📋 PTT 文章瀏覽
作者Hosimati (星詠み)
標題Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
時間Mon Oct 20 12:55:47 2025
原文PTT 原始連結 ↗
用名人堂來說的話 JAWS 除了生涯累積之外，也會看巔峰有多強 而這個巔峰就是看你七年的peak 大谷打到現在，也就八年 巔峰成績七年就35.4+16.5bWAR(去掉2020 你要拿這個成績 說實話名人堂已經半隻腳在裡面了 但別說goat了 同時代你也沒全部都贏 兩個前隊友 Trout64.8 Pujols61.7 那些年一起追的mvp Judge56.9 現隊友 Betts55.6 Kershaw49.7 再一個虎王50.1 歐對，台上就一個現成的 A-Rod64.3 不過也確實，正因為他還沒有那麼多累積成績 才會給球迷這麼多遐想 例如：要是鱒魚就這樣健康打到退休 啊...哈... ※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言 : 這個就是累積vs巔峰的對決吧 : 大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑 : 畢竟他卡在23歲才上大聯盟 二刀流又不知道能持續多久 : 這是無法克服的硬傷 : 就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投 : 應該也有分兩派吧 : 有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強 : 也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強 : 就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要 : 籃球多數人認定的GOAT喬丹 : 其實多數累積數據也不是歷史第一就是了 : ---- : Sent from BePTT on my Google Pixel 7 ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 10 Pro XL -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.56.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1760936149.A.435.html

推文 (348)

推 wuuman 數字冷冰冰 你不懂二刀流的偉大 先幫補血 10/20 12:57
推 a7706888 一定有人說war不準低估二刀流，就算二刀賽季war加2也沒 10/20 12:58
→ a7706888 贏 10/20 12:58
噓 ak54628 所以你不懂二刀流的價值 10/20 13:00
→ Hosimati 我懂，那個價值肯定不是在數山羊上 10/20 13:01
推 zego41 鱒魚健康打到退休也不會是GOAT 10/20 13:02
→ Hosimati 鱒魚當初最吹，也沒人吹他可以goat 10/20 13:07
→ Hosimati 最多比肩Mickey 之類的吧 10/20 13:08
推 Rentch 陰陽怪氣的，GOAT討論也是檯面上洋基名宿提出來的，莫非 10/20 13:12
→ Rentch 他們也不懂，如果不是二刀流特殊性，有需要這時候被提？ 10/20 13:12
推 nedsonyy 鱒魚是下一個Mickey 10/20 13:13
→ Rentch 目前確實還不夠，但他也不用最後累積WAR第一才會被討論， 10/20 13:15
→ Rentch 就已經夠證明了 10/20 13:15
→ benson502 老爹比你有資格評論GOAT吧 他提出來的欸 10/20 13:16
→ benson502 Greatest of all time ，不是King of War 10/20 13:17
→ polanco 我明白 WAR這時候又不重要了 10/20 13:19
推 shigeno24 按詹粉累積數據的邏輯那大谷的確不是 10/20 13:19
→ shigeno24 如果是巔峰強度那大谷一定是 10/20 13:19
→ e2167471 WAR是最近這十年才開始看的東西，以前根本沒有，以後也 10/20 13:19
推 boyou314 說的沒問題呀 10/20 13:19
→ e2167471 未必是最好的指標 10/20 13:19
→ Diaw0803 很簡單的道理 大谷沒最高就是不準 10/20 13:21
