https://x.com/DodgersNation/status/1985776824152969473
http://i.imgur.com/4Y7SmQU.jpg
大谷翔平
「是的，我會鼓勵那些想嘗試投打二刀流的孩子，
只要他們有這個能力、只要他們的天賦允許，
就盡可能地堅持下去。」
「我真的很鼓勵他們這麼做。」
雖然大谷目前是美職唯一的投打二刀流球員，
但在小聯盟中已有數位新秀嘗試過二刀流。
舊金山巨人的 Reggie Crawford，
在2023年曾同時擔任投手與打者。
到了2024年，他僅以投手身分出賽，
之後在2025年進入了整季傷兵名單。
此外，18歲的運動家新秀森井翔太郎也是投打二刀流球員，
不過他僅在亞利桑那綜合聯盟擔任野手出賽。
大谷正在最高層級的棒球創造歷史，
因此球員們嘗試追隨他的腳步、追求卓越也不足為奇。
雖然他們可能無法達到大谷職業生涯的高度，
但他的存在已讓在美國職棒同時擔任投手與打者的想法變得可行。
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推文 (395)
→
kenny2254
還是很難...
11/05 08:37
推
Axwell
鼓勵是一回事
11/05 08:38
推
johnwu
血汗
11/05 08:38
推
hanslins
大谷把二刀流標準設太高了，後來者的期待很難達成
11/05 08:38
推
andre9
天花板就是 10K 3HR
11/05 08:38
→
andre9
這個你要用湊的都難
11/05 08:39
推
popbitch
要兩方面都有一定水準，不然沒有意義
11/05 08:39
推
mashmabo
投打二刀有這麽簡單，就不會現在只有大谷一個，進職業就
11/05 08:40
→
mashmabo
變一刀了
11/05 08:40
→
hanslins
講實在一點，如果投手是山本等級實力，打擊實力是西語
11/05 08:40
→
hanslins
老師，你會讓出一個DH給他雙刀嗎？
11/05 08:40
→
abc1332002
大谷OS：大家都嘗試然後跌跌撞撞，更顯得我的厲害（誤
11/05 08:41
→
abc1332002
XD
11/05 08:41
→
danielgogogo
可以有大谷在火腿時期的表現就可以了吧 mlb的太扯了
11/05 08:41
推
zouelephant
樓上 會啊！
11/05 08:41
→
zouelephant
我說10樓
11/05 08:41
→
zouelephant
山本等級投手的話一定可以一邊天天打擊一邊投一休四
11/05 08:42
推
shinmori
有第一個就會有第二個，只是大谷這個天花板太高
11/05 08:42
推
Ypwu0h96
我就說現在這樣對二刀流要求的門檻太高，不如等大谷退
11/05 08:42
→
Ypwu0h96
化之後改用這個規則
11/05 08:42
→
Ypwu0h96
[討論] 當今DH制度探討 https://moptt.tw/p/Baseball.M.
11/05 08:42
→
Ypwu0h96
1760863186.A.08C
11/05 08:42
推
popbitch
連大谷這樣都還有球評說沒什麼驚豔的了
11/05 08:43
→
hanslins
或者打擊實力是大谷法官等級，投球實力只有三號，你會
11/05 08:43
→
hanslins
讓他投球嗎？
11/05 08:43
→
zouelephant
有的球評譁眾取寵 根本不值一提
11/05 08:43
→
shinmori
打擊能力夠的二刀流才有價值，不然直接專職投手就好
11/05 08:43
→
zouelephant
24樓 能天天打的話為何不讓他投？三號也很好用了啊
11/05 08:44
推
mouz
三號？三號先發嗎？三號叫只有喔
11/05 08:44
推
wl00533180
亞洲奴工
11/05 08:44
→
zouelephant
你想成省一個三號投手的位子 還有法官的打擊能力
11/05 08:44
→
hanslins
因為現在大谷的表現就有人叫他專職一項了
11/05 08:45
推
crayon1988
三號叫”只有” 現代人的腦袋真厲害
11/05 08:45
→
zouelephant
有的球隊的先發是四號海 五號海 三號很強了
11/05 08:45
→
onionandy
打者要能打DH的火力 投手起碼要穩定先發輪值 門檻很高
11/05 08:45
→
hanslins
是因為大谷標準太高，變成後來者的標準就很難達到
11/05 08:45
推
BraveCattle
其實大谷紅成這樣，應該至少會啟發下一個二刀流吧，
11/05 08:46
→
BraveCattle
