覺得MVP是最有價值球員，但最有價值以近幾年來看似乎打擊以及WAR影響不少
在打擊上Judge較多數據贏Raleigh應該不用多提
但在非打擊的面向上
然後Judge今年出賽152場dWAR是-0.5，然後Raleigh出賽159場dWAR是0.2
但回到實際比賽，一位幾乎出賽整年的防守光譜最難的捕手跟一位約36%場次是DH的打者，在守備上負擔的責任差異是否有被反應
Judge在球場上不用煩惱配球及關注投手的狀況，也不用太擔心內野跟外野守備布陣
但是Raleigh需要煩惱配球、要注意是否要擋球及阻殺、關注投手的狀況，注意教練的戰術，要考慮內野跟外野守備布陣
照理說，只要Raleigh的配球失誤或者疏忽投手狀況下滑，還是少擋一兩次球，可能對於正常比賽的走向差異就很大，甚至影響到比賽的勝負
但是配球好及關注投手情況，這結果可能是反應在投手的WAR，因為沒掉分或者配球有壓制力讓打者打不好，投手的數據會更好
守備布陣好，反應在選手的守備能力而非捕手的指揮
以實際球賽來說，每球配球跟決策都影響比賽，但這些可能不會呈現在數據、WAR不過卻影響比賽結果
以這樣來說，的確就會有一些讓人討論的地方
不知大家覺得呢?
※ 引述《jin168chen (毛毛蟲)》之銘言：
: 沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利談兼顧攻守困難
: https://udn.com/news/story/6999/9139240
: 聯合新聞網／ 綜合報導
: 水手隊重砲捕手羅利（Cal Raleigh）今年敲出60發全壘打，刷新多項歷史紀錄，卻在美
: 聯MVP票選中，以20分之差輸給洋基隊「法官」賈吉（Aaron Judge），羅利也寫下一項悲
: 情紀錄。
: 賈吉獲得17張第一名選票、13張第二名；羅利則是13張第一名選票、17張第二名，雙方差
: 20積分。許多球迷在網路上替羅利抱不平，羅利的名字一度登上全美X熱搜第一。
: 《OptaSTATS》指出，羅利是1931年全美棒球記者協會開始投票MVP以來，唯一在季後賽球
: 隊中轟出60 支全壘打，卻沒有拿下MVP的球員。
: 羅利接受MLB Network訪問，談到兼顧捕手守備和打擊左右開弓的困難，「這真的很有挑
: 戰性，要維持兩邊揮棒狀態，同時還要處理這麼大的守備工作量、帶領整個投手群。」
: 「首先當然是防守優先，掌控比賽、開會制定比賽計畫，還要考慮13位投手完全不同的特
: 性，這裡面有很多挑戰。但這就是我熱愛、每天都喜歡做的事，就是盡可能保持穩定、做
: 好準備。」羅利說。
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推文 (235)
推
ccl007
沒辦法 波士頓照理說要灌票給他 都跑了一票
11/14 15:31
推
weshu
反過來說，配球不好也是掛在投手帳上…
11/14 15:32
→
ccl007
還有現在跨聯盟對戰增加 捕手工作量也跟著大
11/14 15:33
推
flowerabby01
配球不好不喜歡投手可以搖頭啊
11/14 15:33
推
Nuey
你想一下配球好但是投手丟不同方向算誰的?==
11/14 15:33
→
ccl007
現在主流是開會 在臨機應變 也不只配球那些
11/14 15:34
推
jkry
這都已經加進去WAR值計算了，但還是輸，別再糾結了，就打擊
11/14 15:34
→
jkry
輸太多，其他又贏不夠多而已….
