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作者davidlai7788 (益勝香)
標題[討論] 1998 NL Cy Young
時間Wed Jan 21 16:28:29 2026
原文PTT 原始連結 ↗
剛剛看到覺得蠻有趣的 有鑑於小弟太年輕無法知道當時的時空背景 想跟版上各位討論看看 Vote 1st WAR W L ERA CG SHO SV IP SO WHIP ERA+ Tom Glavine 99 11 6.1 20 6 2.47 4 3 0 229.1 157 1.203 168 Trevor Hoffman 88 13 4.1 4 2 1.48 0 0 53 73.0 86 0.849 265 Kevin Brown 76 8 8.6 18 7 2.38 7 3 0 257.0 257 1.066 164 Greg Maddux 10 0 6.6 18 9 2.22 9 5 0 251.0 204 0.980 187 最大的疑問就是為什麼最後是老葛拿賽揚 除了勝投其他數據都沒有比其他人還好 是因為那個時代的20勝光環加成嗎XD 瘋狗的得票數也是低的有點誇張 各種數據都比老葛好 連完投完封也比他多 就只差勝敗投輸了 再加上同隊效應 所以票都給老葛了嗎 這數據拿到現代棒球來看感覺會有一番戰爭...第一名可能會變第四名XDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.162.127 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1768984111.A.0E0.html

推文 (136)

推 Y225 以前還真的重視勝場 01/21 16:30
推 ct13579 那年代可能還是勝投至上，進階數據都還沒發明或觀注吧 01/21 16:31
推 Lewandowski9 那個年代很看勝投啊 01/21 16:32
→ Y225 Rick Porcello拿Cy我也覺得很妙 01/21 16:32
推 same60710 以前只要是票選的獎都有一堆離譜的案例啊 01/21 16:32
推 chiki428 審美疲勞 01/21 16:33
推 polanco 時空背景不同 01/21 16:34
噓 hy654 哪有什麼離譜 那個年代就很看勝投 拿現代的標準來看以前 01/21 16:35
推 Y225 老王Cy-2應該也有看勝投成分，第三的大夫成績都比他好很多 01/21 16:36
推 chiawww 那個年代20勝 還不給嗎XDD 01/21 16:38
推 rex830521 那個年代有20勝打趴沒20勝的 01/21 16:39
→ rex830521 都有20勝再來討論局數防禦率三振數 01/21 16:39
推 r781207 就是勝投 01/21 16:40
推 ACEGOD 生涯勝投最多的投手，賽揚 01/21 16:42
→ fit 時代變了,那年代完投完封還算常見,現在一年到頭沒看到幾場 01/21 16:45
→ Uncontinue 20勝啊 01/21 16:46
推 zx246800tw 那年代就這樣啊 01/21 16:47
推 lyinchung 那個年代進階數據還在發展階段，主要以傳統指標來投票 01/21 16:48
→ Ryoutsu 對球隊而言就是勝或負，進階數據好然後敗投就是球隊少1勝 01/21 16:49
推 k1222 滿20W就是穩 Zito也是 01/21 16:49
推 iwinlottery 現在澤村賞勝投都還是門檻 01/21 16:50
→ jumperman 勝投可能不重要,但是勝投非常多就很重要了~ 01/21 16:50
→ Ryoutsu 現在的進階數據也是發展中，很多東西也是嘗試詮釋中 01/21 16:50
推 zero0202 以前崇尚勝投多是顯學 這年算還好了還有更扯的 01/21 16:52
推 pounil 20勝啊 敗投又超少 01/21 16:53
→ pounil 局數又多防禦率也不算難看 大投手 01/21 16:55
→ luna2000sea 勝投 01/21 16:56
推 jsai 20勝就是一個崁 有達到差蠻多的 01/21 16:57
推 edhuang 老葛對瘋狗應該是八九月的影響 瘋狗七月結束時累積ERA是1 01/21 16:58
→ edhuang .61 之後腫起來 老葛則是尾盤好很多且當年三場完封都集 01/21 16:58
→ edhuang 中在這時 01/21 16:58
→ edhuang 但要說尾盤 Brown內容還更好 就是比較沒轉換到勝敗上 教 01/21 17:00
→ edhuang 士已經龍頭了勇士又是更猛的龍頭 01/21 17:00
推 chuchuyy 不然你以為老王CY-2怎麼來的，要比進階數據老王輸慘了 01/21 17:02
→ jumperman 如果現在哪位投手的也能複製這些傳統數據,賽揚其實也是 01/21 17:02
→ jumperman 照拿.. 01/21 17:03
→ chuchuyy 那年代基本就是勝投至上 01/21 17:03
→ edhuang 有分票的 我反而覺得是教士 01/21 17:03