以前像ICHIRO顛峰時，也一堆人學他的打法啊
11/05 08:46
→
zouelephant
其實我覺得一個五號先發的等級+OPS .750就可以了
11/05 08:46
推
orze04
國聯也有DH後更難了，你打擊至少要能卡DH的水準。
11/05 08:46
→
zouelephant
或是一個ERA固定在3左右的後援+打擊OPS .750
11/05 08:46
→
hanslins
就跟喬丹一樣，後來喬丹接班人全部gg
11/05 08:46
推
benboy
按推文說的 三號先發投手+西語老師打者 會讓他二刀嗎? XD
11/05 08:47
→
BraveCattle
大谷的投球也不到「只有」三號吧
11/05 08:47
→
zouelephant
不過這種的就不用天天上場打了 可能會拉低打線平均
11/05 08:47
→
orze04
考慮收入，小聯盟球員還是先練其中一刀，盡快上到大聯盟
11/05 08:47
→
orze04
吧
11/05 08:47
→
hanslins
大谷投球是一號，打擊是神
11/05 08:47
→
onionandy
除非打線跟投手完全分開 上場名單 DH歸DH 投手歸投手
11/05 08:48
推
yankeefat
怎麼有人認為大聯盟的三號先發叫做"只有"
11/05 08:48
→
onionandy
改成DH打一打 後援一局後不會因為沒續投不能繼續DH
11/05 08:48
→
hanslins
如果大谷的標準不是這麼扯，後來者還有希望達到
11/05 08:49
推
gn01110728
他這幾年就穩定聯盟前三打者，別人是要怎麼學
11/05 08:49
→
yankeefat
可以站穩先發輪值的都很厲害耶
11/05 08:49
推
patrickc
相信運動科學與人類極限 現代運動員的體能跟2.30年前就
11/05 08:50
→
patrickc
有明顯差距 有人啟蒙未來一定會有不少人挑戰二刀流
11/05 08:50
→
onionandy
現在的二刀流規則對後援兼打擊不太完善
11/05 08:50
→
hanslins
之前貝比魯斯二刀我只覺得就草創聯盟少棒水準，真的沒
11/05 08:51
→
hanslins
有認為有多強，但大谷幾乎人類極限了
11/05 08:51
推
abc5555990
美國一堆體能怪物 不想二刀流而已 因為生活要全奉獻
11/05 08:51
推
crayon1988
雖然大谷把標準放太高了沒錯…
11/05 08:51
→
onionandy
主要是現在為大谷改的投手下場能繼續DH規則只適用先發
11/05 08:51
→
abc5555990
給棒球
11/05 08:51
→
onionandy
如果是後援 DH打一打後援一局沒續投就不能DH了
11/05 08:52
推
iam0718
記得之前看過一個笑到噴水的留言 他二刀流為啥不去守備
11/05 08:52
→
hanslins
體能怪物專注一項一樣輸大谷啊
11/05 08:52
推
b2209187
如果沒有大谷規則幫忙我想也很難長期二刀流吧
11/05 08:52
推
yankeefat
貝比魯斯的二刀也算不上完全體
11/05 08:53
→
onionandy
明明只要改成打線名單跟投手是誰無關就好了 現在卻有點
11/05 08:53
→
hanslins
就是因大谷除了法官已經是聯盟最強打者
11/05 08:53
→
onionandy
複雜
11/05 08:53
→
abc5555990
不然就是年薪直接*2 應該很快就能量產二刀流了
11/05 08:53
→
crayon1988
我記得就算是貝比魯斯 同時又投又打的期間也只有四五
11/05 08:53
→
crayon1988
個月吧
11/05 08:53
推
orze04
「打擊能當DH、投球能先發」，這個標準就已經嚴苛到找不
11/05 08:53
→
orze04
出第二個了
11/05 08:53
→
yankeefat
除了天分以外還要有大谷那種自我要求
11/05 08:54
推
shinmori
有人說出重點了，歐美很少人會願意放棄生活品質全心奉
11/05 08:54
→
shinmori
獻在棒球（職業）
11/05 08:54
→
onionandy
講什麼少棒水準 不要為了吹大谷去貶低別人 很難看
11/05 08:54
→
yankeefat
不然兩頭空的機率太高了
11/05 08:54
推
iam0718
錢*3也很難量產吧 除非你要的是曇花一現的
11/05 08:55
推
kamihio
有那個天賦還要有強健的機體 很難吧
11/05 08:55
→
WasJohnWall
#只要他們的天賦允許
11/05 08:56
