看到那麼多人在替Cal Raleigh抱不平，有故事性的左右開弓捕手炮，還是贏不了進階數據都屌虐的法官。突然想到2022年的美聯MVP之爭也是充滿話題性。
2022年的大谷繳出打擊：157 場／586 AB，打擊率 .273、全壘打 34、打點 95；投球：28 場／166.0 局，勝敗 15-9，防禦率 2.33，三振 219次。投打均為A，投球甚至接近S級的數據。
不過遇上那一年號稱美聯史上最強打者的法官，157 場／570 AB，打擊率 .311、全壘打 62、打點 131。
大家覺得哪一年的第二名比較可惜呢？
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推文 (252)
推
huangjyuan
絕對是大谷
11/14 17:26
推
lukamagic
Cal一點都不可惜，差那麼多
11/14 17:27
→
huangjyuan
34轟15勝餒 同一個人耶
11/14 17:27
推
Ypwu0h96
法官，那兩年的成績放到其他年都是全票MVP
11/14 17:27
推
Iruvata
大谷吧，5連被斷
11/14 17:28
噓
qscxz
大谷
11/14 17:30
推
polanco
二樓 Cal差20分 大谷差130分
11/14 17:32
推
ladyssica
62轟故事性比較多
11/14 17:33
→
kingianlin
不能比較吧22那年也破紀錄
11/14 17:33
→
charlie01
基迷來說 時空不同很難說什麼可不可惜
11/14 17:34
→
charlie01
但如果22谷戰今年吉，投出來應該是谷贏
11/14 17:34
推
phoenix286
Cal
11/14 17:34
→
phoenix286
22法官太強了
11/14 17:35
推
windydancer
大谷，可是法官拿也可以理解。誰知道法官之後也那麼
11/14 17:40
→
windydancer
猛，如果給大谷造成法官終身無MVP那就更遺憾了
11/14 17:40
推
songyyl
獨角獸強打投手、全方位游擊手、全壘打王捕手，法官的mvp
11/14 17:42
→
songyyl
真難拿
11/14 17:42
推
preattyall
22年的比賽，50年後只會留下大谷成績，法官62轟並非
11/14 17:44
→
preattyall
前無古人，之後被突破的機率也相對高很多
11/14 17:44
→
charlie01
話不要說那麼滿 XD
11/14 17:44
推
polanco
還好啦 2022年是說沒幾年就忘記了 然後到現在2025年還在
11/14 17:46
→
polanco
嘴 至少這次有進步了
11/14 17:46
推
preattyall
以今年Cal而言，也只差22年法官2轟
11/14 17:47
→
polanco
有些就是莫名的愛貶低法官
11/14 17:48
推
songyyl
22年法官的成績在50年後會為了看大谷怎麼不是mvp而一直出
11/14 17:48
→
songyyl
現的
11/14 17:48
推
chocobell
還好Cal的粉絲不會出來哭MVP被偷走
11/14 17:48
推
NodeWay
也是 最終法官被記住是因為他成功斷了大谷MVP連霸
11/14 17:49
→
NodeWay
也是要敬佩他的實力
11/14 17:49
推
s2022s
今年啊
11/14 17:49
推
ckgodboy
論貢獻 大谷投打加起來贏法官
11/14 17:50
推
yabaidesu
war已經說明誰強了 而不是整天在那邊故事性
11/14 17:51
→
NodeWay
打擊的怪物一代一代出來 但二刀流相對難了
11/14 17:51
→
ckgodboy
所以法官當年的確撿到一座
11/14 17:51
→
NodeWay
未來再有人打出63轟也不會意外 但15勝34轟 大概從此絕跡
11/14 17:52
→
NodeWay
以大谷目前的續航要再超過15勝真的滿難的
11/14 17:52
推
s955346
大谷就怪當年沒55轟吧，不然應該可以55開
11/14 17:54
推
ultratimes
22法官多打了比大谷快1倍的全壘打，三圍也贏耶
