推文 (147)
推
chihung0404
確實如此,就是我在上一篇推文提到的斷層,除非是強
11/16 13:58
→
chihung0404
如戰力整齊的美日多,不然這個問題其他國家都一定會
11/16 13:58
→
chihung0404
碰到,只是時間點的差別
11/16 13:58
推
akiraje
明顯的大斷層
11/16 14:14
推
seimo
其實這幾年我們本土這幾個在幾個短期賽都投出不錯
11/16 14:14
→
seimo
的壓制跟獲取經驗-玉米-古林-若熙-劉致榮-甚至再晚
11/16 14:14
→
seimo
一點更年輕林詔恩-孫易磊-張峻瑋-林維恩都能看出他
11/16 14:14
→
seimo
們在基層U18銜接到成人國際賽場(雖不是真的一級)
11/16 14:14
→
seimo
但穩定性真的都還不錯
11/16 14:14
→
seimo
麻煩的是他們都是旅外。要完整徵招難度是真的高。
11/16 14:15
→
seimo
就是基本控球跟臨場相對其年紀真的有不錯掌控能力
11/16 14:16
推
uvegotmail
斷層是結果,那請問原因是什麼?
11/16 14:16
→
seimo
個人認為就是年輕投手過勞外加遇到一些奇奇怪怪的
11/16 14:17
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seimo
事情XD
11/16 14:17
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seimo
台灣真的算很保護了…
11/16 14:17
→
flame1030
投手的斷層原因我有講 野手比較沒有明顯原因問題也較小
11/16 14:17
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uvegotmail
韓國沒有簽賭造成的減少投入少棒青少棒的斷層
11/16 14:18
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Fitzwilliam
KBO濫用投手的問題也會加重斷層吧
11/16 14:19
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flame1030
老實說我覺得台灣簽賭事件沒影響投入太大啊?
11/16 14:20
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flame1030
我列的這些人到最近新生代這些投手 小時候不都也經歷過
11/16 14:21
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flame1030
但其實他們都還是成為甚至比上一代還亮眼的主力 沒斷層
11/16 14:22
推
seimo
有喔。簽賭之後少棒基層隊數直線下滑樣子。之前有
11/16 14:22
→
seimo
看過要找一下。那時候還沒有什麼少子化
11/16 14:22
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seimo
https://files.catbox.moe/hegmxs.png
11/16 14:22
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seimo
原本是210上下。賭博一來直接少40-50。然後到2006
11/16 14:23
→
seimo
才有回來一點
11/16 14:23
推
m323
簡單講是旅外小聯盟就算沒爬上去也不致於操壞 直接進職業ㄧ
11/16 14:24
→
m323
軍的就危險了?
11/16 14:24
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flame1030
那可能就是有影響但沒太大 結果論來講這批人沒變斷層啊
11/16 14:24
推
seimo
第一次黑球是85年。然後看看真的一般是收國小四五
11/16 14:25
→
seimo
六年級。三年這一批畢業。接下來88年收到的學生就
11/16 14:25
→
seimo
少很多
11/16 14:25
推
lunafelis
我想到的是97年亞洲金融風暴?
11/16 14:25
→
lunafelis
國家都破產了
11/16 14:25
→
lunafelis
一般人哪有錢送小朋友去打棒球
11/16 14:25
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Fitzwilliam
IMF危機
11/16 14:26
→
seimo
金融也可能有影響。但那個應該沒有2009雷曼兄弟可
11/16 14:26
→
seimo
怕
11/16 14:26
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seimo
王建民附近少棒隊有到總數400多
11/16 14:27
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flame1030
那可能是早期的影響比較大吧 09那次有王建民紅利幫擋?
11/16 14:29
推
k960608
我們有雨刷斷層 他們是什麼原因阿
11/16 14:30
→
flame1030
因為列的這些小時候會是09那次 也是王建民左右那批
11/16 14:30
推
lunafelis
也不知道有沒有韓國自己的媒體討論過這個問題?