推 killver 這討論沒什麼意義，簡單說，對非谷迷來說還不算是山羊， 10/20 13:21
→ killver 再翻數據解釋，你的山羊定義不等於我的山羊定義 10/20 13:21
→ e2167471 GOAT不就談一個公不公認的問題 的確不是比誰WAR高 10/20 13:22
推 benson502 光是15勝 34HR球季就夠嗆了，這就沒人做的到 10/20 13:22
→ Diaw0803 確實 我覺得他公式要改吧 二刀流的WAR應該乘2才對 10/20 13:23
→ benson502 山羊是最偉大球員，棒球以前沒人會討論這個的，你要給 10/20 13:23
→ benson502 投手還是打者？憑什麼是其中一個 10/20 13:23
→ jeff1013 其實不論巔峰 純論他上去後同期的累積 10/20 13:24
推 hanslins 有疑慮就不會是goat,但大谷只要再強五年就沒有疑慮了 10/20 13:24
推 Arsenalhenry 再等一百年都沒人可以單場三轟+10K 真好奇這不是GO 10/20 13:24
→ Arsenalhenry AT要怎樣才是GOAT 10/20 13:24
→ hanslins 其他運動都有gaot ，只有棒球沒有 10/20 13:25
推 killver 光隔壁NBA討論誰是山羊，都能吵很久 10/20 13:25
推 jeff1013 https://i.imgur.com/NZ2wvcU.jpeg 10/20 13:26
→ jeff1013 https://i.imgur.com/SXEe8RQ.jpeg 10/20 13:26
推 e2167471 隔壁那不叫討論好嗎 純粹有個山羌一直在碰瓷山羊而已 10/20 13:26
推 bbn826330410 這些人的球迷有大谷多嗎 10/20 13:26
推 RicFlair NBA吵山羊一向只有小姆咪 vs. 其他29隊迷 10/20 13:26
→ hanslins 因為gaot 是毫無疑問的最強球員，不只要夠強還必須強一 10/20 13:26
→ hanslins 個時代 10/20 13:26
→ jeff1013 野36.0同期第9 投13.7同期第52 兩者相加49.7略輸法官的 10/20 13:26
→ jeff1013 52.9 10/20 13:26
推 benson502 隔壁是公認山羌來亂，哪有討論 10/20 13:26
→ e2167471 山羌基本「只有」累積數據贏，其他全都輸，包含文化上的 10/20 13:26
→ RicFlair 除了小姆咪沒有別的球迷覺得山羌是山羊 10/20 13:27
推 CrossroadMEI 隔壁只有樂子人跟羌迷在討論吧 外界哪有在吵GOAT 10/20 13:27
→ jeff1013 已經很猛了沒錯 但實際上如果連同期都沒有完全車過去 10/20 13:28
→ jeff1013 累積數據也還沒到歷史等級 「現在」就說是GOAT說稍微早 10/20 13:28
→ jeff1013 了點好像也沒太大問題吧 10/20 13:28
→ hanslins 像張大帥那個數據嚇死人但他差goat很遠 10/20 13:28
推 neil139 說實在拿15勝34HR只能說是偉大的球員吧 10/20 13:28
推 kkabenson 那mvp數量呢？ 10/20 13:28
→ hanslins 大谷這幾年都是MVP就是已經贏過這個世代的所有人 10/20 13:29
推 a7706888 nba就靠帶隊冠軍來比，一直拿nba比幹嗎 10/20 13:29
→ kkabenson 又拿war war就低估二刀流體力消耗跟貢獻 10/20 13:29
→ hanslins 但大谷他必須維持這個成績十年 10/20 13:29
推 abc5555990 大谷跟LBJ一樣 統治不了同時期的選手 不會是GOAT了 10/20 13:29
→ neil139 明年20勝50HR就車過去了 10/20 13:30
推 polanco 同期第一的是那個從2022開始被某些極端份子講沒幾年就會 10/20 13:30
→ polanco 被忘記 然後一路被記仇到2025 大概會記到退休的男人 10/20 13:30
推 benson502 50 50又有哪個打者辦到 10/20 13:30
→ kkabenson 你提的這些人雖強 但巔峰期mvp數量都沒大谷多 10/20 13:30
→ jeff1013 要說他之後退休有很大機率成為GOAT當然沒問題 但一個數 10/20 13:30
→ jeff1013 據還在累積也還沒走到生涯末段的球員 就在替他吵說已經 10/20 13:30