11/14 17:55
推
Uchiha0901
22谷吧 比60轟捕手還稀有 但遇到巔峰62轟法官
11/14 17:55
→
ultratimes
問就是法官贏的部分超過投球貢獻
11/14 17:56
推
NodeWay
如果是毫無疑問輾壓就不會一直被提起討論了
11/14 17:57
→
chocobell
22年大谷的war也是輸法官很多啊
11/14 17:57
推
bb10181128
大谷那年局數多些 可能就有CYA
11/14 17:58
推
try13286
就法官太強啊
11/14 17:58
→
polanco
這些年來不就一直是同一批人在吵嗎
11/14 17:59
推
songyyl
也就22年一直提起呀，所以其他幾十年的mvp都是碾壓？
11/14 18:00
推
NodeWay
國外也有在吵阿 你以為只有ptt在講喔
11/14 18:00
→
NodeWay
結論就是mvp是打擊重於一切 dh也能拿mvp
11/14 18:02
→
NodeWay
這個標準倒是一直都很一致 大谷也有受惠
11/14 18:02
推
polanco
國外也有吵就不會是同一批人出來吵嗎？
11/14 18:02
推
luke417
2022 war 9.6 (投手war 5.6)且那年投手有CYA-2外加34轟
11/14 18:03
推
aa01081008tw
同一批人在吵?XD你也是吵的那一批啊講的好像你沒份
11/14 18:03
→
aa01081008tw
一樣..捍衛法官不遺餘力..哈
11/14 18:03
推
NodeWay
大谷也不全靠二刀流拿mvp 天使那兩座各自有44跟46轟
11/14 18:05
→
NodeWay
投最好那季只有34轟 如果加個10轟大概還是會拿
11/14 18:05
→
william80730
論可惜的話還是Cal吧 票數那麼接近 大谷22年打擊就
11/14 18:05
→
william80730
真的差了點 隨便換成23-25年的成績就穩拿了 不過我
11/14 18:05
→
william80730
覺得如果22年是大谷第一年二刀 投票結果可能會不太
11/14 18:05
→
william80730
一樣就是
11/14 18:05
推
GC63CTMA
天兵嗎 法官美聯62轟就是前無古人 不然哪來破紀錄 真的
11/14 18:06
→
GC63CTMA
是看到一堆反智言論
11/14 18:06
推
NodeWay
法官的擁護者不是嗆人邏輯就是智商 講不贏就人身攻擊
11/14 18:07
推
liang110
大谷，法官當年只贏在破全壘打紀錄
11/14 18:07
推
justptt978
都可惜
11/14 18:09
→
eellee
可惜甚麼WAR一樣都輸 不少
11/14 18:10
推
ByNash
大谷那年沒MVP肯定是史上最強的非MVP
11/14 18:13
推
langrisser
法官斷大谷MVP 大谷送一座總亞軍回去 禮尚往來
11/14 18:14
推
NodeWay
那座亞軍是法官靠自己拿到的 大谷那時有傷其實沒做啥
11/14 18:15
推
aa01081008tw
整年都在戰法谷誰厲害.在那講都同一批人在吵?好像你
11/14 18:15
→
aa01081008tw
polanco置身事外不關你事一樣.你就是那批的戰神之一
11/14 18:15
推
WSzc
WAR目前的設計本來就對投手不利，去看排行，每年前面大部分
11/14 18:16
→
WSzc
都是打者。相對的二刀流也沒辦法彰顯。但fWAR持續改良中，
11/14 18:16
→
WSzc
希望之後對投手跟打者的比較可以更公平。
11/14 18:16
推
polanco
上面那個不就說2022 拜託 要吵也看清楚再來吵
11/14 18:16
→
aa01081008tw
還戰到氣到推錯篇文..在那做高自己什麼啊XD
11/14 18:17
→
eellee
哪有什麼公不公平 投手就是每5場上一場
11/14 18:17
→
eellee
打者真的強的話每一場都有貢獻
11/14 18:17
推
NodeWay
他是想說都是這幾個id太壞了 世界風氣不是這樣
11/14 18:17
→
eellee
那當然比投手有影響力阿...