→
onionandy
光是貝比魯斯投打都能頂尖雖然不是同時 就已經被認為
11/05 08:56
推
crayon1988
有天賦還要像大谷那樣當個棒球苦行僧（
11/05 08:56
推
hanslins
因為當時的球速才多少？當時打棒球的人才多少？
11/05 08:56
推
benboy
頂尖運動員天賦和自我要求本來就缺一不可
11/05 08:56
推
mikilin23
谷黑:二刀流只是譁眾取寵..那麼多強者只是不要而已
11/05 08:56
→
megumirei
最佳防守球員+得分王的概念 又拿了fmvp
11/05 08:56
→
onionandy
是難以做到的神蹟了
11/05 08:56
→
benboy
未來還是一定有二刀吧 畢竟已經證明可行了XD
11/05 08:57
→
mikilin23
谷黑:強者單一刀就是到絕頂..玩啥譁眾取寵的二刀流
11/05 08:57
→
hanslins
不是貶低而是當時的體能還沒有完全開發，體育項目越到
11/05 08:57
→
hanslins
極限越難兩全其美
11/05 08:57
推
allmygod
都為了他改變DH規定了 大谷確實是歷史級二刀流標竿 季後
11/05 08:57
→
allmygod
賽成績 超過Babe Ruth
11/05 08:57
→
WasJohnWall
看看那個被紅人125完美簽去練野手的雷恩，他自己想
11/05 08:57
→
WasJohnWall
不開二刀，原本還不差的打擊就鳥掉了
11/05 08:57
推
sarahlo
三號可以吃局數 沒問題
11/05 08:58
→
benboy
谷黑是沒看過神右和老爹都說很難了 他們也做不到 XD
11/05 08:58
推
crayon1988
像Skenes、Hunter Greene都是後來只專注投球
11/05 08:58
→
hanslins
現在球速100 mile已經很正常，但這已經是電腦算出來的
11/05 08:58
→
hanslins
極限了
11/05 08:58
推
BraveCattle
其實二刀流對球隊還是有好處，等於球隊可以多帶一個
11/05 08:58
推
spittz
勞工之恥
11/05 08:58
→
BraveCattle
人的意思，所以投球能卡到前5輪職，打擊能差不多DH的
11/05 08:58
→
BraveCattle
水準，那對球隊而言就值得吧
11/05 08:58
→
onionandy
真的是不管去哪賤古仔都同一套 就算過去的訓練方法沒有
11/05 08:58
推
ghostsun
本質就是打擊強到可以當DH的投手 其他程度不用討論
11/05 08:59
→
onionandy
現在科學 但不代表過去的頂尖球員就練得比較少
11/05 08:59
推
kaede0711
其實如果把二刀當成是真的能投球吃局數的野手 那實用
11/05 08:59
→
kaede0711
性會大幅提高 感覺上去當中繼後援投手不用解除DH會增
11/05 08:59
→
kaede0711
加更多可用性
11/05 08:59
推
orion1991830
我記得之前看 日本台灣很多小孩都是二刀流出生但是
11/05 08:59
→
orion1991830
守備位置改變卻很少見
11/05 08:59
推
tuanlin
職業聯盟都走向DH制了 二刀流本來就是開倒車
11/05 08:59
推
lookers
每天揮棒次數都要控管一直叫人家去守備聽了實在很好笑
11/05 09:00
→
onionandy
各時代下頂尖球員繳出來的成績就直接那樣看很難逆
11/05 09:00
推
asdf70044
很難
11/05 09:00
推
WasJohnWall
Greene自己覺得專心投球更好
11/05 09:01
→
hanslins
不是過去練得少，而是兩者都要到極限是超級天賦
11/05 09:01
→
fit
二刀流還要同時研究對手的投打,不是只有身體的訓練而已
11/05 09:01
→
Diaw0803
因為沒有兩邊都有一定水準的話 都會被勸說放棄一邊
11/05 09:02
推
orze04
兩倍的訓練量，累進的受傷風險，被壓縮的休息時間、生活
11/05 09:02
→
WasJohnWall
歐塔尼只能說他根本怪物中的怪物，別因為他是亞洲人
11/05 09:02
→
WasJohnWall
就有啥自己可以的幻想
11/05 09:02
→
orze04
品質
11/05 09:02
推
yankeefat
一百年前有那種百麥連發還同時擅長好幾種噁心變化球
11/05 09:03
推
brucechu0319
打擊是法官，投手“只有”王建民
11/05 09:03
→
yankeefat
的投手嗎?
