Re: [討論] 以前MLB的紀錄是不是很水阿？

作者abc12812 ()

標題Re: [討論] 以前MLB的紀錄是不是很水阿？

時間Tue Oct 21 08:37:44 2025

※ 引述《s58565254 (猜囉)》之銘言： : 大谷雙刀流震撼世界之後 : 一堆貴古賤今紛紛跳出來酸 : 所以我去查了一下資料 : 國聯1876年開始 : 美聯1901年開始 : 世界大賽是1903年開始 : 貝比魯斯1914年到1935年 : 第一位黑人1947年 : 第一位亞洲人1964年 : 也就是說很多締造紀錄的人 : 根本還沒遇過來自其他地區的怪物 : 當年跟現今大聯盟的環境比起來 : 根本就是活在自己世界的舒適圈而已 : 以前的紀錄有這麼值得吹捧嗎？ : 有人沒有專業的要來一篇分析老話題了這個在以前barry bonds的年代 baseball between the numbers就有計算過貝比魯斯到現在MLB的競爭環境會是怎樣 https://i.imgur.com/Ou1kI0u.png 結論是大約是tino martinez等級還是個不錯的明星球員偶爾可以單季尻個40轟但跟bonds比的話直接被壓在地上磨擦用這個角度來看說大谷二刀流屌虐貝比應該也沒啥問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.2.199 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1761007067.A.B30.html

推文 (106)