→ jeff1013 是GOAT就有點微妙 10/20 13:30
→ hanslins 現在講最強球員就是大谷，法官只是最強打擊者 10/20 13:30
→ kkabenson 所以說war只是個參考權重之一 10/20 13:30
→ benson502 今年Soto免強刷到43 38 10/20 13:30
→ a7706888 大谷拿的是國聯mvp他去美聯去年跟今年都不好拿mvp，全 10/20 13:30
→ a7706888 美只有mlb還不30隊取1個 10/20 13:30
→ hanslins mvp跟賽揚獎就是衡量球員最客觀的獎 10/20 13:31
→ kkabenson 所有人的比較基準都是兩聯盟 說的好像以前mlb是單聯盟 10/20 13:31
→ kkabenson ㄧ樣 10/20 13:31
→ Diaw0803 最強棒球員=大谷 最強打擊=法官 最強投手=虎王襪王海王 10/20 13:32
→ Diaw0803 差不多是這樣吧 10/20 13:32
→ a7706888 說war低估，給你加2頂多跟22 24法官差不多 10/20 13:32
推 e2167471 是不是GOAT本來就有個光譜 每個人看法不同很正常 10/20 13:32
→ Diaw0803 現代啦 10/20 13:32
→ kkabenson 以前兩聯盟都有mvp這些人也沒拿四座 谷黑真的別沒邏輯 10/20 13:32
→ kkabenson 裝瞎 10/20 13:32
推 OforU NBA冠軍最多也不是喬丹啊 10/20 13:33
→ e2167471 但現在就能出現GOAT討論也證明大谷的確領先同時代 10/20 13:33
推 benson502 要不要講虎王在國聯也拿不到賽揚獎，講幹話== 10/20 13:33
→ e2167471 就好比現役最強打者法官 我想應該沒人會現在討論它是GO 10/20 13:33
→ e2167471 AT 10/20 13:33
→ hanslins 吵Gaot 還可以吵，吵大谷是否最強球員就太扯了 10/20 13:33
→ kkabenson 好了啦沒法官事 又要拉法官 基迷真的呵 你看有誰討論法 10/20 13:33
→ kkabenson 官是goatXD 10/20 13:33
推 jympin 我覺得再強個一兩年就差不多可以無視累積數據了 10/20 13:33
→ kkabenson 基迷繞來繞去不就是在那邊不服氣眼紅 我早說了 10/20 13:34
→ OforU GOAT 就偽議題 沒有量化標準的東西 不可能有公認這件事 10/20 13:34
→ a7706888 拜托還在拿以前比以前都看戰績的拉，真照現在看willie 10/20 13:34
→ a7706888 may就要拿10座是故意不懂一直提以前mvp 10/20 13:34
推 neil139 如果最強棒球員是GOAT現在也還算不上啦 10/20 13:34
推 polanco 確實除了幾個反串仔以外沒人會說法官是GOAT啊 基黑反應 10/20 13:34
→ polanco 不要這麼大好嗎 10/20 13:34
→ neil139 全能棒球員比較實際 10/20 13:34
→ e2167471 法官現役最強打者幾乎是沒爭議的 但他光是要進入GOAT的 10/20 13:35
→ e2167471 「討論」就還很長一段距離 10/20 13:35
→ hanslins 之前最強球員是神鱒現在是大谷，這幾乎是共識了 10/20 13:35
→ kkabenson 還有幾個在那邊裝模作樣 goat沒法官什麼事啦 季候賽軟n 10/20 13:35
→ kkabenson 年無冠 世界大賽失誤 33了還當啥goat 10/20 13:35
→ jympin 事實上的你只要巔峰夠強 累積數據就沒這麼重要 梅西年輕 10/20 13:35
→ jympin 時就有人說他是goat 10/20 13:35
→ e2167471 所以就說GOAT純粹是談一個公認的問題 而不是什麼數據 10/20 13:36
→ hanslins goat當然有共識，足球籃球網球美式足球都有了 10/20 13:36
→ kkabenson 谷黑的大宗在美國在台灣 基本都是這些眼紅基迷XD 10/20 13:36
→ polanco 先假中立一下 結果自己也是愛踩法官愛踩的要命 笑死 10/20 13:36
→ e2167471 當足夠多人說你是 那你就是了 10/20 13:36
→ hanslins 梅西是拿到世界盃才是 10/20 13:36
推 a7706888 梅西有人提goat也很多人反對的，現在有人反對不是很正 10/20 13:37