11/14 15:34
→
jeromeshih
不管上面的好壞，不就代表捕手對比賽影響力比較大，但
11/14 15:35
→
jeromeshih
這些WAR都無法反應
11/14 15:35
→
ccl007
最好說法是沒有審美疲勞的雙標 這個又不是分豬肉的投票
11/14 15:35
→
jeromeshih
就是捕手承擔了比賽進行中更多隱形的責任
11/14 15:36
→
Nuey
而且你講的其實也有捕手防禦率這東西去輔助
11/14 15:36
→
userYuEyUe
把這些考慮進去感覺會變成投手的WAR要分一點給捕手吧
11/14 15:36
→
userYuEyUe
但也無法量化
11/14 15:36
→
Nuey
但是捕手防禦率牽扯的又不只是捕手本身也包含投手
11/14 15:36
→
jkry
你怎知沒有反應….兩人都0安打的時候….法官還倒扣…CAL有
11/14 15:36
→
jkry
時還加…
11/14 15:36
→
Nuey
所以單就你講的配球好不好 要反應在WAR上 只能說 hmmmm
11/14 15:37
→
jeromeshih
不是，要說的是配球好不好這都大幅影響比賽，但是這樣
11/14 15:37
→
jeromeshih
的impact可能不能反應在WAR
11/14 15:37
→
jkry
捕手已經儘量去加權了…就打擊輸太多了
11/14 15:37
推
ccl007
還有個比較方式就是找上一個拿MVP的捕手多強及季賽成績
11/14 15:37
→
jeromeshih
不是好的或壞的要算誰
11/14 15:38
→
ccl007
不然當初吼黑普沙達名人堂第一年就刷下來 洋基四核心耶
11/14 15:38
推
WildandTough
講難聽點 現在就沒那麼看重防守的價值 不然國聯第
11/14 15:39
→
WildandTough
二就該是Perdomo了
11/14 15:39
推
seed800506
這樣2022大谷？
11/14 15:40
→
dd1115dd1115
故事性是無法用冷冰冰的數據量比的
11/14 15:42
推
shengping
你說的這些影響比賽勝負拉長時間來看 影響真的沒很大
11/14 15:44
推
yeah8466
確實 他如果不是捕手 連13張選票都沒有
11/14 15:48
推
knight714
捕手身分已經加成很多了阿 不然哪來這麼多討論
11/14 15:51
→
wl2340167
賈吉是隊長 不知道他幫助了洋基多少 這怎沒算成WAR==
11/14 15:51
推
GyroZeppeli
現在票數這麼接近其實有捕手加成了 就只能說剛好這
11/14 15:52
→
GyroZeppeli
兩個人都打出偉大的賽季
11/14 15:52
→
littlebonnie
WAR已經很保護捕手了 捕手守得好不好根本沒好方式
11/14 15:52
→
littlebonnie
判斷 要是CR是守的不好的呢
11/14 15:52
→
Oo5566
差距這麼少不就是已經把捕手無法量化的數據加上去了？？
11/14 15:58
→
Oo5566
如果沒這原因差距只會更大
11/14 15:58
推
goury
一定有討論的空間，但是這不是看數據看WAR不對，而是目前公
11/14 16:01
→
goury
開的兩家WAR甚至各種數據都可能有不足之處，想當年，WHIP跟
11/14 16:01
→
goury
OBP可都是"進階數據"，現在要單純用這兩種數據比大小會被當
11/14 16:01
→
goury
成笑話，但不代表看"數據"這件事有錯，但同樣，那數據就直
11/14 16:01
→
goury
接比大小，比MVP視同WAR獎，肯定也是錯的
11/14 16:01
推
kim
你也無從判斷記者是不是普遍忽略捕手的守備價值啊
11/14 16:04
→
kim
！兩人的投票結果是17:13，又不是壓倒性，表示仍然
11/14 16:04
→
kim
很多記者看重Cal。
11/14 16:04
推
miname
就每個人心中都有一把尺，大多數人的尺賈吉比較前面罷了
11/14 16:04
推
OoyaoO
大哥 OPS+差了 40幾不是4誒 捕手已經+的夠多了
11/14 16:05
→
OoyaoO
今天法官OPS降到0.9 Cal的OPS也降到0.7 一樣是差0.2你覺
11/14 16:07
→
OoyaoO
得還要比嗎
11/14 16:07
→
ayameno1
不要再掙扎了 很難看
11/14 16:07
推
miname
如果覺得現有的獎項評分很爛，你可以效法諾貝爾經濟學獎，
11/14 16:08
→
miname
自己辦一個
11/14 16:08
推
preattyall
你講的有道理，但數據派聽不進去的