推 attdave 神獸活在也有可能更強啦 10/21 08:39

→ attdave 二刀流這種規格外的東西就別想量產了 10/21 08:40

推 Xghostptt 很難把所有條件都考慮進去啦 10/21 08:40

推 OrAnd01 搞不好運科下去他更強啊 10/21 08:40

推 njnjy 訓練強度自律程度就差很多了 10/21 08:40

→ Xghostptt 以前也沒有科學化訓練跟分析啊 10/21 08:40

→ njnjy 想太多了運科會更強是建立在有一定的天賦 10/21 08:41

推 airmike 這是用數字看訓練差異加上來也許以後可以看怎麼校正 10/21 08:41

推 jeff1013 科學化訓練其實一直不是這問題的「主要」議題就是了 10/21 08:41

噓 tf310244 ID 10/21 08:41

→ airmike 這不就證明以前的棒球比較貧打而已嗎? 鋒哥在大聯盟是板 10/21 08:41

→ airmike 凳但是在我們CT也是唯一不動的四棒啊 10/21 08:41

→ preattyall 貝比魯斯不用對決黑人、拉丁人、日本人等族裔中的頂 10/21 08:41

→ preattyall 級球員，強度差很多 10/21 08:41

→ Xghostptt 對啊但你會覺得魯斯天賦不好嗎 XD 10/21 08:41

→ jeff1013 論「絕對強度」古代本來就不可能比現代強這問題爭辯主 10/21 08:42

→ jeff1013 要是聯盟整體競爭環境（當年沒有世界各國的人） 10/21 08:42

→ njnjy 1930年代球速130的怪物有現代運科能變150嗎 10/21 08:42

推 attdave 神獸如果不是天賦過人那是怎麼強的 10/21 08:42

→ lookers 其實沒有要貶低BABE RUTH的意思畢竟翔平就是他投胎的 10/21 08:43

→ jeff1013 但我是覺得一直拿現代跟古代比也沒啥意義就是了畢竟當 10/21 08:44

→ jeff1013 年聯盟組成就是有其歷史因素拿那個去嘴那時代的球員成 10/21 08:44

→ jeff1013 績很水也很莫名 10/21 08:44

→ njnjy 每個時代的天花板都不同啊那時候130 140可能就是怪物 10/21 08:44

→ jeff1013 畢竟那時代因素又不是他們造成的XD 10/21 08:44

推 preattyall 如果之前NBA球員不用對決黑人喬丹的話，能稱為那時代 10/21 08:44

→ preattyall 最強嗎？ 10/21 08:44

→ njnjy 古代人放到現在有機會進大聯盟接受運科訓練嗎 10/21 08:45

推 airmike 當年130的怪物如果有現代運科科技掛肉+訓練 150當然有可 10/21 08:45

→ airmike 能現代能那麼多摸到157以上的投手難道都是天賦強過當年 10/21 08:46

→ jeff1013 其實純論身體天賦更早年代的張伯倫就超過MJ了 10/21 08:46

→ airmike 150時代松坂世代的天賦怪嗎 10/21 08:47

→ jeff1013 其實一直討論「絕對強度」就有點偏題了 10/21 08:48

→ jeff1013 先不論嘴的有沒有意義但其實這類戰文都是戰當時代聯盟 10/21 08:49

→ jeff1013 整體競爭人口（只有白人） 10/21 08:49

→ abc12812 https://tinyurl.com/fcrkuw33 古代的測速數字 10/21 08:50

→ jeff1013 一直講運科關係那只是解釋為何現代普遍絕對強度勝過古 10/21 08:50

→ jeff1013 代而已 10/21 08:50

→ abc12812 Koufax 93.2mph Drysdale 95.3mph 末速 10/21 08:50

推 abc4 貝比魯斯穿越到現在的中職大概也只是一個234 HR15的DH 10/21 08:53

推 airmike 原串命題本來就有問題魯斯那年代除了英國還有哪國有 10/21 08:55

→ airmike 一起玩棒球? 本來就沒有其他世界的強者這件事情 10/21 08:55

推 trialmoon 魯斯的問題是他來現代沉淪的更快吧原本生活就很糜爛 10/21 08:56

→ trialmoon 了 10/21 08:56

推 shengping 人類身體素質不會在幾十年發生大變化人類現在打不過 10/21 08:57

→ shengping 大猩猩幾十年後一樣打不過但科技飲食訓練方式幾十年 10/21 08:58

→ shengping 就可發生天翻地覆的變化 10/21 08:58

推 jeff1013 別說世界各地你光聯盟黑人比例就會很大程度影響了呀 10/21 08:59

→ jeff1013 然後沒說那命題是合理的只是說那命題就是在拿整體聯盟 10/21 09:00

→ jeff1013 競爭人口來講那拿運科來講其實沒啥太大意義 10/21 09:00

→ jeff1013 因為運科只是解釋整體世代強度的變化無法去解釋聯盟整 10/21 09:01

→ jeff1013 體競爭人口強度不足的問題但那其實就是歷史因素所以 10/21 09:01

→ jeff1013 才說其實戰這個也沒啥意義 10/21 09:01