→ a7706888 常嗎 10/20 13:37
→ hanslins 囧也是這兩年才確立 10/20 13:37
推 mightymouse 基迷沒人會覺得法官是GOAT吧，基迷要找GOAT要去Mon 10/20 13:37
→ mightymouse ument park找 10/20 13:37
→ hanslins 梅西拿到世界盃後幾乎沒人反對了 10/20 13:37
推 OforU 看看nba 就知道 大谷就算累計數據夠 生涯末期時也一定會有 10/20 13:38
→ OforU 人跳出來說 沒帶隊能力、靠隊友 不然怎麼沒帶天使拿冠 10/20 13:38
→ benson502 反正另一邊的球迷會一直改規則，像網球囧，一下子連續 10/20 13:38
→ benson502 球王週數不夠，一下子要看大滿貫總數，一下子奧運沒拿 10/20 13:39
→ benson502 不算，一下子打球不優美不算 10/20 13:39
推 mightymouse 梅西的足球GOAT幾乎是共識啦，不過支持巴西烏鴉嘴 10/20 13:39
→ mightymouse 的還是很多，畢竟人家世足有三冠 10/20 13:39
推 kaede0711 強加出圈 就會形成討論了 10/20 13:39
→ a7706888 而且jeter又沒說大谷以後不是goat，結果一堆XX就開噴 10/20 13:39
→ kaede0711 梅西2022以後幾乎公認了吧 而且他還是金球獎最多的球 10/20 13:39
→ kaede0711 員 10/20 13:39
→ benson502 天使就萬年爛隊，沒在看棒球才會覺得一個球員能扛5人 10/20 13:39
→ benson502 輪值9人打線的工作 10/20 13:39
→ k1222 網球都會吵weak era了 吵的東西很多啦 10/20 13:40
推 Rentch 太恐怖了 以後還是不要討論GOAT ，一下就三界大混戰，籃 10/20 13:40
→ Rentch 球足球網球都來XD 10/20 13:40
推 neil139 棒球要這樣討論沒意義,一隊26個人,不靠隊友怎麼拿冠 10/20 13:41
→ benson502 世界大賽很吃命跟球隊的，一堆工作馬都比名人堂球員還 10/20 13:41
→ benson502 多冠軍勒 10/20 13:41
→ k1222 梅西沒那一個神杯也是吵得不停 10/20 13:41
推 hpk89 再打個兩年，文中列的那些WAR全部會被車過去…. 10/20 13:42
推 yabaidesu 棒球不會有goat吧 頂多就是那個時代誰是代表球員而已 10/20 13:42
→ jympin goat這東西本來就吃飽太閒來打嘴砲的 10/20 13:42
推 jeff1013 真的覺得某些偏激的覺得一定要「現在」就覺得他已經是G 10/20 13:42
→ jeff1013 OAT了不然就是谷黑比較可怕 10/20 13:42
→ nekomai 在天使要講沒打過季後賽 在道奇又要講抱團 都給你講就好 10/20 13:42
推 kaede0711 話說大谷不佔投手名額算不算一種隱性優勢xd 10/20 13:42
推 a7706888 有人覺得是goat，又人覺得太早有什好吵的，沒事去酸jet 10/20 13:42
→ a7706888 er幹嗎 10/20 13:42
→ neil139 大谷現在算是GOAT候選人,會被一直討論到,類似梅西取得世 10/20 13:43
→ neil139 界冠軍,就看多數人認為要取得什麼才能終結 10/20 13:43
→ nekomai 就節目效果 幾天前是老爹在扮黑臉 今天換jeter而已 10/20 13:43
→ jeff1013 實際上很多人根本沒否定他的成就 只是單純認為再幾年討 10/20 13:44
→ jeff1013 論這問題比較合適 這樣也要噴真的挺有趣的 10/20 13:44
→ benson502 大谷會再討論100年，大部分選手都會被上古數據給沖淡 10/20 13:44
→ benson502 ，投手要怎麼5000k上榜 10/20 13:44
→ kaede0711 就是因為棒球分工細到根本不能跨位置比較 大谷才能紅 10/20 13:45
→ kaede0711 到出圈啊 10/20 13:45
→ neil139 MVP持續累積,得賽揚,全壘打持續巔峰,道奇世界冠軍*X 10/20 13:46
→ kaede0711 跟籃足比 以棒球的人氣光是能紅到出圈讓人討論這個運 10/20 13:46
→ kaede0711 動以前不會去碰的話題 就已經前無古人了 10/20 13:46