11/14 18:17
推
zego41
棒球本質就是得分的運動，打者可以天天上場貢獻打擊跟守備
11/14 18:18
→
polanco
我就覺得現在還在吵2022很好笑啊 輸了就輸了又沒什麼 就
11/14 18:18
→
polanco
一群狂粉表現得很輸不起一樣
11/14 18:18
→
eellee
投手要像山本那樣當然影響就超大 問題是那只能短期
11/14 18:18
→
NodeWay
你也一直對那年亞軍放不下 講得好像自己多豁然
11/14 18:18
推
otaku32286
都有單季四割、OPS+235沒拿MVP的 歷代最強的非MVP哪輪
11/14 18:19
→
otaku32286
得到22大谷
11/14 18:19
推
sppray
史上最強非mvp也未必輪得上大谷，41＆99年遺憾更大
11/14 18:19
推
yabaidesu
沒人規定你一定要五場才能上阿 投手到底吃虧在哪？
11/14 18:20
推
Rucca
Cal以較可惜吧，最多全壘打左右開弓捕手
11/14 18:20
推
WSzc
你要用場數比，那我也可以說你一場頂多打五次，但投手一場
11/14 18:20
→
WSzc
要面對20次以上的打席
11/14 18:20
推
lookers
懂棒球的解釋一下war14名又跑不動的怎麼mvp2
11/14 18:20
→
eellee
所謂的影響力是能不能對賽局產生影響跟你打席有啥關係
11/14 18:21
推
orze04
22年就神仙打架
11/14 18:21
推
NodeWay
不過大谷成長到穩定50轟又能先發的程度了
11/14 18:21
→
eellee
你這樣硬比就很好笑因為假設一個人打出全壘打那可能就等於
11/14 18:21
→
eellee
好幾個打席能產生的分數
11/14 18:21
→
NodeWay
明年投球局數如果能穩定 那根本也不用比了
11/14 18:22
→
eellee
哪能說只看一個打席而已
11/14 18:22
推
Rentch
魚餌撒上去一堆人中XD 就WAR比較看重打擊啊，那年投球剛
11/14 18:22
→
Rentch
好比較猛，如果是這兩年的打擊結果就不一樣，雙刀要同時
11/14 18:22
→
Rentch
猛好難
11/14 18:22
→
eellee
那投手也是他要守幾局才能價值相當於1分
11/14 18:23
→
eellee
類似這種概念才對吧
11/14 18:23
→
NodeWay
2冠4全票mvp >> 3mvp
11/14 18:23
→
NodeWay
就不說啥偷不偷了 帳面上都輸慘
11/14 18:23
→
eellee
實際上就是打者就是有比較多累積貢獻的機會就這樣
11/14 18:23
→
eellee
投手大不了就是守完9局沒了
11/14 18:24
推
WSzc
我要說的是不用為了強調打者打的場數多而貶低投手，畢竟真
11/14 18:24
→
WSzc
要比，同一場中的重要性也不同。頂尖投手不會輸給頂尖打者
11/14 18:24
→
WSzc
的重要性。
11/14 18:24
→
NodeWay
大谷自己也知道打擊能貢獻更多
11/14 18:24
→
Rentch
明年開季按輪值投，大概會少個幾轟，好想看全盛會怎樣啊
11/14 18:24
→
eellee
也就5場能贏下一場 打擊的話誇張一點就是場場都能產生影響
11/14 18:24
推
lookers
不是war不看投球 是明顯投票只看打擊
11/14 18:24
推
twtpcsilence
絕對是大谷 超級打者的成績都有被突破可能
11/14 18:25
→
eellee
這不是貶低好嗎 實際上就是這樣看的
11/14 18:25
→
twtpcsilence
大谷的成績百年內看不到第二人
11/14 18:25
→
charlie01
那個插個話，打者通常也是一個防守者，所以不是只有站
11/14 18:25
→
charlie01
在打擊區跟站在投手丘比
11/14 18:25
→
eellee
你就是一直要只看一場來比
11/14 18:26
→
eellee
硬要只比一場當然投手重要阿 問題是其他場貢獻0
11/14 18:26
→
charlie01
野手防守和跑壘的貢獻也要算進來喔XD
11/14 18:26
推
louis13585
骨粉真的夠了 一粉真的頂一百黑
11/14 18:26
→
edhuang
不知道 可惜的很多 法官三次的對手含BWJ全都稱得上
11/14 18:27
→
eellee
除非像大谷那樣當然不一樣了 雖然他投少一些但換來場場打
11/14 18:27
推
WSzc
你自己要比場數的，我才反駁。只看場數你怎麼不說後援比先
11/14 18:28
→
WSzc
發重要
11/14 18:28
→
eellee
反正我也沒有說WAR就一定都有把所有貢獻都能準確算進去
11/14 18:28
→
eellee
後援局數不夠阿我就有說了頂多一場9局後援能幾局喔
11/14 18:28
→
eellee
反駁不是那樣亂反駁好嗎 ...