噓 Endospore 牛頓放到現在大概就普通大學生？ 10/21 09:06

推 youngpaper 這種只能自己腦補的話題怎麼你們那麼感興趣呀 10/21 09:10

推 biyombo 速球在離開投球的手後到抵達本壘板前通常會降8-11mph 10/21 09:12

→ biyombo 根據這篇#1NtfvbMD (MLB) 10/21 09:12

推 biyombo Joel Zumaya當時破紀錄的104.8mph 10/21 09:13

→ biyombo 當時抵達本壘板時測得的球速"僅"剩93.7mph 10/21 09:13

推 lcw33242976 看相對的吧以前就白人內戰而已 10/21 09:16

→ lcw33242976 講難聽點就是小圈圈 10/21 09:16

→ lcw33242976 但誰都知道例如像黑人先天身體能力就是強很多 10/21 09:16

→ lcw33242976 同樣重訓時長肌酸多就是能事半功倍 10/21 09:16

→ lcw33242976 現在能全世界同場競技還比較公平一點 10/21 09:16

→ lcw33242976 如果單純運科而不改變糜爛的生活習慣 10/21 09:16

→ lcw33242976 放到現代根本沒有餘裕玩二刀 10/21 09:16

→ lcw33242976 搞不好一刀也玩不起來 10/21 09:16

→ lcw33242976 至於牛頓現代營養和教育條件更好都沒能養出像他的 10/21 09:16

→ lcw33242976 頂級大腦了 10/21 09:16

→ lcw33242976 放到現代玩古典力學他也吊打絕大部分教授 10/21 09:16

→ lcw33242976 更別提連牛頓提出的理論都搞不明白的大學生 10/21 09:16

推 johntw 科學和運動會一直發展，所以絕對是當代最強，畢竟都站在巨 10/21 09:20

→ johntw 人肩上了。 10/21 09:21

→ benson502 牛頓放到現代只會更強好嗎==無極限的天才 10/21 09:21

推 benson502 但沒有牛頓，科學演進不知道會落後幾百年 10/21 09:24

推 johntw 所以評價排名才會用Goat，史上最偉大。而不是用The best 10/21 09:26

→ johntw of all time. 10/21 09:26

→ johntw 沒有babe ruth終結死球年代，棒球進展不知會拖多少年。 10/21 09:27

→ johntw 他和Bob Gibson對於棒球這項運動的改變都有重大影響。 10/21 09:30

推 GyroZeppeli 棒球是越近代越強的運動沒錯啦但用這個踩那些神獸 10/21 09:31

→ GyroZeppeli 真的關飛打岳飛 10/21 09:31

→ hidemind 你假設要把貝比魯斯拿來現代比，那你要想想有他這種天份 10/21 09:36

→ hidemind 的球員用現代的運動科學訓練能夠達成的成績。而不是直接 10/21 09:36

→ hidemind 拿100年前的條件來比。 10/21 09:36

推 dear0106 人類有槍不用要空手去打大猩猩還是棕熊 10/21 09:49

→ dear0106 不就白痴的行為就像現在人人都有手機可以通訊 10/21 09:49

→ dear0106 你不用要選擇飛鴿傳書一樣白痴 10/21 09:49

→ dear0106 人類的進步永遠不是靠身體能力的突出而是智慧遠高於地球 10/21 09:49

→ dear0106 萬物去比較各時代的精英誰更強也沒啥意義 10/21 09:49

→ dear0106 時空環境不同，現代運動運動員可以更全身心的投入訓練 10/21 09:49

→ dear0106 以前美國還有內戰和世界各國大戰等因素影響 10/21 09:49

推 Aldousphyx Ruth天賦肯定是很高但是當時大聯盟還很陽春 16隊大 10/21 10:05

→ Aldousphyx 部分球員有兩份工作 10/21 10:05

→ eellee 不是阿每次講這個都有人在那邊講以前球速球質啥的沒現在好 10/21 10:07

推 pandp 神獸紀錄主要是建立在遠超於競爭環境的能力 10/21 10:08

→ eellee 但都不考慮的是那以前人用以前方法科技訓練轉到現在 10/21 10:08

→ eellee 當然就用新方法阿那你說會不會適應不知道但現在人 10/21 10:08

→ pandp 職業運動發展越久，超額天賦的落差就相對小了 10/21 10:08

→ eellee 回到以前用以前的方法也不一定能適應阿就沒啥好比的 10/21 10:09

→ eellee 現在是因為有科技科學訓練可以省很多時間去學習掌握技術 10/21 10:10

推 Yoraa 張飛打岳飛搞不好過20年極速飆到170 那年代鄉民開始問大谷 10/21 10:13

→ Yoraa 是不是過譽了 10/21 10:13

推 shengping 人這個物種身體極限就是那樣除非經過明顯演化就頂 10/21 10:18

→ shengping 天賦的人 100前跟現在不會差很多不過現在人口數多出 10/21 10:19

→ shengping 現頂天賦的人數會增加 10/21 10:19

推 kidney0616 拿牛頓來類比的真的是不忍吐槽邏輯能力到底 10/21 10:25