MLB/防禦率已非王道?評價投手思維翻轉 球團改看這些關鍵數據
記者黃建霖/綜合報導
隨著美國職業棒球大聯盟(Major League Baseball)休賽季推進,多名投手陸續簽下高
額自由球員合約,引發外界熱議。然而,一個現象卻格外引人注目——不少拿到大約的投
手,防禦率竟然都在4點多。這也讓球迷不禁質疑:現代大聯盟,真的已經不看防禦率了
嗎?根據日本媒體《Baseball Channel》的分析專欄指出,答案恐怕是「幾乎不看」。
防禦率4點多 照樣拿大約
以今年自由市場為例,先發投手席斯(Dylan Cease,藍鳥)、終結者威廉斯(Devin
Williams,大都會),以及後援投手海利(Ryan Helsley,金鶯),都在防禦率偏高的情
況下,仍獲得年均高薪合約。單看傳統數據——勝投、防禦率、局數——這些投手甚至可
能被視為「低評價」的類型,但現實卻恰恰相反。這背後的原因,在於球團早已不再把防
禦率視為評價投手能力的核心指標。
《Baseball Channel》指出,防禦率存在結構性的缺陷,因為它包含了大量投手無法控制
的因素:守備好壞、打線支援與比賽情境、打者腳程造成的內野安打、安打型態與出現順
序。
換言之,除非投手能場場三振所有打者,否則失分往往取決於守備與運氣。用防禦率評價
投手,等同於用景氣循環去評斷一間小店老闆是否無能,本身就不公平,也不準確。因此
,MLB球團幾乎不可能再依靠這類指標,去分配金錢與新秀等珍貴資源。
新時代的「客觀數據」是什麼?
在數據分析與Statcast全面普及後,投手評價早已轉向「可控能力」指標,包括:K%(三
振率)、BB%(保送率)、K-BB%(三振減保送率)、FIP / xFIP / SIERA、xERA(預期防
禦率)、Stuff+(球威評分)等數據上。研究顯示,在預測「下一季防禦率」時,K-BB%
的準確度高居第一,其次為SIERA、xFIP、xERA,傳統防禦率反而排名墊底,預測力甚至
不到SIERA的三分之一。
也因此,若從這些指標來看,席斯與威廉斯的表現,實際上與CY Young投票前段班的投手
並無明顯差距,他們拿到大約,也就顯得合理許多。
現代MLB球團,早已能透過球速、轉速、出手角度、打球初速等物理數據,在投手還沒站
上大聯盟投手丘前,就推估其成績走向。這也讓許多過去被忽視的球員,得以透過像
Driveline、Tread Athletic 等訓練中心翻身,只要數據能說話,即便樣本不大,球團也
願意下注。
值得注意的是,數據分析並非一體適用。不同球隊,已發展出各自的投手養成哲學,也有
喜歡的球種偏好,像是道奇就特別喜歡擁有高速四縫線速球+滑球/Sweeper的投手;紅
襪則降低速球比例,喜愛讓投手大量使用變化球。而整個聯盟之中,指叉球和Sweeper已
普遍成為主流武器。
防禦率仍然是評價投手的重點數據,但球團會搭配其他數據來做為參考,在追求更便宜、
更有效率地贏球的前提下,MLB早已進入一個由數據、模型與哲學主導的時代。
https://www.nownews.com/news/6765309
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推文 (166)
推
huangjyuan
防禦率太多其他因素影響了 你的外野手是西語老師會多
12/16 09:29
→
huangjyuan
很多自責分
12/16 09:29
推
a1090236
職業球團評估選手用傳統數據才奇怪吧
12/16 09:30
→
shiueyang
勝投、中繼點、救援成功、防禦率這些都是過時無用數據?
12/16 09:31
→
inchu0316
打線支援干防禦率什麼事?