11/14 18:28
推
nadleeh
那年有50轟就有了
11/14 18:28
推
NodeWay
不過2014 書僮那種鬼神投球成績 War都只有8.2
11/14 18:28
→
NodeWay
這數據有多偏打者應該不用多說了
11/14 18:29
→
eellee
場數那是有累積貢獻的機會投手頂多就9局還聽不懂喔
11/14 18:29
→
NodeWay
只會拿這個出來比的話也沒啥好討論了
11/14 18:29
推
shieh9871
腦谷和法盲真的是毒瘤
11/14 18:29
→
eellee
多偏打者那要看阿 像大谷賈吉那種等級 你發揮一場影響力
11/14 18:30
→
eellee
他們肯定不只一場
11/14 18:30
→
GordonJordan
別忘了 22年法官也是故事哥
11/14 18:30
→
eellee
WRC+都很明顯阿一個人抵兩個人
11/14 18:31
→
edhuang
我覺得22法官是他綜合跑打守最全方位的存在(然後還有破
11/14 18:31
→
edhuang
紀錄) 當然他之後打擊更噁心了
11/14 18:31
推
eon4
蛤 「撿」到一座？
11/14 18:32
推
gache0824
明年大谷投25場可能10-15勝+50轟
11/14 18:33
推
lookers
賽程密集對投手捕手都很不利 只有其他野手沒差
11/14 18:34
→
whatever0406
法官的討論永遠都不在季後賽期間
11/14 18:35
推
gr4936
覺得是Cal
11/14 18:36
→
gr4936
大谷成績雖然確實比較稀有 但他自己很可能再現甚至創新高
11/14 18:36
→
gr4936
Cal的重點是捕手 60轟捕手可能50年後不一定能突破 所以
11/14 18:36
→
gr4936
以“可惜“程度來說是捕手
11/14 18:36
推
aikotoba
投手war打擊war到底能不能當作一樣也是有很大的疑問啊
11/14 18:37
→
aikotoba
很多人也在置疑投手貢獻被低估
11/14 18:37
推
gache0824
明年健康期待10勝150K ear2.5 50轟
11/14 18:38
推
WSzc
反正你覺得頂尖投手貢獻不如頂尖打者，我覺得一樣重要，就
11/14 18:42
→
WSzc
這樣
11/14 18:42
推
Rentch
一個聯盟的投手WAR正負總和會幾乎等於打者跟野手總和吧
11/14 18:49
噓
gs200483831
紅明顯 去年打出10WAR的Witt...