推 shaon 要累積數據 大谷輸慘 他強在打破你對棒球認知 10/20 13:47
→ Hosimati 隔壁那個就不用討論了，大谷可不會那樣 10/20 13:47
→ B9907143 山羊評判可以用生涯數據大於短期二刀無異議之後看大谷 10/20 13:47
→ B9907143 還能在幾年就知道能不能討論了 但我覺得聖人堂標準成就 10/20 13:47
→ B9907143 稀有度應該要加分 10/20 13:47
→ shaon 就像喬丹對NBA的貢獻 打破你對籃球的認知 10/20 13:47
→ B9907143 不應該只有半隻腳 那幾乎是分開算 10/20 13:47
推 a7706888 不過出圈是真的有出到非棒球國家嗎，不是很清楚感覺出 10/20 13:48
→ a7706888 圈是在棒球國家不看棒的人 10/20 13:48
→ sing60905 如果大谷是美國人的話 我們已經不用討論了 10/20 13:48
→ a7706888 記得之前C羅還直接說不認識大谷 10/20 13:49
→ kaede0711 隔壁那個團隊運動自稱GOAT本來臉皮就厚的不可思議 10/20 13:49
推 TanyaVonDeg 他只要再強兩年...巔峰的七年就會很扯好嗎 10/20 13:50
→ TanyaVonDeg 硬要算2018.2019跟後面根本不同人 10/20 13:50
推 yabaidesu 不過以現在的球員來看 要討論goat fwar也先跨到100以 10/20 13:51
→ yabaidesu 上吧 10/20 13:51
→ Hishoxuty C羅是足球的GOAT嗎？ 10/20 13:51
→ Hosimati 是啊，大谷強在成功打破框架，就算這幾十年有人有這種 10/20 13:51
→ Hosimati 天份，應該也不見得能堅持雙刀流到打出成績 10/20 13:51
→ Hosimati 一個開山祖師的概念 10/20 13:51
→ sing60905 棒球發源地據說是在英格蘭 然後他們都在踢足球XD 10/20 13:52
→ Hosimati 樓上，再打幾年，那不就符合本篇主旨 10/20 13:52
推 abc5555990 全球除了美國 只有 日韓台在捧 大谷離出圈還很遠 10/20 13:53
推 j3024133 屁話真多….Sandy Koufax peak也不長老早就退休，基特 10/20 13:56
→ j3024133 敢講他沒資格進名人堂喔？我就說就算大谷明天就退休絕 10/20 13:56
→ j3024133 對也有資格進名人堂，你根本找不到這種幾乎每季都在刷 10/20 13:56
→ j3024133 紀錄的球員 10/20 13:56
→ a7706888 中國好像提到得幾乎都在酸大谷 跟谷粉台灣 某種程度也 10/20 13:56
→ a7706888 算出圈了 10/20 13:56
推 neil139 不一定要跨100才能討論,要看做了什麼,達到什麼 10/20 13:56
→ Hosimati 今天的主旨是goat，不是名人堂 10/20 13:56
→ neil139 累積數據不能算是GOAT的絕對指標 10/20 13:56
→ a7706888 基特有說他沒名人堂嗎？怎麼看都是你屁話很多 10/20 13:57
→ god2 就算不說累積，大谷好歹拿出單季第一人表現 10/20 13:57
→ god2 目前看來全聯盟單季第一人，也不是啊 10/20 13:58
→ god2 本季光法官跟蘿莉就比他強 10/20 13:58
→ god2 其他季看來也沒有 10/20 13:58
推 ct13579 Koufax年資可是有10年喔，只是顛峰期就那六年，別在說什 10/20 13:58
→ ct13579 麽大谷明天退休原地進名人堂的鬼話了 10/20 13:58
推 Rentch 現在大家看WAR版本也是跟印象強度差不多排序才信服，但到 10/20 13:58
→ Rentch 底投打守要怎麼衡量搞不好幾年後又出一個評量公式，先有 10/20 13:58
→ Rentch 公式能一統江湖再說吧XD 10/20 13:58
→ god2 本季季後賽表現，法官也比他強，蘿莉也比他強 10/20 13:59
→ god2 生涯季後賽表現更是別提 10/20 13:59
推 kaede0711 大谷的IG追蹤人數是第二名的四倍以上 也可能是第一個 10/20 14:00
→ kaede0711 追蹤人數達到千萬的棒球員 10/20 14:00
推 a7706888 問題是就算給大谷二刀額外2war 已經超多了頂多跟法官差 10/20 14:00
→ a7706888 不多 10/20 14:00