12/16 09:32
推
fman
日本媒體講的幾乎不看真的太誇張了啦,第二段那三位投手防禦
12/16 09:32
→
fman
率差不多也是4.5左右,大概就聯盟平均,會覺得防禦率偏高大
12/16 09:32
→
fman
概是用日職標準,但不同聯盟狀況不一樣數值高低也不一樣,只
12/16 09:33
→
saidon
勝投、中繼點、救援成功都是靠隊友吃飯的數據 當然是無用
12/16 09:33
→
saidon
數據
12/16 09:33
→
fman
能說現在不會只看防禦率而會看很多數據來分析投手
12/16 09:34
→
fman
說勝投、中繼點、救援成功是無用數據也太誇張,當然有部分是
12/16 09:35
→
fman
靠隊友,但有部份還是靠投手本身,說無用真的太誇張了
12/16 09:35
推
MarchelKaton
多看幾個數據是花你多少時間= =
12/16 09:35
→
fman
記者需要吸引人看文章,有時誇張點還可以理解,推文不需要啊
12/16 09:36
推
same60710
防禦率多少還有一點基本價值 勝投才完全是搞笑的
12/16 09:36
推
Werth
美職看這些很正常 中職也該跟進了吧
12/16 09:37
推
MarchelKaton
勝投還能靠隊友扛
12/16 09:37
→
MarchelKaton
中繼成功和救援成功常常是在差距很小的時候登板
12/16 09:37
→
MarchelKaton
你自己投不好基本上就沒了
12/16 09:37
→
saidon
勝投、中繼點、救援成功是團隊數據而不是個人數據 以評論
12/16 09:38
→
saidon
個別球員的出發點來看他當然是無用數據
12/16 09:38
→
shifa
但是那些名目就是可以吸引球迷注目的噱頭
12/16 09:39
→
shifa
#英雄命 #祭典男 #打點王 這些在數據面上沒什麼意義
12/16 09:40
→
shifa
但球迷就是愛看啊
12/16 09:40
→
saidon
本文討論的是'球團會看的數據' 跟球迷愛不愛看無關
12/16 09:40
推
henryeech
勝投真的參考就好 若熙今年拿五勝而已不也一樣能拿大約
12/16 09:41
→
shifa
媒體就是要拿那些數據出來吹啊
12/16 09:41
推
AAaaron
原來K-BB%是預測下季防禦率最準的,傳統防禦率反而不准..
12/16 09:42
→
AAaaron
但如果傳統防禦率不代表什麼,那K-BB最能預測它代表什麼?
12/16 09:42
推
n61208
「若從這些指標來看,席斯與威廉斯的表現,實際上與CY Y
12/16 09:42
→
n61208
oung投票前段班的投手並無明顯差距…」
12/16 09:42
→
n61208
但是電視上就是常常看到D.W砸鍋
12/16 09:42
推
MarchelKaton
講得好像隊友可以幫你上投手丘一樣
12/16 09:42
→
MarchelKaton
先發投手投不好好歹還能靠隊友慢慢打回來
12/16 09:42
→
MarchelKaton
牛棚哪有那麼爽
12/16 09:42
→
shifa
數據派常常說 哪個數據沒用 為什麼觀念很難普及
12/16 09:42
→
shifa
就是媒體不會整天吹那些數據派愛的數據嘛
12/16 09:43
→
shifa
真的要說應該是要把電視圖卡內容換成文章那些數據
12/16 09:43
→
MarchelKaton
說勝投現在比較不重要我同意
12/16 09:43
→
MarchelKaton
但中繼點和救援成功沒像勝投那樣,
12/16 09:43
→
MarchelKaton
它們還是很吃投手本身能耐
12/16 09:43
推
AAaaron
待在弱隊的投手根本很少有救援點的機會
12/16 09:44
→
MarchelKaton
牛棚投手的容錯空間比先發小得多
12/16 09:45
→
saidon
不 他們更吃隊友幫你製造救援/中繼機會的能力
12/16 09:45
→
saidon
所以才說勝投、中繼點、救援成功其實都是團隊數據
12/16 09:46
推
MarchelKaton
製造機會你投手本身爛拿不下還不是一樣?
