→ lon0623 但這趨勢也不好改，因為人才不缺，現在就是用洗的 02/14 21:50

→ magicscott 沒有什麼「其他東西」，沒有！！ 02/14 21:51

推 ccl007 變化球種國內技術第一高的就鄧有轉速有位移但球速有 02/14 21:52

→ magicscott 科隆或是瘋狗就是特例，如同big3一樣 02/14 21:52

→ ccl007 一般人打鄧大概過來每顆都會以為是四縫線直球超轉 02/14 21:52

→ trialmoon 如果控球軟投這麼有經濟效益就不會變這種生態了 02/14 21:52

→ trialmoon 就跟飛球革命一樣每個都揮大棒現在打者環境跟以前差 02/14 21:53

→ trialmoon 這麼多你跟我說要磨控球哪來環境給你磨 02/14 21:53

推 pponywong 也沒只要求球速大聯盟先發還是要有基本的幾個球種要 02/14 21:54

→ pponywong 有位移跟速差否則也很容易被打者打爆 02/14 21:54

推 lon0623 練太久了啊，也不是每個都練得起來 02/14 21:56

推 pponywong 只是大聯盟的變化球主要還是以球速跟轉速為主球路位 02/14 21:58

→ pponywong 移不像日職的變化球那麼大 02/14 21:58

推 lon0623 所以Bauer講的的確有一定道理 02/14 22:02

推 lon0623 現在就是用那種速成雞的方式趕快養上來洗 02/14 22:05

推 lon0623 不一定是現在就比較強，而是成本低很多 02/14 22:07

推 redcoin 好像沒錯，畢竟沒上大聯盟，健康有屁用 02/14 22:15

→ Yjizz MLB位移不大？ 02/14 22:21

→ amos30627 日投去MLB那樣有比較耐投嗎還是好幾個開TJ 02/14 22:29

→ amos30627 球季後半體力不夠也是常見 02/14 22:30

推 s9209122222 近幾年不是變化球使用率變高了嗎 02/14 22:32

推 jo4ck6ul4id 現代一定比較強，不要講過去誰誰誰 02/14 22:40

→ jo4ck6ul4id BB爺在現代能存活甚至打出成績 02/14 22:40

→ jo4ck6ul4id 就是現代揮棒機制基本是參考他的 02/14 22:40

→ jo4ck6ul4id 他同時代的其他大多打者跟他有本質不一樣 02/14 22:40

→ jo4ck6ul4id 何況BB爺沒吃藥前就是名人堂等級的打者.. 02/14 22:40

推 lon0623 比較強，而且強多少，要怎麼證明量化? 02/14 22:44

→ lon0623 BB是遠超越其他人沒錯，但我也不覺得以前打者就弱到哪去 02/14 22:46

→ lon0623 特別是以前打者有吃藥的 02/14 22:47

→ zx246800tw MLB位移不大？不要瞎掰好嗎 02/14 22:56

推 dai26 這樣的文化對球員也好，沒有上大聯盟，一切都是屁，上去被 02/14 22:58

→ dai26 操壞，有成績就會有人要 02/14 22:58

→ Nuey 不用我覺得啊你看BB爺的OPS+不就證明了 02/14 23:12

→ Nuey 就像NBA三分球風氣帶起來之後一堆人都會丟一樣 02/14 23:13

推 abc12812 所以bonds帶起了什麼風氣? 用力幹全壘打的風氣? 02/14 23:18

→ abc12812 不是吧用力幹全壘打效率最好不是老早就知道的事? 02/14 23:19

推 cross980115 BB沒50轟是因為沒球打啊…不然你以為他那堆IBB怎麼 02/14 23:49

→ cross980115 來的 02/14 23:49

→ Corydoras #只有現在惹 02/15 01:04

→ trialmoon BB的疑慮都是99年開始如果要這樣講法官現役成績 02/15 01:36

→ trialmoon 比BB爺還強一截呢 02/15 01:37

→ trialmoon *扣除吃藥那幾年 02/15 01:38

推 magicscott 「三分球會成為現在NBA的顯學，是因為球隊想要贏球」 02/15 03:59

→ magicscott 這句話也可以用在MLB 02/15 03:59

→ magicscott 現代棒球要拿分最有效率就是追求長打，要對抗長打就是 02/15 04:02

→ magicscott 要增加三振率，三振最有效率就是摧球速，環環相扣，一 02/15 04:02

→ magicscott 切就兩個字--效率 02/15 04:02

推 dickenst35 那些投到40歲的老投手，年輕時球速條件大都不會比同 02/15 06:20

→ dickenst35 年代投手差，只是年紀大球速變慢，但控球磨出來了 02/15 06:20

推 j3307002 台灣旅外投手這麼多能站穩大聯盟只有王郭陳 02/15 06:35

→ j3307002 居然有人拿松坂大輔這種能量產去MLB的日職對比 02/15 06:35

→ j3307002 這也實在是太瞧得起中職了XD 02/15 06:35

推 jpg31415926 美國一堆4X歲投手 02/15 08:35

→ saidon 哪有'一堆'?你舉的出來的4X歲投手也就那幾個 02/15 08:45

推 cyjerk 推鮑爾 02/15 10:10

推 god2 球團也是兩面刃啊，要是短期沒受傷簽肥約 02/15 10:51

→ god2 死的就是自己 02/15 10:51

推 jkl852 一堆4x歲是去社區球場看到的嗎XDD 02/15 11:07

→ vict2468 現在先發跟後援縮短投球數量跟局數，拼球速跟轉速壓制打 02/15 11:23

→ vict2468 者，那些將先進運動科學引進分析的結果就是這樣 02/15 11:23

推 JER2725 mad dog是靠球的軌跡玩死打者的，投給你打你又打不好 02/15 20:42