→ Hosimati 反正會提這個，肯定是流量max的 10/20 14:00
推 j3024133 你自己都講peak六年了，生涯末期凹那三四年拖台錢的還 10/20 14:00
→ j3024133 會少嗎？，所以基特講的是強不夠久？還是作為球員的生 10/20 14:00
→ j3024133 涯不夠長？這是兩件事 10/20 14:00
推 abc5555990 同期的都比不贏 怎麼當GOAT 10/20 14:00
推 god2 沒有更好的那就是以目前的為準吧 10/20 14:01
→ god2 而不是推翻 10/20 14:01
推 ct13579 要大谷明天原地就進名人堂，只有大谷原地升天這個辦法 10/20 14:01
→ god2 要推翻的可以，提個公式算式來大家聞香 10/20 14:01
→ a7706888 講白了大家對投手有迷思，數據顯示至少在例行賽投手價 10/20 14:01
→ a7706888 值遠比打者低 10/20 14:01
推 kaede0711 因為場數差太多了 但單一比賽投手影響力絕對比野手大 10/20 14:03
→ kaede0711 吧 10/20 14:03
→ j3024133 他明天如果沒進名人堂古柏鎮才會變成一個笑話，一百年 10/20 14:03
→ j3024133 後人家就會知道有個比Baby Ruth還強的球員沒被票進去， 10/20 14:03
→ j3024133 名人堂乾脆改名叫恥辱柱好了，生涯靠打DH都進得了名人 10/20 14:03
→ j3024133 堂的比他還有資格進我會笑死 10/20 14:03
推 Rentch 薪水跟上場數也是這樣顯示，但是投手確實是同等重要，不 10/20 14:03
→ Rentch 然就不會有人在叫四張ACE了 10/20 14:03
→ Hishoxuty 看來棒球界需要成立一個GOAT 認定委員會才行 10/20 14:04
→ Rentch 大谷名人堂當然毫無問題 人家在講10年年資啦 10/20 14:05
→ jeff1013 單一比賽投手影響力大 但投手就是不能天天上啊 10/20 14:05
→ Hosimati 你不會覺得大谷現在沒辦法繼續刷新peak-7吧 10/20 14:05
推 god2 從來沒有當季第一人的GOAT，怪怪的吧 10/20 14:05
→ jeff1013 投手價值本來就是比野手低這沒啥問題 10/20 14:05
→ loveseawind 吸金效應應該goat了吧 10/20 14:06
→ god2 我個人條件放寬，不用累積，畢竟大谷在日職 10/20 14:06
→ god2 但好歹要有複數次聯盟第一人吧 10/20 14:06
推 kaede0711 道奇一年就賺回七億了 10/20 14:06
推 a7706888 而且投手其實很受守備影響，野手價值又更大 10/20 14:07
→ Hosimati 如果光巔峰數據，大谷還比不上其他人，但大谷顯然還很 10/20 14:07
→ Hosimati 有機會把這個數據往上疊 10/20 14:07
→ kaede0711 野手的守備影響會被其他8個人稀釋掉 10/20 14:07
→ kaede0711 單一比賽投手影響勝負因子絕對還是最大的 你看WAR的累 10/20 14:08
→ kaede0711 積方式投手一場能進補的量也是更多的 10/20 14:08
→ jeff1013 你一個王牌再強就是投一場要休四天 就算給你短期賽算休 10/20 14:08
→ jeff1013 3好了 10/20 14:08
→ kaede0711 不過就是因為比較基準不同 所以棒球以前很難吵GOAT 為 10/20 14:09
→ jeff1013 你單一場次影響力大實際上總輸出就是輸野手阿== 10/20 14:09
→ kaede0711 了彰顯投手貢獻都特地生出賽揚獎了 10/20 14:09
→ jeff1013 從薪水還是WAR累積上 那些最頂的投手不都是輸野手 10/20 14:10
推 a7706888 賽揚獎不是因為投一直拿不到mvp才搞一個的嗎 10/20 14:10
推 Rentch 沒錯啊 沒辦法上場貢獻當然沒有 10/20 14:10
→ jeff1013 實際上今年道奇會被說靠投手就贏 那是因為他們有四個 10/20 14:11
→ jeff1013 你單一一個投手的影響力根本不可能跟野手比 10/20 14:11
推 ct13579 名人堂委員會不會看你幫球隊轉多少XD 10/20 14:11
推 CrossroadMEI 神右曾經單年度WAR11.7還拿不到MVP那真的是對投手 10/20 14:11