11/14 18:51
→
gs200483831
Witt 真可憐XD
11/14 18:51
推
gekkou
如果你猜大谷成績自己可以再現，Cal的60轟難道他自己就無
11/14 18:55
→
gekkou
法再現嗎？ 這什麼邏輯
11/14 18:55
推
WSzc
光看今年Skubal跟Skenes的WAR還輸Turner跟Perdomo
11/14 18:56
推
valsione
大谷那年15勝蠻奇蹟的 被砸鍋次數很少
11/14 19:02
推
jeffohno
投手War低是因為現在投手強勢啊
11/14 19:03
推
ItachiKami
這種問題超主觀的，這也能吵XD 個人覺得22谷比較可惜
11/14 19:03
→
ItachiKami
，期待明年打出更好的成績彌補那年遺憾
11/14 19:03
推
tnl0716
引戰吧 現在只要看到類似的話題都是在吵架
11/14 19:07
推
lookers
假設war 投6守4投票大概投8守2
11/14 19:07
→
lookers
打啦
11/14 19:08
推
valsione
其實34轟15勝簡直是超強 之前一般市面上的MVP光是30轟+
11/14 19:08
→
valsione
三圍高+守備就很高贏面 只是這幾年競爭者都搞得越來越外
11/14 19:08
→
valsione
星人
11/14 19:08
推
turtle87690
在天使的15勝比較難辦到
11/14 19:10
推
yahaha517
真的快笑死我了 記得之前才一群人說勝投現在棒球根本
11/14 19:14
→
yahaha517
不重要 然後又一群人狂跳針15勝超有價值 不要說打擊
11/14 19:14
→
yahaha517
因為那年大谷打擊真的不好 要嘴可以 講點實際的
11/14 19:14
推
tnl0716
勝投不重要 但他投200k欸
11/14 19:16
推
dick929
大谷那年投、打分開看都不是最頂的
11/14 19:18
推
fireforce
一個純打擊數據明顯有差 一個二刀流投手成績無法直接換
11/14 19:19
→
fireforce
算成打擊加成 MVP分數的差距已經說明一切
11/14 19:19
推
gs200483831
還有人在吹勝投
11/14 19:20
推
evif
那年就是法官偷啊 200k30轟你能想像？
11/14 19:21
推
MasonT
22年大谷是在天使，換在別隊，勝場數不只
11/14 19:28
推
ioopoo
大谷本就該連5MVP，你知道誰是Roger Maris嗎？
11/14 19:28
推
polanco
知道啊 那你知道Maris跟法官的數據差多少嗎
11/14 19:30
推
es9114ian
無知仔真可怕
11/14 19:34
→
yeeNeko
大谷啊 第二位達標而已欸
11/14 19:34
推
xxes6201
送法官一座還是4：3比較有競爭性 沒送的話5：2法官要哭
11/14 19:48
→
xxes6201
死了
11/14 19:48
推
AmaneCoco
法官那年偷的那麼噁心還可以護航喔？
11/14 19:52
推
Billy1024
拿MVP打擊好像比投球還要吃香些，除非你有多次完封還是
11/14 19:58
→
Billy1024
無安打甚至完全比賽
11/14 19:58
推
RBC54321
如果你認為war太低估投球 你可以不要參考阿 投手和
11/14 20:07
→
RBC54321
野手直接用war轉換過來判斷 或許還不夠完美吧
11/14 20:08
→
RBC54321
但...大合約基本上都是野手的更大張 投手年薪完全
11/14 20:09
→
RBC54321
不輸野手 我想這也已經說明了投手的價值 但風險大
11/14 20:10
推
Leo0923
審美疲勞 問隔壁的Jokic就知道了
11/14 20:11
推
deathsman
法官就是偷了那座MVP才被天譴贏不了總冠軍
11/14 20:11
→
RBC54321
簽的都較短
11/14 20:11
推
microdot
說實在現在看我還是覺得22谷比較強…..