11/05 09:03
→
yankeefat
時代是在進步的
11/05 09:03
推
Rain0224
想想看大聯盟幾隻球隊，假設每隻球隊都能湊出一位三號
11/05 09:03
→
Rain0224
先發，總和起來也沒多少人，已經不能算是「只有三號」
11/05 09:03
→
Rain0224
的程度了
11/05 09:03
→
hanslins
大谷的天賦就跟NBA的斑馬一樣，百年難見
11/05 09:03
→
shifa
很多球員學生時期就是二刀流 只是後來跟不上進度才要擇一
11/05 09:03
推
lookers
除了谷黑谷酸以外都覺得很簡單
11/05 09:03
→
yankeefat
沒有人說過去的那些球員不夠努力 但科技的輔助就是擺在
11/05 09:04
→
yankeefat
那邊
11/05 09:04
推
mikilin23
天選之人萬中選一....各種因素組成才能成就一人
11/05 09:04
→
shifa
大谷的狀況就是確認大檸檬的二刀流不再是傳說
11/05 09:04
→
hanslins
其實問球員最簡單，他們最知道大谷天賦有多扯
11/05 09:05
→
yankeefat
規則改了 球場設計改了 球跟手套還有球棒也都在革新
11/05 09:05
推
abcdeffg
可以設個大谷賞 6局10K3HR即可獲獎
11/05 09:05
→
shifa
不敢說每個二刀流都能上大檸檬 但大檸檬都能二刀流
11/05 09:05
→
shifa
那麼其他較低層級的聯盟要二刀流也不是毫無可能
11/05 09:05
推
sixsix666
打擊法官+投球三號先發，這我還不捧爆
11/05 09:05
推
nonom
大谷成功不止是天賦高，單純體能怪物但生活不自律，應該到
11/05 09:05
→
nonom
球季中間表現就走下坡了，哪有可能維持到季後賽
11/05 09:05
推
neffycs
外星生命大舉入侵的訊號
11/05 09:05
→
yankeefat
棒球還有其他運動都是這樣 不斷創新 更加專業化
11/05 09:05
→
shifa
但這中間要犧牲付出的事情也絕對是2倍甚至3倍以上
11/05 09:06
推
crayon1988
紅人那個也是給雷恩摸索 我覺得還好吧 反正真的決定放
11/05 09:06
→
crayon1988
棄專注一邊也是他自己的決定
11/05 09:06
推
lcw33242976
投球要強到賽揚票選第4
11/05 09:06
→
lcw33242976
打擊要強到整個大聯盟第2
11/05 09:06
→
lcw33242976
門檻太高了 很多人其中一項都達不到
11/05 09:06
推
LaserLi
Era 3附近叫做只有，有些人腦袋真的撞到
11/05 09:06
→
hanslins
所有球員都笑說，大谷把MLB變成少棒聯盟，少棒比賽王牌
11/05 09:06
→
hanslins
投手第四棒是常態
11/05 09:06
推
kaede0711
說真的大谷的K9值也不只是三號先發了
11/05 09:06
→
yankeefat
這種環境讓通才變得越來越難生存
11/05 09:06
推
c7683fh6
大谷： 你看 很簡單吧
11/05 09:07
→
yankeefat
大谷可貴的地方就是 不僅僅能投能打 而且兩邊都可以做
11/05 09:07
→
yankeefat
到聯盟的頂尖水準
11/05 09:07
→
kaede0711
二刀讓他需要休息間隔長導致投球局數很難拉長 要不然
11/05 09:07
→
kaede0711
投球跟打擊都是聯盟前三等級一般球員根本扛不起來二刀
11/05 09:07
→
kaede0711
流
11/05 09:07
→
fit
三號是因為在道奇
11/05 09:07
→
lcw33242976
受傷還給你瘋狂盜壘唯一的5050
11/05 09:08
→
hanslins
我的意思是大谷表現讓後來者再努力也很容易變成只有這
11/05 09:08
→
hanslins
樣，標準太高了
11/05 09:08
噓
coletrain
像你一樣被打爆 慘
11/05 09:08
推
lookers
只要能搶下DH1~6號都可以 三號還要嫌啥
11/05 09:09
→
Cjwinds
多少在小聯盟升不上去的 太難了
11/05 09:09
→
hanslins
大谷投球是一號水準，不是三號
11/05 09:09
推
sixsix666
有人還在崩潰走不出來QQ
11/05 09:10
推
Manslayer69
大谷專心投球應該有機會進塞揚前三。不過能不能拿
11/05 09:10
→
Manslayer69
到很難說
11/05 09:10
→
hanslins
打擊是神投球一號，這種標準太神了
11/05 09:10
推
MarchelKaton
現在美國業餘有人能挑戰未來大聯盟二刀流嗎？
11/05 09:10
推
Roshiel
投打分離就是競技強度提高的必然結果
11/05 09:10
→
Roshiel
搞回頭路真的是要靠個人天賦去克服
11/05 09:11
→
sixsix666
還是有人覺得大谷兩邊都沒有到頂尖水準
11/05 09:11
推
yankeefat
如果他控球跟山本一樣好 CYA遲早的
11/05 09:11
推
starcat22310
最難的是要自律到他那程度
11/05 09:12
推
Mentha
我還是認為目前的發展來看大谷仍然是最極端異常的離群值
11/05 09:12
→
Roshiel
MLB在上世紀70年代受不了投手的打擊爛才引入DH
11/05 09:12
→
Mentha
所以要嘗試走類似的路不是不行，但要意識到這並非能夠
11/05 09:12
→
Roshiel
代表MLB花了數十年的摸索才得到投打分離的結論
11/05 09:13
→
Mentha
輕易複製的路線
11/05 09:13
推
shinmori
大谷的超強自律也是日本高校棒球教育教出來的，但大谷
11/05 09:13
→
shinmori
實力也真的頂尖，所以這個天花板可能百年都難突破
11/05 09:13
→
Roshiel
現在突然跑出一個獨角獸在玩二刀流，不代表一般人可以
11/05 09:13
推
sincere77
不是人人都有外星人血統
11/05 09:14
推
WasJohnWall
大谷stuff是Ace天分的沒錯啊 他靠投球就可以百大第
11/05 09:15
→
WasJohnWall
一大的欸
11/05 09:15
推
orze04
至少確定二刀流不再是幻想。
11/05 09:15
推
kim
後援兼打擊其實更不方便，所以暫不開放也好
11/05 09:15
推
tsai529
二刀流難的是 只要有一邊不到頂尖 就會有人一直叫你放棄
11/05 09:16
→
tsai529
但要兩邊都頂尖 談何容易
11/05 09:16
推
iam0718
看朗神跟大谷那種自律的樣子 真的要犧牲太多
11/05 09:16
推
mikilin23
遊戲裡面的{唯一}級..