→ CrossroadMEI 的偏見了 10/20 14:12
推 kaede0711 這就這個運動的特性 投手的特性上他們參與程度沒辦法 10/20 14:13
→ kaede0711 比野手高 但他對單場勝負因子的影響又大過野手 10/20 14:13
→ kaede0711 如果這運動一季只比30場你看誰更重要xd 10/20 14:14
推 johntw 我本來也以為野手的war一直都比投手高，但是剛才查了一下 10/20 14:22
→ johntw 竟然發現1981到2000這20年間，有13次投手拿到Bwar第一名， 10/20 14:24
→ johntw 野手才拿7次。 10/20 14:24
推 neil139 現在先發投手吃局數下降,投手war值要比野手高不容易 10/20 14:27
→ neil139 野手也還有防守war值,不是只看打擊 10/20 14:27
→ jeff1013 你看fWAR就不是這麼一回事了 10/20 14:28
→ jeff1013 而且你抓的那年代是投手吃的局數比現代多不少的年代 10/20 14:29
→ jeff1013 稍微看了一下你抓的年代 fWAR在1981-1990十年就已經有8 10/20 14:29
→ jeff1013 年是野手第一了 10/20 14:29
推 usoko 你不要再說了..... 10/20 14:30
→ usoko 所以我就說 大谷現在健康打到退休就是GOAT 10/20 14:30
推 johntw 嗯，而且1981到2000間出了梅達斯、神右和火箭這幾個歷史級 10/20 14:31
→ johntw 強投。 10/20 14:31
推 jeff1013 1991-2000則是各五年 10/20 14:34
→ jeff1013 但這些年有火箭人/神右/神左等投到破10fWAR或者接近10 10/20 14:35
→ jeff1013 這數字基本上在投手局數越來越少的現代已經不太可能再 10/20 14:35
→ jeff1013 出現了 10/20 14:36
推 johntw 你可以把"太"字拿掉 10/20 14:36
→ jeff1013 Kershaw生涯最高的一季也就8.6 10/20 14:37
推 jeff1013 查了一下 近10幾年fWAR最誇張的一季大概就地瓜的9.0 10/20 14:42
→ jeff1013 上一個破10fWAR的是01年的Randy Johnson 10/20 14:44
推 lookers 會不會有改投手權重 還是真的那時候局數長很多 10/20 14:44
→ jeff1013 那年他也投了249.2局 10.4瓦 10/20 14:45
推 jeff1013 神右11.6瓦的那季局數「相對」沒那麼多 「只有」213.1 10/20 14:47
→ jeff1013 局 但他那年整季FIP只有1.39 10/20 14:47
→ jeff1013 火箭人10.7瓦那季投了264.0局 10/20 14:48
推 lookers 也許那時候全壘打跟四壞球相對現在少很多 10/20 14:49
→ jeff1013 今年聯盟總共5650轟 10/20 14:53
推 aiur313 說不定大谷巔峰才剛開始 10/20 14:53
→ jeff1013 神右那年聯盟5528轟 10/20 14:53
→ jeff1013 神左那年5458轟 10/20 14:54
→ jeff1013 其實主要差距就還是局數問題 10/20 14:54
→ jeff1013 不然就是你要像Pedro那樣宰制力 10/20 14:55
推 lookers XD 那就真的不知道為什麼了 投手突然不會拿WAR 10/20 14:55
→ lookers 局數 10/20 14:55
推 jeff1013 火箭人破10瓦那年聯盟全壘打就比今年少了一千多支 10/20 14:57
→ jeff1013 近代HR肯定更多 畢竟飛球革命後大家都拼大支的 但其實 10/20 15:00
→ jeff1013 主要還是局數吧 10/20 15:00
→ jeff1013 以Skubal來說 他今年195.1局 跟巨怪的249.1局還是火箭 10/20 15:01
→ jeff1013 人的264.0局來比都差不少 10/20 15:01
→ jeff1013 那局數差距已經差不多是再10場先發 10/20 15:02
推 Currahee52 之所以會拿山羊出來，就是大谷做到一堆史上第一次有人 10/20 15:03
→ Currahee52 做到的事情吧，連貝比魯斯都做不到的，被稱作棒球山羊 10/20 15:03
→ Currahee52 真的沒有很過分，他或許不是最強打者或投手，但沒有任 10/20 15:03