12/16 09:47
→
MarchelKaton
弱隊沒機會嗎?中日連三年墊底時R馬拿了兩次救援王
12/16 09:48
推
AAaaron
25年徐若熙:先發投手容錯率很高?沒失分也拿不到勝投呢
12/16 09:48
推
MarchelKaton
今年中日倒數第二,松山並列救援王
12/16 09:48
→
AAaaron
不管強隊弱隊啦,救援機會就是靠場上情勢剛好有機會才行
12/16 09:49
→
MarchelKaton
隊友幫你製造機會,然後你自己被追平被逆轉,還不
12/16 09:49
→
MarchelKaton
是一樣
12/16 09:49
推
qwerty6z
照文中所述,既然防禦率是無效數據,那預測下一季防禦
12/16 09:50
→
qwerty6z
率的準確度有什麼意義?顯然不是毫無參考價值
12/16 09:50
推
KevinOConnor
不就還好王建民是上個世代的人 不然K%這麼低
12/16 09:50
→
MarchelKaton
又不是有機會=有成功
12/16 09:50
推
AAaaron
這麼難懂嗎?即使整季不失分沒BS過,也不一定拿到救援王
12/16 09:52
→
AAaaron
那救援王真的比他厲害嗎?
12/16 09:52
→
AHEAD099
中繼點、救援的問題是你條件不符合時上場投很好也拿不到
12/16 09:52
→
AHEAD099
條件符合時投得膽戰心驚也可能拿到 不如直接看投球內容
12/16 09:52
推
MarchelKaton
這麼難懂嗎?我的意思是中繼點和救援成功並非無用
12/16 09:57
→
MarchelKaton
,我可沒說次數最多一定最厲害
12/16 09:57
→
MarchelKaton
武斷地說投手中繼點和救援點都是靠隊友
12/16 09:59
→
MarchelKaton
然後說這些數據完全看不出投手好壞所以無用
12/16 09:59
→
MarchelKaton
未免太誇張
12/16 09:59
推
zego41
不是不看,防禦率只是一個投手表現的一個結果
12/16 10:02
→
zego41
還是有很多其他數據指標可以比較
12/16 10:02
推
MarchelKaton
就如同我前面講的,多看幾個數據是能花多少時間?
12/16 10:04
→
MarchelKaton
為何非得要捧一踩一?
12/16 10:04
→
MarchelKaton
我看進階數據,傳統數據也能看啊
12/16 10:04
→
MarchelKaton
現在還有電腦有ai,根本花不了多少時間
12/16 10:06
推
AAaaron
都看啊..但還是進階數據比較能表現出投手能力,這也算捧?
12/16 10:06
→
MarchelKaton
別緊張,不是在說你
12/16 10:07
→
AAaaron
跟是不是說我有什麼關係?是針對你講的話回的
12/16 10:08
→
MarchelKaton
那請問你有沒有看到前面有人說無用論?