11/05 09:16
推
CaminoI
能在大聯盟二刀流 就必須兩邊都優異才行 不然小聯盟給你
11/05 09:16
→
CaminoI
練 一旦一邊弱掉 就會叫你專精才有機會上大聯盟了
11/05 09:16
推
yankeefat
他剛去美國時 我原本認為他頂天就是個10W 30HR的球員
11/05 09:16
→
yankeefat
可沒預想到會長成連兩季50+的重砲
11/05 09:17
→
mikilin23
你先準備100個大谷身材..從小培養個性..生活都一致先
11/05 09:17
→
yankeefat
還能夠在天使拿15W
11/05 09:17
→
CaminoI
有的是練了練不出來 乾脆專精一邊
11/05 09:17
→
mikilin23
100個裡面看看能有幾個到明星等級
11/05 09:17
推
hanslins
大谷剛去美國我以為他遲早要放棄打擊
11/05 09:17
推
orze04
他打擊是後來改不抬腳才大爆發吧
11/05 09:18
→
hanslins
後來打擊好又受傷我以為要放棄投球
11/05 09:18
→
CaminoI
他到美國後肌肉改造有成 power強化
11/05 09:18
推
shinmori
山本的自律也是超強，訓練方式也是讓其他選手驚呆
11/05 09:18
→
CaminoI
第二次手受傷的時候 都覺得可能沒辦法再投球了
11/05 09:19
推
Ypwu0h96
大谷到現在還是一堆人叫他專精吧
11/05 09:19
推
usoko
假設大聯盟裡面一堆體力怪物 單刀至少每天6小時的訓練
11/05 09:20
→
orze04
每個人訓練方法都不同，他的訓練方法也不一定適用於其他
11/05 09:20
→
orze04
想挑戰二刀流的，只能自己摸索了。
11/05 09:20
→
usoko
雙刀就是12小時甚至更多 等於你私人時間全都奉獻在棒球上
11/05 09:20
→
usoko
這年頭有多少人願意這樣做 而且是簽了大約的30歲後
11/05 09:21
→
usoko
假設很多人在體能上有辦法做到 那大谷最強的就是自律
11/05 09:21
推
lcw33242976
不過想拿賽揚的話 大概只有一年專精投球才有可能了
11/05 09:22
→
lcw33242976
而且還要過兩個問天群組長
11/05 09:22
→
lcw33242976
再看看根本不可能放棄的棒子
11/05 09:22
→
lcw33242976
估計沒機會
11/05 09:22
推
CaminoI
身體保養很重要 飲食、訓練、甚至生活模式都有影響
11/05 09:24
推
BraveCattle
真要選一邊，大谷可能會選投球吧，只是他天份在打擊
11/05 09:25
→
BraveCattle
且不受舊傷影響
11/05 09:25
推
shinmori
道奇也不可能讓大谷專職投手，大谷幾乎全勤是票房保證
11/05 09:25
→
f0453768
本來就是要兩邊都出色才有意義，不然專注一邊即可
11/05 09:25
推
iam0718
8.2慘案 除非道奇火牛改一下啦 XD
11/05 09:25
推
tw168
打擊要能卡DH算是基本盤 不然直接用DH打者就好了
11/05 09:26
→
tw168
有這個條件才看你投球到什麼程度 能卡輪值才有二刀的價值
11/05 09:27
推
vata
總要有第一次，讓大家知道這不是不可能
11/05 09:28
推
mingzeng
打兩份工要付兩倍薪水喔 沒有才不玩什麼二刀流
11/05 09:30
推
l5i9hbba
有些人是不是以為MLB的輪值很簡單 3號叫只有嗎
11/05 09:30
推
tiros
即是他是投打二刀流的頂端到了世界大賽就很掙扎了
11/05 09:31
→
l5i9hbba
你打擊強到能當DH 投球能到輪值的程度 就有二刀的價值了
11/05 09:31
→
l5i9hbba
但實在太難了
11/05 09:31
推
nico78628
就鼓勵逐夢啊，他之前受訪也說年輕的球員追逐二刀流的