→ jumperman 什麼20勝,敗場超少,ERA 2.xx,IP:2xx局..等這種數據 01/21 17:03
推 wang7752 早期勝投的加成比較高 01/21 17:08
推 brazil 那年代很看勝投啊 老王如果那兩年有碰到20勝可能也會CY 01/21 17:12
推 fortisio 想到Bartolo Colon拿賽揚，也是勝投加成不少 01/21 17:14
推 abc1234586 1字頭跟2字頭就是懸崖式的差別 01/21 17:19
→ skelling 那時候還沒有war 01/21 17:22
推 YOUZHE Rick porcello 那年最扯 01/21 17:22
推 asly45 以前看勝投，拿20勝就是賽揚 01/21 17:30
推 crayon1988 以前崇尚勝投啊 不然老王怎麼CY-2的 01/21 17:30
→ TiauEX 年代差這麼多 你現在回去看當然覺得不合理 01/21 17:31
→ TiauEX 被偷的也不只投手 MVP也有 01/21 17:31
推 asly45 最近一次就是10年前的Porcello 22勝拿賽揚但其他數據都比 01/21 17:31
→ asly45 不過V老 01/21 17:31
推 sunnyyoung 就20勝光環呀 01/21 17:32
推 aikotoba 以現在的觀念來看 三振數對war算法的加成也不小 搞不好 01/21 17:34
→ aikotoba 未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角 飛行方 01/21 17:34
→ aikotoba 位 01/21 17:34
推 s310213 就是勝投啊 01/21 17:34
推 edwin11017 那時候又沒有所謂的進階數據這種東西 01/21 17:35
推 sppray Porcello賽揚那次，就是有記者連票都沒投給V中，請去責罵 01/21 17:37
→ sppray 記者 01/21 17:37
→ AlZardZero 想太多 那兩年20勝結果也一樣 06年是三冠王山大王 隔 01/21 17:53
→ AlZardZero 年唯一20勝的Beckett都輸19勝沙胖了 更別提其他兩個19 01/21 17:53
→ AlZardZero 勝的卡CY3、4 01/21 17:53
推 wassili 老王多一勝搞不好也拿CY了 01/21 17:54
推 terry955048 那時勝投很重要，後援比較不被重視，就這樣 01/21 18:02
→ terry955048 印相中某屆火箭人的CY也是除了勝投全輸但他拿 01/21 18:03
推 ct13579 不知是2010年後才重進階數據還是2020年 01/21 18:06
推 ptchiu 30年前勝場數可說是先決條件。 01/21 18:15
→ waitla 拿現代眼光看以前 就是最大的問題 01/21 18:19
推 tawi 勝投在那個年代代表依竊 01/21 18:23
推 dylancdylanc Trevor Hoffman強... 我會投他 01/21 18:29
推 Duke200 那年喪鐘看起來超扯，後援WAR能破4耶 01/21 18:30
→ dylancdylanc 另3個SP數據都漂亮 應該會互打吸票才對 01/21 18:31
→ dylancdylanc 20勝在當時 真的是一個象徵性的砍棧.. 01/21 18:32
推 goury 1998年你提出WHIP都接近是進階數據大師了 01/21 18:34
推 dahanjian 實力Kevin Brown最猛 其他都軟手仔 01/21 18:35
推 Duke200 05年AL賽揚大概也是討論到爛 01/21 18:35
推 PartinG 想當年Kevin Brown有夠猛，都還沒開始看MLB 01/21 18:41
推 vaughn 就20勝還有勝率 01/21 18:41
推 goury 「搞不好未來war也被取代 取而代之的是擊球員的初速仰角」W 01/21 18:42
→ goury AR不會被取代而是用更精準的方式計算出WAR，三振數對WAR加 01/21 18:42
→ goury 成這件事情，並不是固定不變的事，但是WAR本身概念倒是幾乎 01/21 18:42
→ goury 沒有太大的取代性，你總是要評估一個球員價值有多高。 01/21 18:42
推 goury Maddux票數問題大概兩方面，1、同隊擇一；2、跳過Glavine的 01/21 18:48
→ goury W跟Hoffman的SV，才在KB跟Mad Dog擇一，兩者都對他不利吧？ 01/21 18:48
推 CyrilHuang 要不要想一下賽揚獎是因為勝投數最多的原因 01/21 18:49
→ goury 畢竟選出第一名這種事，並不是票數第二就是第二名（？） 01/21 18:49
→ CyrilHuang 就好比澤村賞還有要完投多少場的規定 01/21 18:50
推 goury 澤村賞是“硬”規定 01/21 18:57
→ JustinIdiot WAR不會被取代 但是算式會不斷改變 事實上也該如此 01/21 19:05