12/16 10:08
→
MarchelKaton
我講捧又不是針對你講的內容
12/16 10:09
推
AAaaron
說無用確實是太誇張了,不過我想是說話的問題吧
12/16 10:11
推
MarchelKaton
你放心,我也同意進階數據比較能看出投手差距
12/16 10:12
→
AAaaron
好的,我放心了,不然以為你評估後援投手最看重救援點
12/16 10:14
推
MarchelKaton
沒有啦,我只對說中繼點救援點無用這部分有意見
12/16 10:15
→
MarchelKaton
說進階數據比較重要我沒有異議
12/16 10:15
→
jjam
那些超級投手 防禦率也是好看的
12/16 10:17
→
jjam
勝投變數太高比較無用 防禦率還是能參考
12/16 10:18
→
fatedate
吃局數比較重要
12/16 10:19
推
goury
中繼點和救援點不是全都靠隊友,但只要有“目前的其他可參
12/16 10:19
→
goury
考數據”就好,若想要預測未來成績(例如要出多少錢搶這個R
12/16 10:19
→
goury
P),看中繼點和救援點這件事情就沒有任何意義了。當然你是
12/16 10:19
→
goury
球迷,喜歡看這些數據,你高興就好,但是你如果是要給錢的
12/16 10:19
→
goury
人,而且給錢是給“預測未來成績”,而不包含給“過去曾經
12/16 10:19
→
goury
的貢獻”時,你不會參考了其他更有效預測未來成績數據時,
12/16 10:19
→
goury
再特別去看中繼後援點,然後說,喔他雖然xERA跟xFIP都更好
12/16 10:20
→
goury
,但是“只因為”中繼後援點比較少,我們還是不要搶他,搶
12/16 10:20
→
goury
那個xERA較差但中繼後援點較多的,這種做法,沒有任何意義
12/16 10:20
推
shengping
吃局數能力還是很有用啊
12/16 10:20
推
MarchelKaton
現實裡又不會只看有沒有意義辦事
12/16 10:22
→
MarchelKaton
不然就不會有高層或教練愛將卡位的事了
12/16 10:22
推
goury
然後,電腦ai看數據除非你特別調教過,不然就算要ai查個固
12/16 10:23
→
goury
定的數據例如wRC+、k%好了,查10個人可能至少1個就是錯的
12/16 10:23
→
MarchelKaton
ai 確實很容易有錯
12/16 10:24
推
poz93
傳統數據越來越沒人看了嗎 勝投說是靠隊友沒有參考性
12/16 10:27
推
goury
「現實裡又不會只看有沒有意義辦事」不是只看“有沒有意義
12/16 10:27
→
goury
”,而是以現在實際現實裡來說(因為目前“現實中已不可能
12/16 10:27
→
goury
只有中繼後援點”可看),若是要給未來成績薪水,則你根本
12/16 10:27
→
goury
不可以去參考中繼後援點比較好而給比較高薪,因為反而會誤
12/16 10:27
→
goury
判價值(當然,如果你覺得中繼後援點是貢獻,且聯盟邏輯是
12/16 10:27
→
goury
會參考過去貢獻給薪,那又是另一回事)
12/16 10:27
→
poz93
防禦率現在也說是靠隊友沒有參考性
12/16 10:27
→
poz93
傳統數據三冠王 勝投防禦率三振 只剩三振有意義了嗎
12/16 10:29
推
goury
「傳統數據越來越沒人看了嗎」應該想成會比過去多參考進階
12/16 10:32
→
goury
。其實一般球迷看進階數據時,多數都還是會一邊看到傳統數
12/16 10:32
→
goury
據,但是,當你想要預測他未來表現時,必須要排除掉他傳統
12/16 10:32
→
goury
數據表現,因為真的會被騙...當然,這也不代表目前進階數據
12/16 10:32
→
goury
真的對預測未來多麼準確,但至少比混進傳統數據好一點...