11/05 09:31
→
nico78628
過程他會努力幫大家應援
11/05 09:31
推
feketerigo15
啟發歸啟發 有沒有人能再到大谷的高度很懷疑w
11/05 09:34
推
johnli
除非沒經濟壓力 不然小聯盟上來的這樣搞太賭了
11/05 09:34
推
WasJohnWall
這要本身先天條件超猛+努力跟自律才辦得到，你沒前
11/05 09:34
→
WasJohnWall
者條件根本不用玩了
11/05 09:34
→
treeeasy
有能力投打都是MLB水準就可以
11/05 09:37
推
sunwit
要二刀流就要從小練不同手投打
11/05 09:38
推
RoaringWolf
正常來說光投球就累死了
11/05 09:39
推
tenshou
先生男生再考慮吧，如果一直生女的也是不用想
11/05 09:40
推
aaronpwyu
主要是這個人直接設頂天線……而不像一般狀況是設門檻
11/05 09:45
→
aaronpwyu
底線
11/05 09:45
推
CactusFlower
外星人不要給人類小孩過多期望
11/05 09:45
推
RicFlair
你以為地球上有這麼多愛出風頭的外星人嗎笑死
11/05 09:46
推
et239322
五號能先發25場ERA4.5，加上0.25打率加30轟，就已經是
11/05 09:47
→
et239322
二刀流高標了，真的很難了
11/05 09:47
推
jomon817
大哥 我們是人類 不是外星人
11/05 09:53
→
ForeverChop
你多生幾個男的比較實際
11/05 09:55
→
boy50292
勞工之恥 血汗老爸
11/05 09:55
推
e34l892
而且他不止投+打 他速度也超快欸
11/05 09:59
推
god2
反而大砲工具人多個守備位置準金手套
11/05 09:59
→
god2
是未來可以超越大谷的方向
11/05 10:00
→
god2
不一定要投球，雖然多個守備位置金手套更難
11/05 10:00
→
god2
尤其捕手
11/05 10:00
推
god2
基本上捕手跟游擊手金手套就可以問鼎獨角獸了
11/05 10:02
推
mictoaety
現在全部都DH的情況下，你投得再好，打擊沒到DH水準，
11/05 10:02
→
mictoaety
球隊可能還是會叫你專心投球
11/05 10:02
推
AKAHOSHI
其中一個不夠強就會被人罵到放棄二刀流
11/05 10:03
推
icou
其實講白了 到底來說還是看貢獻值
11/05 10:03
推
yankeefat
多守位金手套還要看場數耶
11/05 10:04
→
AKAHOSHI
真的是剛好大谷夠強+火腿願意培養
11/05 10:04
→
yankeefat
又不可能同時占兩個守位比賽
11/05 10:04
→
yankeefat
選手有能力 但教練沒事幹嘛頻繁調動守備位置
11/05 10:05
推
sixsix666
大谷不是只有打擊有天份而已 他投球也是
11/05 10:05
→
yankeefat
我認為這跟投打二刀流是完全兩回事
11/05 10:06
推
kuninaka
二刀流除了技術要求高之外，也是很累的
11/05 10:06
推
AhCheng
像大谷這樣挺難的，不如打者+當牛棚者試試看 自律和天賦
11/05 10:06
→
AhCheng
也很重要
11/05 10:06
→
kuninaka
投完要馬上轉打擊
11/05 10:06
推
ppsheep
主要是受傷風險也高
11/05 10:07
推
fyb
大谷投球目前排三號四號先發投手
11/05 10:08
→
BaRanKa
支持更多二刀流
11/05 10:09
推
dss1017
不如期待打擊實力有DH的加練投手比較有機會
11/05 10:10
推
DKnex
標準高還好吧 至少證明亞洲人是做得到 只是大家都要探索一
11/05 10:11
→
DKnex
套適合的訓練方法
11/05 10:11
推
playball
一般來說大家會期待後進者超越前人，可是很難期待超越