→ jeff1013 Skubal今年fWAR有6.6 你如果讓他再投10場先發 實際上也 10/20 15:03
→ jeff1013 能接近10 10/20 15:03
→ Currahee52 何一個最強打者或投手能夠兼任投手或打者啊 10/20 15:03
→ jeff1013 *差不多壓制力的數據再加上十場先發 10/20 15:05
推 neil139 場數不會變多,要問現在還願不願意讓先發多投2局 10/20 15:08
→ salkuo 講mvp的魯斯那年代有次數限制根本也不準好嗎…更何況一年 10/20 15:09
→ salkuo 頒兩座 哪來的”最”強 最強有兩個喔 10/20 15:09
推 jeff1013 場數當然不會變多 只是說那局數差距都已經差到那樣的量 10/20 15:11
→ jeff1013 所以才會說以近代局數投不長的趨勢來看 純投手基本上不 10/20 15:12
→ jeff1013 太可能再破10WAR 10/20 15:12
推 yangmin1028 這邊大都棒球宅 你講再多只會跟你說二刀流強到漫畫 10/20 15:45
→ yangmin1028 都不敢畫 10/20 15:45
推 yangmin1028 事實上只看貢獻度 沒人在意你過程是否二刀流啊 10/20 15:47
→ yangmin1028 有人說再等100年都不會有這種，這麼肯定喔？現在大 10/20 15:50
→ yangmin1028 谷不就做到了？大谷之前你也不相信有人能做到啊。在 10/20 15:50
→ yangmin1028 座是有誰保證能再活100年 講這種 10/20 15:50
→ yangmin1028 根本沒辦法求證的論點真的很好笑 素質堪慮 10/20 15:50
推 SYUAN0301 那就證實百年才一個這種天才，連那些頂級選手都在吹二 10/20 15:52
→ SYUAN0301 刀流，只有你這種嘴硬仔再說沒人在意二刀流，搞笑 10/20 15:52
推 god2 稀有難得跟貢獻史上最強是兩回事吧 10/20 16:05
推 kkabenson MLB官方、媒體跟傳奇球星都很在意吧 谷黑口中沒人在意 10/20 16:05
→ kkabenson 的‘沒人‘ 10/20 16:05
→ god2 否則稀有難得，故事哥早就本季最強了 10/20 16:06
推 kkabenson 到底是誰？ 10/20 16:07
→ kkabenson 是說谷黑加基迷躲了好幾天廁所。今天他們過譽隊長登高 10/20 16:09
→ kkabenson 一呼 都出來透氣了XD 10/20 16:09
推 lookers 說沒人在意二刀流那位你世界線跟一般人不一樣 10/20 16:10
→ abc123kevin 連籃球的山羊都能有不同見解了 更何況棒球 10/20 16:29
→ iterator 棒球才沒爭議,Babe Ruth在這位子上可已是近百年的時間 10/20 16:36
推 Since2006tw 313樓活在不同世界吧哈哈哈說什麼沒人在意XD 只有 10/20 16:39
→ Since2006tw 你不在意而已吧笑死，可憐 10/20 16:39
→ WenliYang 與眾不同的人物 根本不需要這些呆板的算數 10/20 16:46
推 ItachiKami 大谷這種人就是出現來改規則的，能讓人吵成這樣已經 10/20 17:01
→ ItachiKami 足以說明他的偉大了 10/20 17:01
推 fyb GOAT就是做到all time 所有棒球員都做不到的事 10/20 17:21
推 wl0519 如果討論都只圍繞二刀流有多神奇 那應該要叫獨角獸吧 其 10/20 18:44
→ wl0519 他專精投球 或打擊守備的被谷迷講的好像低人一等 10/20 18:44
推 Onizuka23 投手影響沒野手大，蛇蛇靠2個先發吃掉洋基 10/20 18:54
推 god2 是啊，哪天出現一個不知道是工具人，而且每個位置 10/20 18:57
→ god2 都能守到聯盟前三的強打者 10/20 18:58
→ god2 他也是亙古未見啊 10/20 18:59
→ god2 可評斷他強不強還是得看WAR這類數據吧 10/20 18:59
推 kranoawi NBA山羊只是討論好玩的，根本沒比較價值 10/20 19:45
推 siriusu 推 10/23 00:07
→ yangmin1028 PTT果然是一堆閱讀障礙的老人…人家在討論貢獻度。 10/23 14:13
→ yangmin1028 不是欸，他是二刀流欸，二刀流唷 笑爛 10/23 14:13
‹ 回 棒球板 列表