11/14 16:09
→
charlie01
從來沒有任何官方、記者、選民、主流媒體說「MVP視同WA
11/14 16:10
→
charlie01
R獎」，實際投出來看起來也不是，不要再自己扎草人打了
11/14 16:10
→
timidwei
照你這邏輯那大谷不就更不應該拿 因為毫無守備價值
11/14 16:11
推
OoyaoO
拿到13張票已經是捕手+的有夠多了
11/14 16:11
推
Eric85768
既然是投票 這個結果就是這論點說服不了夠多的人
11/14 16:11
→
aikotoba
你如果覺得war公式有些偏頗 需要大量數據研究並發表 也
11/14 16:12
→
aikotoba
不是件容易的事
11/14 16:12
噓
amud85201
要這樣狂吹守備 那建議未來MVP票選直接撇除外野手 角
11/14 16:12
→
amud85201
落外野 一壘這幾個都直接撇除在外
11/14 16:12
→
timidwei
對的 WAR大谷不是最高 這數值一定不準
11/14 16:13
推
sqtcw1122
就是因為他是捕手 不然怎麼可能拿這麼多票
11/14 16:13
推
penaa
所以球員投票他贏了，有的人就覺得數據是一切，但人的貢獻
11/14 16:13
→
penaa
又不是全科學可以衡量。
11/14 16:13
推
lookers
今年BWAR防守聯盟名次ESPN 法官167 大谷195 洗碗198
11/14 16:14
→
lookers
tim你很棒亂扯
11/14 16:15
推
coronach
就是因為捕手價值，票才會差那麼少，不然如果一樣是外
11/14 16:17
→
coronach
野角落，全票都不誇張
11/14 16:17
→
charlie01
https://i.imgur.com/dFfgUW9.jpeg
11/14 16:17
→
coronach
如果要講隱形價值的話那個講不完的，法官是隊長也會有
11/14 16:17
→
coronach
他的隱形價值在
11/14 16:17
推
tnl0716
沒錯 蘿莉MVP無誤 我們心中承認就好
11/14 16:17
推
OoyaoO
人的貢獻沒辦法用數據衡量的話 你是在說這些搞運動科學的
11/14 16:18
→
OoyaoO
都智障嗎
11/14 16:18
→
charlie01
我不知道E台聯盟防守名次是什麼，不過Judge的防守在sav
11/14 16:18
→
charlie01
ant長這樣XD
11/14 16:18
推
lookers
BWAR的啦 FWAR的我沒查
11/14 16:18
→
charlie01
在角落外野，他到此刻都還是一位頂尖的防守者
11/14 16:18
→
lookers
也不要說什麼智不智障啦 搞運動科學怎麼知道投捕誰配球
11/14 16:19
→
lookers
還要學通靈嗎
11/14 16:19
→
shifa
目前的數據系統跟人的認知有落差
11/14 16:21
→
shifa
思維誤判裡面說 沒有保護打線這種事情 但一般人還是覺得有
11/14 16:21
→
shifa
數據上來看先發投手第一局的第一個出局數跟終結者最後一局
11/14 16:21
→
shifa
的最後一個出局數等價 但球迷可不見得這樣認為
11/14 16:21
→
shifa
而且所謂隱形貢獻之所以隱形就是無法被觀察到 就當他沒有
11/14 16:21
→
shifa
等到有人研究出來怎麼測量跟評估機制再來討論 現在講這個
11/14 16:21
→
shifa
其實沒什麼操作價值
11/14 16:21
推
lookers
#1f1qQv0_ (Baseball) 這種狀況怎麼用運動科學解釋歸因
11/14 16:22
推
aikotoba
傳統棒球跟數據科學棒球兩派就是夏蟲不可語冰
11/14 16:24
推
jfs
只能說現在是數據說話的時代，投票人絕大多數都會被數據公式
11/14 16:26
→
jfs
制約的，那法官數據就是贏沒什麼好說的… 當然你可以argue公
11/14 16:26
→
jfs
式不完善有考慮不到的東西，但在新的標準出現前，這就是現實
11/14 16:26
噓
sarserror
大可提出可以評估這些價值根據並且量化哪裡被低估
11/14 16:26
→
shifa
你也可以說AVG其實是加入投手 控球 球速 攻擊策略以及球的
11/14 16:27
→
shifa
彈性係數還有對方守備能力的綜合指標 不見得真的反映出他
11/14 16:27
→
shifa
的擊球水準 看起來好像是這麼一回事 但然後呢？ 在沒有所
11/14 16:27
→
shifa
謂tAVG出來之前就還是只能用AVG去算啊