11/05 10:13
→
playball
大谷的二刀流，畢竟基數就太小了，這樣就變得很難對未
11/05 10:13
→
playball
來的二刀流有期待感
11/05 10:13
推
dss1017
如果是DH+牛棚，可以後段代打
11/05 10:14
推
joe00477
不是每個人都是怪物好嗎？
11/05 10:15
推
god2
所以才難啊，如果簡單哪這麼容易獨角獸
11/05 10:16
→
god2
剛好球隊有需求而且多季整季不同需求
11/05 10:17
→
god2
還有天賦，否則超越跟喝水一樣算什麼稀奇
11/05 10:17
推
cklovework
早點來個大谷二世
11/05 10:17
→
god2
球隊這季游擊大咖跑了那一季捕手大咖跑了
11/05 10:18
→
god2
隨時能頂一整季，徹頭徹尾勞工之恥
11/05 10:18
推
ooooojon
先不要
11/05 10:18
推
lane34
棒球痴迷到苦行僧的地步 歐美是不可能的
11/05 10:19
→
god2
大谷自己都兩次手術還加脫臼
11/05 10:19
→
lane34
社點文化的影響下 只有日本可能再出二刀流
11/05 10:20
推
god2
兩回事，但是可以超越二刀流的方向
11/05 10:22
→
god2
否則永遠是大谷第二
11/05 10:22
推
hasroten
不夠強根本不會有人給你二刀流
11/05 10:22
→
hasroten
更別說要能跟大谷一樣的一刀就夠難的了
11/05 10:22
推
ItachiKami
即使是大谷也一堆人酸他叫他一刀，單純投打都有MLB水
11/05 10:25
→
ItachiKami
準還真不一定夠
11/05 10:25
→
ItachiKami
但他怎麼說都是開創了先例，未來球隊可能會更願意給
11/05 10:25
→
ItachiKami
二刀流選手機會
11/05 10:25
推
SYUAN0301
三號只有？？？
11/05 10:29
推
mmzznnxxbbcc
後來的二刀流只要不夠頂尖應該都會被酸選一個就好
11/05 10:29
推
jickey
現在兩種都強到逆天還有人覺得專職就好，其他人難了
11/05 10:30
推
marginal5566
就很尷尬 打擊不是聯盟頂尖水準就只會被叫去專精一
11/05 10:31
→
marginal5566
個
11/05 10:31
推
mmzznnxxbbcc
然後你二刀流不夠頂沒領到更高薪 也更容易放棄
11/05 10:32
→
larry8550
倖存者偏差
11/05 10:34
推
god2
連大谷自己完整二刀流也只有三季
11/05 10:37
→
god2
超過150局的二刀流只有一季，可見多難
11/05 10:37
推
RoastCorn
要投打都頂尖，而且要犧牲自己大多的休閒時間，誰做得
11/05 10:40
→
RoastCorn
到？
11/05 10:40
推
jason1008
二刀投打成績都要到最頂才能繼續，真的太難了
11/05 10:44
→
kenkenken31
心意是好，但不是無上二刀流就是沒人給你玩，事實除
11/05 10:46
→
kenkenken31
非你1號stuff，不然很普通的投手，局數未必願意給你
11/05 10:46
→
kenkenken31
吃掉，專職的壓制力更強
11/05 10:46
推
coox
話說安可的投球能夠在中職生存嗎?
11/05 10:46
→
kenkenken31
大谷本身層級就是比MLB還要頂，才能分心兩邊都玩，
11/05 10:47
→
kenkenken31
一般人只會雙崩...
11/05 10:47
推
s2022s
不用擔心這麼多吧球隊很現實
11/05 10:53
→
s2022s
你打擊能擠下dh同時投球能擠進輪值自然就能二刀了吧
11/05 10:54
→
s2022s
大谷這水準太難達成了
11/05 10:54
推
JayWn
對棒球不太熟 要當二刀流只能DH+先發嗎 不能當牛棚之類的?