11/16 14:32
→
flame1030
韓國投手斷層問題我內文有提到 1投手太操 2養成沒進步
11/16 14:33
→
k960608
怎麼聽起來跟當年KUO被操壞一樣 還在殺豬公喔
11/16 14:35
推
amos30627
韓國人身材都很好 沒養好而已 不過他們球速還是比我們
11/16 14:37
→
amos30627
快
11/16 14:37
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flame1030
韓職投手還在職棒第一年先發120局+牛棚出賽60場+的程度
11/16 14:38
→
flame1030
確實 有很多身材很好的控球都不知道在幹嘛 台灣好很多
11/16 14:39
推
alex8725
野手就上一代太變態了排擠中生代的機會
11/16 14:42
→
alex8725
你看LG今年賢洙還能打 換個角度來看就是年輕人沒機會…
11/16 14:43
→
alex8725
韓國去年選秀 狀元早早在英雄隊吃輪值 但那個成績真的
11/16 14:45
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alex8725
悲劇 榜眼年初當牛操年底轉先發 今天等等要投
11/16 14:45
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flame1030
確實這也算是一個主因 2023WBC打線一堆35左右以上老人
11/16 14:46
→
Fitzwilliam
黃畯舒今年這成績,我還以為球隊戰績很差
11/16 14:49
推
alex8725
他們的先發投手常常就真的一隊只能湊齊五個
11/16 14:50
→
alex8725
遇到一些狀況就會很慘
11/16 14:50
→
alex8725
然後他們國內不少野手選球都蠻差的
11/16 14:51
→
Fitzwilliam
相羽先頭保送
11/16 14:52
→
Fitzwilliam
推錯啦Orz
11/16 14:52
→
flame1030
加洋投能湊五個先發其實都算輪值強的了XD有些都湊不到
11/16 14:58
→
flame1030
黃晙舒也是有韓國新生代投手共通病:控球爆爛
11/16 14:59
→
flame1030
明明也是狀元級的頂料 這點台灣頂料要穩定很多
11/16 15:01
推
alex8725
他們控球好的投手球速又都不快
11/16 15:01
→
alex8725
所以很麻煩
11/16 15:01
推
orangel
韓國的成棒層級是懸崖
11/16 15:02
推
s6525480
先發120-150 美國也是這樣養 不能算問題吧
11/16 15:10
→
s6525480
像余謙那樣不是更糟 每年投50局不到
11/16 15:11
推
alex8725
他們是高中剛畢業就這樣操
11/16 15:11
→
alex8725
完全不管會不會rush
11/16 15:12
→
flame1030
你看一下台灣旅外的沒有在前兩年就在120~150起跳的吧?
11/16 15:18
推
LEEWY
旅外小聯盟哪有一開始就150局,而且小聯盟球季短很多欸
11/16 15:21
→
flame1030
玉米第二年有 不過他本來就進度超前 韓國至少70~90%是
11/16 15:21
推
alex8725
而且他們不少投手你一看就知道還要養的 卻因為沒人得直
11/16 15:22
→
alex8725
接上來吃
11/16 15:22
推
dalyadam
韓國金融危機影響應該會是1997再減少10~15年吧
11/16 15:23
→
dalyadam
總不能說1997就會影響當年出生的世代吧
11/16 15:23
→
dalyadam
所以1997年韓國金融危機影響的是當時10~15歲的才對
11/16 15:24
→
dalyadam
結果柳賢振(1987)金廣炫(1988)梁玹種(1988)
11/16 15:24
→
dalyadam
反而還挺住
11/16 15:24
→
flame1030
認同樓上 時間點沒對上 主因還是內文提到的那兩個
11/16 15:25
→
flame1030
且剛好這三個在韓職都很耐操 現在看那使用量根本非常人
11/16 15:27
推
LEEWY
覺得那三個就是巧合,天才在同一個時代吧
11/16 15:28
→
LEEWY
就跟郭王曹一樣,過了20年職棒也大起飛,還是找不到2.0版
11/16 15:29
推
mookiesfan
感覺韓國找的洋投有撐住打者的能力 但投手被壓縮是
11/16 15:30
→
mookiesfan
另一回事了
11/16 15:30
推
lavine0639
人家都跑去踢足球了 亞洲最強孫興敏
11/16 15:42
推
s6525480
恩 20先發100局大概是A之後的事
11/16 15:43
推
seimo
黃俊書同期就是林維恩。林維恩就呈現保護然而球速
11/16 15:51
→
seimo
上升。原本畢業前林維恩還沒黃快。但U18看得出來林
11/16 15:51
→
seimo
維恩天賦真的就比較好。但差距在於傷疼跟過勞而已
11/16 15:51
推
mookiesfan
但奇怪的是我們的頂級新秀有受傷的也是不韓國的受
11/16 15:52
→
mookiesfan
傷是比較嚴重嗎
11/16 15:52
推
seimo