12/16 10:32
推
rahim03
內文都寫防禦率是預測下一季防禦率最不準的了 實際上就是
12/16 10:45
→
rahim03
沒什麼用啦
12/16 10:45
→
rahim03
所以才說鄧愷威的進階數據很好 一堆人拿防禦率在噴
12/16 10:45
→
shifa
球團談約看進階數據是要推估來年成績 這很正常
12/16 10:47
→
shifa
但是這跟傳統數據還是媒體露出資訊是另外一回事 球迷就覺
12/16 10:47
→
shifa
得他X的這傢伙上就能贏球 球迷要看的是能告訴球迷這個人上
12/16 10:47
→
shifa
場能贏球的東西 不是評估球員能力 這中間有微妙的差異
12/16 10:47
推
sunnyyoung
以前是投手完投多 自己的分自己守 防禦率有其準度 現
12/16 10:53
→
sunnyyoung
在投手分工如此細 自己的分是被守還是被敗 投手很難
12/16 10:53
→
sunnyyoung
掌握
12/16 10:53
推
cenwandino
進階數據只是預測比較準 但也不代表全部 比如內文說K-
12/16 11:13
→
cenwandino
BB最準
12/16 11:13
→
cenwandino
但是還是會K-BB高但球質不夠的飛球型投手常常唉轟 那
12/16 11:13
→
cenwandino
還是會炸開
12/16 11:13
→
eellee
是覺得球團應該都能分析出era偏高的原因吧 如果是原球隊
12/16 11:15
→
eellee
的隊友像是捕手配球守備太弱或是有實力但有缺陷而新球團
12/16 11:15
→
eellee
有信心調整好都敢簽吧
12/16 11:15
推
nosense
應該說從結果論 era還是重要的 但若你的目的是預測下一季
12/16 11:17
→
nosense
的era 用前一季的era預測就會不如其他數據準
12/16 11:17
→
kenro
防禦率還是最基本的數據反應,再以其他輔助就可
12/16 11:19
推
wiork
本來就不以防禦力為主要,各項參數都要評估
12/16 11:23
推
tsaumond
防禦率是評價「結果」,對球團而言無論原因是什麼失分越
12/16 11:27
→
tsaumond
低當然越好,所以會希望得到最低的未來防禦率
12/16 11:28
→
tsaumond
但如本文所述達到這個「結果」的過程中包含許多非投手
12/16 11:28
→
tsaumond
本身的要素,因此「本季防禦率→未來防禦率」的相關係數
12/16 11:28
→
tsaumond
可能小於「其他進階數據→未來防禦率」的相關係數
12/16 11:28
→
tsaumond
一邊說防禦率不那麼重要一邊又要追求防禦率的原因是這樣
12/16 11:30
推
tapiola
不能直接拿中繼救援點來評判是從起點中繼救援點機會上投
12/16 11:32
→
tapiola
手之間差異可能就很大
12/16 11:32
推
granturismo
本應如此 中職也該進步了
12/16 11:53
推
granturismo
看推文就知道都2025了還是很多人不相信科學 還在憑
12/16 11:56
→
granturismo
感覺
12/16 11:56
→
granturismo
傳統數據唯一一個優點就是簡單好懂而已 沒了 人家專
12/16 11:57
→
granturismo
業的當然要看更進階的數據 這本來就是常識
12/16 11:57
→
granturismo
到現在還會質疑進階數據的就跟相機只看畫素差不多意
12/16 12:00
→
granturismo
思
12/16 12:00
推
wei850616
中繼救援次數拿來入門,吸引觀看跟話題好用,但在評價
12/16 12:14
→
wei850616
一個投手能力上就很爛了,完全沒參考價值
12/16 12:14
推
D1
內文 防禦率和打線支援有什麼關系
12/16 12:18
推
jo4ck6ul4id
不過防禦率還是有一定的基本直觀程度
12/16 12:48
→
jo4ck6ul4id
但現代球團沒那麼愛可以理解
12/16 12:48
→
jo4ck6ul4id
球迷倒是不用急著拋棄就是
12/16 12:48
噓
aigasamoe
這篇很像用AI翻之後想再自己微調結果弄巧成拙
12/16 13:37
→
aigasamoe
明明很多段都照抄 偏要自作聰明把當中兩段合在一起
12/16 13:44
→
aigasamoe
才會出現那段四不像的防禦率描述
12/16 13:44
→
Puye
應該說 防禦率差一點不一定是真的差 但真的爛應該還是爛
12/16 14:04
推
pponywong
你說防禦率就算了 局數哪不重要 7個月打162場
12/16 14:43
→
pponywong
能吃局數的投手 可以讓牛棚休息好嗎
12/16 14:44
→
pponywong
IP K% BB% 最能顯示投手體力 好球率 面對打者能力
12/16 14:46
→
haoyin0105
所以我說那個勝投
12/16 15:56
推
david12763
指叉跟縱滑太好用 差地
12/16 17:22
推
qaaz
防禦率固然參考價值變低,但這篇寫得很差
12/17 08:46