11/05 10:55
推
allyourshit
大谷先多生幾個兒子吧
11/05 10:55
→
s2022s
當牛棚的話下場後就不能再打了
11/05 10:56
→
a7696405
如果打擊不差，投球有3，4號先發實力可以考慮
11/05 10:57
推
JayWn
原來如此 感謝解答 感覺這條件真的蠻嚴格的
11/05 10:58
→
bnn
能當工具人就有名額優勢啊 位子就25-40人
11/05 11:03
→
Jeff911
別
11/05 11:06
推
teeo
大谷：快跟我小孩簽約！
11/05 11:08
推
sukipolymer
兩者都要是頂尖的 根本超難
11/05 11:11
推
adad48362
三號現在也要領快兩千萬 會說出只有的人真的把聯盟前幾
11/05 11:19
→
adad48362
球員做的事當作理所當然
11/05 11:19
推
RUSH2112
像大谷這樣兩邊頂尖的應該是萬中選一 加上二刀流受傷機
11/05 11:20
→
RUSH2112
率更高 最後大部分人都只能選一邊
11/05 11:20
推
HuanYuWu
頂尖二刀是省一個位子，雞肋二刀不上不下就是卡兩個位
11/05 11:22
→
HuanYuWu
子不知道怎麼用
11/05 11:22
推
FANG0100
應該說，大谷向全世界的小朋友們示範了，如果你想在ML
11/05 11:23
→
FANG0100
B這殿堂讓球團允許你玩二刀流，你至少必須像我一樣。算
11/05 11:23
→
FANG0100
是正式開啟了一個全新路線跟可能性
11/05 11:23
→
xentar
勞工之恥
11/05 11:29
推
sustto
他投球若能再進化 血條拉長 大檸檬真滴變學生棒球一個人
11/05 11:34
→
sustto
打就夠惹
11/05 11:34
噓
jack86326
反觀台灣（X），亞洲家庭（O）
11/05 11:36
推
god2
大谷自己吃多局數的二刀流球季只有一個
11/05 11:38
→
god2
不要以為二刀流很簡單，他自己都很費力
11/05 11:39
推
yeeNeko
10K3HR真的是Top了，應該後無來者的機會高
11/05 11:41
推
orze04
受傷機率不是1+1=2，疲勞是會累進的
11/05 11:46
推
ultratimes
如果兩邊都是120+的水準，那可以嘗試了吧
11/05 11:46
→
ultratimes
OPS+120和ERA+120
11/05 11:47
推
disasterD
是關閉可能性吧XD 要像大谷這種成績應該後無來者 二刀
11/05 11:53
→
disasterD
流莫明的壓力 因為大家看過top 了
11/05 11:53
推
DickCowBoy
大谷的投球絕對坐二望一
11/05 12:00
推
willy4907
密集短期賽事的投球局數還是要限制好 連外星人都顯然
11/05 12:03
→
willy4907
不負荷了
11/05 12:03
推
q437648296
二刀流被大谷做到極限了 第二個已經沒意義
11/05 12:10
推
WINDHEAD
不是大谷把門檻設定太高的問題
11/05 12:20
→
WINDHEAD
是如果你沒做到大谷這種等級 球隊才不會放心讓你二刀流
11/05 12:21
推
myeunji
為了能長久發展，千萬不要
11/05 12:22
→
mainsa
一個很有天賦的人練二刀可能可以打到ERA+80 OPS+80 但這
11/05 12:26
→
mainsa
種堪用等級的二刀流毫無意義 球團寧願你集中精神練一邊 O
11/05 12:26
→
mainsa
PS+120或ERA+120遠比只是堪用的二刀有用
11/05 12:26
推
richshen
你以為每個都像你天生神力喔
11/05 12:32
推
strams
棒球笨蛋……才會作這種事……
11/05 12:42
→
rota
哪有人像你玩二刀流一次就頂天的
11/05 12:54
推
zenan321
賽亞人的孩子當然是沒問題
11/05 13:02
→
justptt978
一起天生神力嗎
11/05 13:13
推
lin821
希望教他不要要那麼輕浮
11/05 13:20
推
salkuo
林盛恩也算吧
11/05 13:31
推
B9907143
二刀定義被你搞到至少有美聯或國聯全壘打王然後可以投
11/05 14:11
→
B9907143
出100速球的人至少投6-7局的優質先發
11/05 14:11
→
B9907143
這已經不是努力就能辦到的事情了…還要天選之人
11/05 14:12
推
xxxrecoil
欸，不是，你不要害人家受傷欸
11/05 14:13
推
GABA
6IP10K3HR……
11/05 14:27
推
skywalkerjk
二刀流是因為放棄哪一邊都可惜，至少都達到優秀等級
11/05 15:49
→
skywalkerjk
，才有價值
11/05 15:49
→
tupacshkur
愛大谷～
11/05 16:51
推
MIOAAZO
二刀流就一定要兩邊都頂尖 兩邊只有聯盟平均的話一定會被
11/05 18:49
→
MIOAAZO
要求專注一邊 大谷這條路幾乎可以說很難被複製了 要兩邊
11/05 18:49
→
MIOAAZO
都頂尖太難了
11/05 18:49
推
tonny0050
「只有」三號先發XDDDD
11/05 19:56
推
e761031
大谷真的天生神力.....其他人未必能做到阿...
11/06 00:26
推
fenixll001
如果兩刀都中上水準當然沒問題
11/06 04:07
→
fenixll001
最大的問題是一刀很頂,一刀很普 肯定會被迫放棄二刀
11/06 04:07
推
taedae
25年進入整季傷兵名單也太好笑了www大谷別荼毒小孩啊笑死
11/07 18:56