11/14 16:27
→
penaa
科學主要是算效率的學問啊，但效率跟效果就兩件事，貢獻又
11/14 16:28
→
penaa
不一定全由效率來決定。
11/14 16:28
推
preattyall
10年後出現一個zwar之類的數據，可能又重新評價了
11/14 16:28
推
lity3426
波士頓灌票XDDDD
11/14 16:29
推
fetoyeh
等等 有人每次在那邊嗆數據派的 你是有更好的方法評價球
11/14 16:30
→
fetoyeh
員嗎? 還是只是"我推的球員拿不到MVP所以數據就是不足"
11/14 16:30
→
fetoyeh
今天雷利可以弄到這麼接近已經在印象分數上吃得很正面了
11/14 16:31
→
fetoyeh
如果真的是只看數據 那根本不會只差這一點點票
11/14 16:31
→
MK47
推樓上 要是看純數據 票數不會只差這一點
11/14 16:35
推
lookers
WAR第十四名到底為什麼MVP2啊
11/14 16:39
推
arosshyi
好了啦 好像159場都是捕手上去一樣
11/14 16:39
推
NodeWay
票數接近就是有討論空間很正常
11/14 16:39
→
NodeWay
最後拉尾盤沒追到62轟 其實就大概知道結果了
11/14 16:40
→
NodeWay
不過投出來能這麼接近 其實已經是種肯定 明年再來拚一次
11/14 16:40
→
NodeWay
當時的主要論點都是至少要追平62轟 如果能63就穩拿
11/14 16:41
推
cherry28
他打擊就跟洗碗伯差不多，硬要MVP
11/14 16:41
→
yurian
別這麼說ws贏多分的狀況 中外野掉球也是會影響勝負的(炸
11/14 16:43
→
penaa
是人投票選最有價值又不選最有效率，價值偏偏又很主觀，又
11/14 16:43
→
penaa
不是說數據派有問題。
11/14 16:43
→
yurian
只差兩票就平手已經算是很大的肯定啦
11/14 16:44
推
NodeWay
不過打擊在計算上權重真的很高 這點大谷也是有受惠
11/14 16:44
→
nadleeh
有這故事性和捕手加成才會就差兩票
11/14 16:44
→
NodeWay
不然也沒辦法靠dh就拿MVP了
11/14 16:45
推
goury
「從來沒有任何...說MVP視同WAR獎」，哥，我就是因為認同你
11/14 16:45
→
goury
說的這句話，所以我強調的是MVP本來就不是WAR獎，而網路上
11/14 16:45
→
goury
有時球迷會用WAR來說MVP當然應該給誰時，這就跟事實不符了
11/14 16:45
→
nadleeh
純DH mvp就是領先夠多
11/14 16:45
→
NodeWay
現今風向就是打擊重要性高麻 投手另外有給賽揚獎
11/14 16:46
推
lookers
看起來打擊佔的權重比WAR還多更多
11/14 16:47
→
NodeWay
不然怎麼解釋15勝34轟這種成績沒有MVP
11/14 16:47
→
charlie01
與其說權重、優勢，不如說至少到目前為止的數據和統計
11/14 16:47
→
charlie01
發展，打擊對勝負能產生的影響就是比防守高很多
11/14 16:47
→
charlie01
一直無視然後試圖去帶「人為刻意favor某個領域」的樣
11/14 16:48
→
charlie01
貌其實很奇怪
11/14 16:48
推
fetoyeh
畢竟棒球還是得分的運動
11/14 16:48
噓
daniel021477
照你的邏輯，法官當隊長，也要煩惱球員教練的溝通
11/14 16:49
→
daniel021477
，新人老鳥的溝通，紐約媒體的壓力，甚至制服組的
11/14 16:49
→
daniel021477
立場。這些要不要也算進去WAR？算的權重公不公正？
11/14 16:49
推
NodeWay
有一個最直白的指標就是薪資 球團會給打擊能力頂尖高薪
11/14 16:51
→
NodeWay
從這個角度來解釋 打擊確實是影響力最大的一項能力指標
11/14 16:51
推
Sechslee
都加完了才有討論的機會好不好
11/14 16:52
→
NodeWay
排除有賽揚獎的投手 還有大谷這種例外 MVP確實最在意打擊
11/14 16:53
推
goury
查理老弟，我不確定你是不是對我說的有什麼不滿，但我強調
11/14 16:53
→
goury
一件事，目前在這裡的部分，我完全認同你說的，如果我講法
11/14 16:53
→
goury
有讓人誤會，就在此說聲抱歉
11/14 16:53
→
charlie01
4，市場也是這樣告訴你的，甚至球員的地位.星度.