→ JustinIdiot 同樣一支全壘打 不同年代打出來價值是不一樣的 01/21 19:05
→ Hohenzollern 2010年代 大聯盟賽揚獎才不再以勝投場數當作重要標 01/21 19:10
→ Hohenzollern 準 01/21 19:10
推 benizaka99 現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那麼重要吧 01/21 19:12
推 goury 「現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那麼重要吧」不 01/21 19:20
→ goury 是，而是勝投的價值甚至會被吃局數跟投球內容，嚴重取代掉 01/21 19:20
→ goury 丟7局內容非常好但沒勝投的，價值大於丟6局跌跌撞撞拿勝投 01/21 19:21
推 abc1234586 2021~2023AL各出了一位20/21/20勝的 但都沒拿賽揚 01/21 19:23
推 vaughn 那個年代其實很簡單，有200局，勝場最多敗場最少，所以他 01/21 19:42
→ vaughn 得 01/21 19:42
推 bkm1 別想太多 搞不好過30年後 WAR變成笑話也說不一定 01/21 19:44
推 gswsb 不要用現在的標準去看過去的評選結果 01/21 19:45
推 bkm1 當年ESPN有一個Cy predict數據 裡面還有分區冠軍有加分 01/21 19:47
推 chihung0404 除了勝投以外的數據沒贏但也並不差 給他也算很合理耶 01/21 19:47
推 bkm1 假如用那公式去計算2025 374大概會全票輾過Skenes吧 01/21 19:54
推 bkm1 阿 抱歉 應該是Peralta 畢竟17勝真的太香了 01/21 19:59
推 Y225 albert belle最有趣，因為脾氣太爛沒有MVP 01/21 19:59
→ Y225 1995年Mo Vaughn打擊成績到球隊戰績全輸 01/21 20:00
推 goury WAR甚至只是個概念，並不是固定的算法，怎麼變笑話？頂多說 01/21 20:09
→ goury 目前的bWAR或fWAR未來看會很原始，但WAR本身就只是在說你比 01/21 20:09
→ goury 人強多少，這種概念基本上不會變成笑話，只是算法會進步 01/21 20:09
推 loveraccoon 01年也是，火箭人靠20勝和名氣拿下CY，如果以進階數 01/21 20:31
→ loveraccoon 據放到現在來看，那年該拿CY的應該是Mussina 01/21 20:31
推 Hsu1025 放心 現在就算有人20勝 只要品質明顯輸也不會賽揚 01/21 21:20
→ Hsu1025 現在還會覺得勝投很重要的真的該更新觀念了 01/21 21:21
→ Katoru 菜雞我大概從KingFelix拿CY那年才覺得勝投佔比沒那麼高了 01/21 21:43
推 Stras37 這個已經很還好了至少防禦率蠻低的 01/21 21:52
→ Stras37 王建民的cy-2才真的水 01/21 21:53
推 sadmonkey 那年代勝敗投很重要 20/26勝率77% 18/27勝率66% 01/21 21:57
推 MarchelKaton 以前後援投手要拿塞揚獎難度很高 01/21 22:05
→ MarchelKaton 上一個有救援成功的塞揚獎還得 01/21 22:07
→ MarchelKaton 追溯到23年前的岡耶 01/21 22:07
→ MarchelKaton 美聯更扯，得追溯到1992年的艾克斯利 01/21 22:08
→ timidwei 科龍那一年也很扯吧 01/21 22:23
→ AHEAD099 他這個數據差算小了 01/21 23:01
推 takamiku 20w>>>>其他數據 01/21 23:36
推 sakingdom 撇開勝投，那年代的大投手吃局數都有夠可怕 01/21 23:44
→ saidon 對啊那個年代就是20勝>>>> 01/22 02:12
→ saidon loveraccoon: 01年也是，火箭人靠20勝和名氣拿下CY 01/22 02:13
→ saidon 04年火箭也是靠著勝投數比下整體數據更優的巨怪拿到賽揚 01/22 02:13
→ saidon 不過火箭90年也是被偷一座拉 那年拿賽揚的整體數據很普卻 01/22 02:15
→ saidon 拿了27勝 01/22 02:15
→ saidon benizaka99: 現代棒球勝投不那麼重要是在說20勝以下沒那 01/22 02:29
→ saidon 21-23年國聯各有一名20勝投手 你猜這三位20勝投手當年賽揚 01/22 02:30
→ saidon 獎票選拿了幾張第一名票? 0張 01/22 02:30
推 vaughn 那個年代的賽揚，20勝之外，還要很低的era 01/22 05:03
→ saidon 不 那個年代不需要多低的era 01/22 05:07
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