他們還有過勞這個問題。我們新秀基本受傷跟過勞比
11/16 15:54
→
seimo
較無關。他們那個過勞到受傷才是慘
11/16 15:54
→
flame1030
韓國其實學生棒球幾乎也比台灣要操 近年國際賽可以看出
11/16 16:05
推
tommy123310
好貨留國內被操爆
11/16 16:06
→
flame1030
比如金澤延那屆 所以傷痛問題並不小於台灣 職棒又很操
11/16 16:07
推
alex8725
中職基本上不太會操第一年高卒投手 小聯盟也不會 所以
11/16 16:07
→
alex8725
相對來說好一點
11/16 16:07
推
pass9487
144場只限兩洋投真的太傷
11/16 16:09
推
apenguin
你列的這些人 少棒時期時13WBC前後 剛好職棒回溫 假球是
11/16 16:10
→
apenguin
影響曾仁和 江少慶那個年齡層的 那種年齡層確實斷層啊
11/16 16:10
→
flame1030
我覺得可能要看是指哪一次?09那一次江 曾差不多到青棒
11/16 16:16
→
flame1030
且1993~1995這批曾仁和 張育成 林子偉其實都高額簽約金
11/16 16:17
推
loveraccoon
柳金梁三位真的就像是我們郭王曹那樣,剛好一個超級
11/16 16:18
→
flame1030
且我列了這麼多1994左右在國際賽建功的 結果論沒斷層吧
11/16 16:18
→
loveraccoon
黃金世代,以KBO為例,生涯累積勝投王是宋津宇的210
11/16 16:19
→
loveraccoon
勝,柳是195、金是190、梁是186(皆是MLB+KBO),很有
11/16 16:20
→
loveraccoon
機會三位生涯都同時破200勝
11/16 16:20
→
flame1030
張好像不到高額 不過江少慶老胡美國層級應該也不到斷層
11/16 16:23
推
gopher
我們有傷病過勞風險的新秀進職棒後會保護控制使用量,kbo
11/16 16:34
→
gopher
則是使勁的操……
11/16 16:34
→
gopher
台灣93~95這段哪有斷層……
11/16 16:35
→
gopher
93~95這梯U18三屆成績是金牌、銅牌、第四,進成棒後還拿u
11/16 16:37
→
gopher
21金牌、12強金牌,真要說斷層也是96~99這段人材稍微少一
11/16 16:37
→
gopher
點,但也還是有好選手冒出來
11/16 16:37
推
s6525480
日本為什麼都沒有這個問題
11/16 16:56
→
s6525480
他們訓練量難道比較少嗎?
11/16 16:56
→
s6525480
還是他們技術比較進步不會用錯誤的方式投球
11/16 16:56
→
flame1030
日本不管是棒球參與度或投手養成能力都很難去比肩 太強
11/16 17:01
→
Huayra
韓19U18王牌蘇珩準雖天賦不高 但職業生涯發展的不錯啊
11/16 17:04
→
Huayra
他今年韓職先發土投FIP第二好 xFIP第四 生涯已吃快600局
11/16 17:05
→
Huayra
45勝26敗 防禦率3.68 很稱職穩定的土投台柱 均速145也和陳
11/16 17:05
→
Huayra
柏毓差不多 我覺得陳若是去韓職丟 不見得能繳出防禦率3.68
11/16 17:06
→
Huayra
的成績
11/16 17:06
→
flame1030
國內可以國際賽目前不行WBC控球差十二強把Moncada丟傷
11/16 17:17
→
flame1030
他的類型也比較不太會被當成是首要國際賽先發人選
11/16 17:18
推
seimo
陳不只145 但也沒有差很多 他今年91.1約147
11/16 17:40
→
seimo
陳柏毓那年球速最有天賦是林振瑋。林均速比文東殊
11/16 17:41
→
seimo
更快一點
11/16 17:41
推
seimo
陳那一屆四大高個陳柏毓-林振瑋-張弘稜-李晨薰。原
11/16 17:47
→
seimo
本陳李比較紅。球速比較早出來。現在反而是林振瑋1
11/16 17:47
→
seimo
02跟張98mph比他們兩個96-97都要快
11/16 17:47
→
seimo
陳柏毓當中繼應該是能摧95上下就是了。
11/16 17:47
推
AirLee
日本的人才庫大啊
11/16 17:48
推
seimo
日本猛的是那些沒選上U18. 甚至甲子園沒打過。甚至
11/16 17:50
→
seimo
還不是地區強豪。都能生出來國家隊等級或者一級球
11/16 17:50
→
seimo
員
11/16 17:50
推
alex8725
大谷 山本 佐佐木都沒打甲子園
11/16 17:51
→
seimo
陳柏毓是地板不錯那種。不到天賦超高
11/16 17:52
→
seimo
他們那屆理當是阿耀才是真正王者。但後面肩膀也是
11/16 17:53
→
seimo
炸。他們那一批也出來一堆95+。還有曾峻岳
11/16 17:53
→
nadleeh
有天賦的手臂就不夠多,還特別燒
11/16 18:37
推
f40075566
你把我們白虎放在哪裡
11/16 18:40
→
flame1030
白虎這幾年韓職成績都有點競爭不了國際賽成員了
11/16 19:21
推
jeromeshih
不過如果MLB等級,金慧成應該也能算?
11/16 21:08