11/14 16:53
→
charlie01
歷史定位也是這樣告訴你的
11/14 16:53
推
jfs
因為15勝34HR那個只是賽揚票選第四，如果是賽揚+34HR還不拿
11/14 16:53
→
jfs
爆 loll
11/14 16:53
→
charlie01
沒有，您剛剛解釋我聽懂了只是夾在推文裡忘了回
11/14 16:54
→
charlie01
是我誤會了不好意思 大大不必這麼客氣 XD
11/14 16:54
推
OoyaoO
大谷那年有現在的打擊實力再+投球就贏了啦 28:2講得好像
11/14 16:55
→
OoyaoO
差一點XD
11/14 16:55
推
ig49999
棒子遠大於守備
11/14 16:56
→
OoyaoO
跟去年一樣50轟50盜還能整季sp要怎麼輸
11/14 16:56
推
virusDA
最有價值 就字面上的意義，哪位選手你會想花大錢簽下
11/14 16:57
→
virusDA
阿吉跟阿力 我選阿吉啦
11/14 16:58
推
goury
哈哈 不是客氣，只是要表達我在這裡對你堅定的支持之心（？
11/14 16:59
推
OoyaoO
2022法官就是打擊貢獻就贏大谷投手+打擊 該走出來了 大谷
11/14 17:00
→
OoyaoO
打擊都更進化了
11/14 17:00
推
NodeWay
你說的貢獻是指啥 如果說war 那確實阿 打擊佔比更多
11/14 17:02
→
NodeWay
不要跟別人比 大谷跟自己比 多10轟比多5勝還要貢獻更多
11/14 17:02
→
NodeWay
事實後面大谷也是靠打擊拿mvp 早就接受mvp更看打擊了
11/14 17:03
推
mirrorlee
這個就是時代還沒走到該給捕手更多加分的時候 早晚有一
11/14 17:14
推
OoyaoO
28:2擺在眼前還不能接受那也只能說聲加油了
11/14 17:14
→
mirrorlee
天捕手的加乘會被列入 就跟國王勝投低還是能拿賽揚一樣
11/14 17:15
→
kaka2001
與其糾結蹲捕貢獻看不到 不如站上投手丘投幾球吧
11/14 17:15
→
mirrorlee
這個時代時代的價值判斷把MVP給了法官
11/14 17:15
推
NodeWay
沒事阿 同樣邏輯 你覺得28:2很有說服力 代表今年沒說服力
11/14 17:15
→
NodeWay
投出來55波就是誰拿都有機會麻
11/14 17:16
→
NodeWay
不用一直強調什麼打擊輾壓
11/14 17:16
→
NodeWay
大谷的4個MVP都是全票
11/14 17:17
推
ohmygoose000
辣個…WAR「已經」是經過守位校正後了
11/14 17:17
推
OoyaoO
全票就是當年貢獻壓倒性勝過當年的競爭者的意思
11/14 17:18
→
NodeWay
難道只有阿吉的票都是靠實力 人家都靠故事性嗎
11/14 17:18
→
NodeWay
所以今年投出來 就是沒壓倒性勝過競爭者 所以討論就多阿
11/14 17:18
→
NodeWay
這有什麼爭議嗎
11/14 17:18
→
OoyaoO
他現在的打擊實力再加上投球 無人可以匹敵 很好理解啊
11/14 17:19
→
ohmygoose000
（至於校正基準是否足夠公正那又是另一回事
11/14 17:19
推
lookers
不是全壘打權重特別多 打擊權重多要怎麼解釋MVP2是洗碗
11/14 17:21
→
lookers
WAR-14就能MVP-2哪那麼爽的 阿不就亂投一通
11/14 17:22
→
charlie01
就是投票者綜合衡量他們心中的數據+故事的結果啊
11/14 17:24
→
charlie01
不就這樣 XD 你為了任何情感原因糾結其中單一面向
11/14 17:24
推
lookers
洗碗伯有什麼故事
11/14 17:24
→
charlie01
都是自尋煩惱
11/14 17:24
→
lookers
很明顯就是打擊權重超過太多了
11/14 17:25
→
charlie01
他今年是國聯全壘打王+打點王+他的球隊全MLB第二
11/14 17:25
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charlie01
而第一那隊也沒有特出的重砲打者 這就是他的故事啊
11/14 17:25
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lookers
守備都是垃圾啦
11/14 17:26
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lookers
投球也是垃圾
11/14 17:26
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charlie01
冷靜 XD
11/14 17:26
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lookers
也不像會跑的樣子
11/14 17:26
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lookers
就很怪啊 PERDOMO:
11/14 17:26
推
songyyl
大哥太氣了吧
11/14 17:27
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abc1332002
其實Raleigh也有23.9%的場次是當DH。
11/14 17:28
推
asdf403
如果不是捕手票數只會差更多 明顯已有影響
11/14 17:38
推
nihow78
捕手超累 能打出這樣成績已經很強
11/14 17:40
推
chuegou
無法量化不要拿來打考績阿
11/14 17:47
推
CaminoI
今天會只差到四票 覺得已經有把捕手這塊考量進去了
11/14 17:49
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jeromeshih
就算無法量化但是比賽中可能有貢獻應該不能無視，不然
11/14 17:50
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jeromeshih
