Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT

作者CrossroadMEI (江島十路)

標題Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT

時間Mon Oct 20 12:13:53 2025

這個就是累積vs巔峰的對決吧大谷如果比累積一定是輸一狗票名人堂成員這無庸置疑畢竟他卡在23歲才上大聯盟二刀流又不知道能持續多久這是無法克服的硬傷就跟大家討論巨怪vs考法斯誰是最強左投應該也有分兩派吧有人覺得巨怪生涯300勝+快5000K+5CY最強也有人覺得考法斯生涯最後四年97勝+3次三冠+1MVP+2FMVP+3CY更強就看你覺得GOAT看巔峰成就重要還是累積成就重要籃球多數人認定的GOAT喬丹其實多數累積數據也不是歷史第一就是了 ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.110.61 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1760933635.A.237.html ※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:14:18 ※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.110.61 臺灣), 10/20/2025 12:16:28

推文 (176)

推 abc12812 大谷23歲就進MLB了沒有特別晚 10/20 12:15

→ mike200801 大谷不是23就去大聯盟了? 10/20 12:15

→ jack34031 大谷明明23歲就去大聯盟了 10/20 12:15

→ jack34031 為甚麼一直有人講他25歲才去 10/20 12:16

→ a7706888 籃球就靠帶隊奪冠，棒球又沒辦法不然天使早就進，以籃 10/20 12:17

→ a7706888 球比大谷會變成kd所以看累積正常 10/20 12:17

推 rbki3 喬丹的累積數據也是很頂的喬丹是顛峰+累積都有 10/20 12:17

推 heyjude1118 23歲算早了，又不是NBA 10/20 12:17

推 sojay 換言之大谷帶領道奇三連霸就是無庸置疑的Goat 10/20 12:18

→ Diaw0803 巔峰成就大谷也不是最頂吧投打都有更扯的當然你說比二 10/20 12:18

推 hy654 23歲上mlb 哪裡晚 10/20 12:18

→ Diaw0803 刀那當然大谷一定是坐二望一因為只有兩個人XD 10/20 12:18

→ hans7192 畢竟他卡在23歲才上大聯盟???23歲上大聯盟很晚嗎? 10/20 12:18

→ a7706888 大部份運動談goat第一句就問你幾座冠軍fmvp幾個 10/20 12:18

→ hans7192 你的文就慢慢修 10/20 12:19

推 kidney0616 大谷23歲就去了但前三季都受傷而且碰到縮水破百war 10/20 12:19

→ kidney0616 的神獸很多都是不到20就在打了 10/20 12:19

→ walter741225 沒那麼複雜大谷打完道奇這10年有7年保持這個等級 10/20 12:20

→ walter741225 的成績那自然就可以放進來討論了 10/20 12:20

→ Max11 帶領道奇奪冠離GOAT很遠，能帶領目前天使奪冠那就是GOAT了 10/20 12:20

推 benson502 單季50 50也不夠，單季15勝，34HR，也不夠，單場10K 10/20 12:21

→ benson502 3HR也不夠 10/20 12:21

→ abc1332002 BB爺22歲打完第一個賽季，43歲退休，22個賽季164，平 10/20 12:21

→ abc1332002 均7.45，大谷目前8個賽季快50，平均6.25，真的還有點 10/20 12:21

→ abc1332002 落差。 10/20 12:21

推 kerrygabriel 成為GOAT川普會少課他半毛稅金嗎 10/20 12:21

→ jack34031 你讓Babe Ruth成績複製到現在，去帶天使也不會進季後賽 10/20 12:21

→ benson502 谷酸的悲傷五階段：每年都要重新開始 10/20 12:22

噓 KasugaMirai 任何運動總冠軍都不能拿來當成某某球員是GOAT的理由 10/20 12:22

→ KasugaMirai ，除非是網球這種單打的運動 10/20 12:22