11/14 20:15
推
gguuder
22谷屌打cal 22法官也屌打25法官
11/14 20:19
推
saphir
2022真的可惜
11/14 20:31
推
fan0226
1961的Maris被打星號的61轟，2022破61年的61轟紀錄
11/14 20:42
→
fan0226
，一點也不差啊
11/14 20:42
推
a7706888
還有人覺得例行賽先發投手跟打者價值差不多，你先投220
11/14 20:44
→
a7706888
局再說好不好都被牛吃走war了
11/14 20:44
推
CruiseTom
谷
11/14 20:46
推
lookers
問題就是這是最有價值球員還是最有貢獻球員還是打擊最強
11/14 20:49
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lookers
球員獎
11/14 20:49
推
desti23
都被同一個人偷走 偷人者阿偷伯亦偷之
11/14 21:04
推
lion3306
問就是大谷
11/14 21:34
推
orion1991830
就怪大谷怎麼沒有學14年書僮
11/14 23:10
推
orion1991830
我覺得但凡大谷能吃200局或是湊到40轟100RBI都可以
11/14 23:12
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orion1991830
拿 （傳統數據）
11/14 23:12
推
Axy8
22其實是大谷二刀流最極致的一年
11/14 23:20
推
ujjgeok
30轟15勝應該後無來者了除了大谷
11/14 23:39
推
bigaltis01
絕對是22大谷 捕手盲砲偷13張第一名一點也不可惜
11/14 23:40
推
ratom0315
22年法官的WAR也是贏二刀流的大谷，不是只有創紀錄的62
11/15 00:15
→
ratom0315
轟而已，證明法官那年的打擊、守備各項表現就是比較好
11/15 00:15
推
Eric0605
如果大谷用後來的50轟50盜15勝，那就沒有懸念了
11/15 00:17
推
ratom0315
到現在還在說法官偷了MVP的人到底還要崩潰多久？2022年
11/15 00:27
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ratom0315
法官的各項數據就已經說明了他的表現比大谷好了
11/15 00:27
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ratom0315
不是說大谷二刀流34轟15勝沒價值，但事實就是價值不如
11/15 00:28
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ratom0315
法官
11/15 00:28
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WSzc
WAR投手跟打者不能直接相比 如果照WAR看 今年Turner>Skubal
11/15 00:46
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WSzc
Perdomo WAR也>Skenes跟Skubal 所以他是更好的球員?
11/15 00:52
推
carloschen22
去年witt也很可惜，論war他比Raleigh 高
11/15 00:52
推
carloschen22
25法官ops其實比22高
11/15 00:56
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carloschen22
雖然22破紀錄，但是25打擊率是三成三
11/15 00:56
推
DflowerT
法官這三個MVP的對手都超硬
11/15 01:11
推
rtfgyrtfgy
白痴法官粉
11/15 01:20
→
ejnfu
大谷
11/15 01:29
推
allenchang0
其實那年有40轟100打點280打擊率 就過了
11/15 01:56
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tupacshkur
22年真的是大谷當投手身分的全盛期，超威！
11/15 02:39
推
freepure
22年大谷才是mvp
11/15 03:46
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waynn1215
22大谷能投能打很猛啊 但加起來還是比不上法官純打擊
11/15 04:35
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waynn1215
還有得吵就已經是考慮二刀流加分了
11/15 04:36
推
sky001tp
問就是審美疲勞，二刀流不稀奇
11/15 06:29
推
superAchung
再說一遍，不是HR王就等於MVP；想要強調捕手也有銀
11/15 07:01
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superAchung
棒獎。
11/15 07:01
推
superAchung
Cal就是HR多的捕手。其他三圍數據沒有極度突出
11/15 07:02
推
superAchung
Cal如果拿MVP還是史上最低avg
11/15 07:02
推
amedes
那是天使太爛 2.33 自責失分才15勝 9敗 若在其他隊 20勝4
11/15 07:22
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amedes
敗 又三十幾轟 不相信那年法官穩拿
11/15 07:22
推
es9114ian
還在說偷的人是真可悲^^
11/15 07:42
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playball
當年只要洋基和天使戰績互換 搞不好MVP就不一樣了
11/15 10:31
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playball
畢竟還是有人MVP投票很看重是否有帶球隊進季後賽
11/15 10:33
推
pett
法官偷了大谷一個mvp
11/15 12:40
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pett
30轟15勝的選手 怎麼看都更強
11/15 12:41
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Eos
那年第一名票幾乎都給法官 何來偷之說 雖然大谷當年二刀流成
11/15 15:38
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Eos
績也是很可怕
11/15 15:38
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artjio
2022年大概就是擲骰子比較快
11/16 09:10