這樣投票不就變成跟遊戲一樣看數據結果就好
11/14 17:50
推
polanco
Cal只差三票贏不就是有考慮守備位置的結果 為什麼投輸了
11/14 17:58
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polanco
就要說乾脆別投了XD
11/14 17:58
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eellee
WAR沒有完全不考量 為啥一堆人都說不考量超怪的
11/14 18:01
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eellee
明明就有位置+-分了 頂多是說夠不夠而已
11/14 18:01
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eellee
一堆人不知道要怎麼衡量又覺得不公平就直接喊沒有喔
11/14 18:01
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eellee
還是連WAR是啥都不知道?
11/14 18:02
推
polanco
喔記錯了 五票才對
11/14 18:11
推
socharge
Cal的 wRC+如果有到大谷的水準 MVP就是他的
11/14 18:16
推
aikotoba
有置疑社會才會進步 未來可能有更好的標準出現 但我也不
11/14 18:41
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aikotoba
是一昧支持 任何反對war衡量的說法 重點在於論點是否恰
11/14 18:41
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aikotoba
當
11/14 18:41
推
jhihheng
我先講結論 法官就是偷
11/14 19:25
噓
xzero000
有要聽人講話？整篇都是可能,說不定,講不出數據漏算的地
11/14 19:45
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xzero000
方在哪,推文也有解釋了,請問是來討論的還是只是想抒發自
11/14 19:45
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xzero000
己的高見
11/14 19:45
噓
Mits5190
好了啦拿了一堆數據資料出來何不大方痛快且乾脆的承認
11/14 20:28
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Mits5190
你就是覺得法官沒資格拿，其他人拿都可以，就法官拿要
11/14 20:28
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Mits5190
這麼囉嗦覺得他有水分要這樣放大檢視事實就是你只覺得
11/14 20:28
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Mits5190
60轟的捕手很稀有應該要給雷利
11/14 20:28
推
RBC54321
同意某樓說的 要是他的wRC+可以更高 就更有機會讓
11/14 22:38
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RBC54321
給他第二名的記者 改投給他 雖然他達成了60轟 但
11/14 22:39
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RBC54321
其實好幾個捕手wRC+都比他高 Piazza有2季 Mauer拿
11/14 22:40
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RBC54321
mvp那年是170 Posey當年也有過164 雖然Raleigh肯定
11/14 22:42
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RBC54321
更容易被記得 但實際上在進攻端並非前三水準的捕手賽季
11/14 22:43
推
edhuang
不過全壘打路線還是最正宗的 也幫他打到了基本上僅次Pose
11/14 23:33
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edhuang
y的WAR
11/14 23:33
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edhuang
https://i.imgur.com/ermfQOd.jpeg
11/14 23:34
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edhuang
(以他身為左右開弓能在捕手守位之外再加大全壘打紀錄的
11/14 23:36
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edhuang
價值)
11/14 23:36
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edhuang
三面向最難的wRC+看來就沒法兼顧了
11/14 23:37
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edhuang
打到62/63轟、wRC+跟WAR再多一點、法官跟洋基其一沒拉尾
11/14 23:50
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edhuang
盤拚到最後一刻等等諸多假設 只要一兩個應該就能翻兩票
11/14 23:50
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edhuang
扳到平手
11/14 23:50