推 bbn826330410 大谷目前的實力是所有地球人都達不到的境界 10/20 12:22

推 heyjude1118 大谷投太少。目前打遙遙領先投 10/20 12:22

→ KasugaMirai 上到領隊，下到隊醫防護員都非常重要 10/20 12:22

推 daniel021477 23歲以一代神獸來說當然晚，而且19,20年他算是都在 10/20 12:22

→ daniel021477 養傷，21-25才是宰制的表現，所以其實只有五年宰制 10/20 12:22

→ daniel021477 表現目前來說當然累積數據打不贏鱒魚跟生化人 10/20 12:22

→ CrossroadMEI babe ruth19歲就上大聯盟了要拚累積數據 23歲還是 10/20 12:23

→ CrossroadMEI 有點晚吧 10/20 12:23

→ benson502 BB爺名人堂都不敢收，拿他出來幹嘛 10/20 12:23

推 Lekas 累積數據不用到第一但至少要過指標 10/20 12:24

→ benson502 只剩藥仔能超越大谷的意思嗎 10/20 12:24

→ Lekas 投手300勝3000k 打者500轟3000安 10/20 12:24

→ mouz MJ大部分數據不用累積到第一就是GOAT了啊 10/20 12:25

→ CrossroadMEI AROD18歲大聯盟棒子爺21歲大聯盟 10/20 12:25

→ jack34031 大谷不太可能3000安 10/20 12:25

推 a7706888 錯大部份人討論goat第一個在意的一定是冠軍而且是帶隊 10/20 12:25

→ a7706888 冠軍，你去看nfl nhl nba的goat 如果他們只有1～2冠跟 10/20 12:25

→ a7706888 本不會有人說他們是goat 10/20 12:25

推 Enatsu Goat要有王朝啦 10/20 12:26

推 specialcook 天使：有人在臭？ 10/20 12:26

→ Lekas 比較可能就500轟再拚個五六年 10/20 12:26

推 r781207 老實說MJ累積+平均+進階都是頂的 10/20 12:26

推 rbki3 大谷有投過完全比賽嗎? 大谷有9局20K嗎? 大谷有單季25勝嗎? 10/20 12:26

推 tihs104 這麼早就端BB出來比了 10/20 12:26

→ rbki3 大谷有單季300K嗎大谷有單季10場完封連續15年10+勝嗎 10/20 12:27

→ a7706888 bb有人推算1999之後算吃藥反推沒吃藥的war大概也有120 10/20 12:28

推 ocean0817 數據積累不是最重要的，但是不能沒有，GOAT終歸是一個 10/20 12:30

→ ocean0817 生涯的成就，大谷持續累積數據基本上沒啥問題，至少GO 10/20 12:30

→ ocean0817 AT最重要的傳奇性和宰制力是不缺的 10/20 12:30

→ CrossroadMEI 小葛、普神都20、21歲就打完大聯盟完整賽季了雖然 10/20 12:31

→ CrossroadMEI 後者一直有人說他謊報就是了 10/20 12:31

推 benson502 吃藥不是吃完就會立刻變強，有在練肌肉的人都知道，那 10/20 12:31

→ benson502 個服用的時間很長的，是慢慢越來越強的 10/20 12:31

推 artjio 就晚了4年，而且二刀流對身體負擔極大，大谷自己都已經有 10/20 12:32

→ artjio 覺悟了 10/20 12:32

→ mirrorlee Babe Ruth 19-23累積WAR才10.2影響不大啦 10/20 12:32

推 a51062004 23差不多啊 10/20 12:32

推 zego41 23上大聯盟現在來看算剛好，天分高的20.21 10/20 12:35

→ benson502 現在乾淨的強打者一堆早衰才是正常人的體力曲線，那些 10/20 12:36

→ benson502 吃藥的肌肉量跟體能才維持的住 10/20 12:36

→ Mikufans 23歲根本沒很晚好嗎？你去看MLb大部分人都很晚才上去 10/20 12:36

→ CrossroadMEI 跟一般人比當然不晚還算早了但你要拚那種大紀錄 10/20 12:37

→ CrossroadMEI 你日職那5年就是被耗掉了呀 10/20 12:37

推 wl0519 應該說棒球本來就沒什麼再討論歷史最強吧每個位置都有它 10/20 12:38

→ wl0519 的困難點 10/20 12:38

推 Rentch 籃球看冠軍跟累積棒球冠軍難控制，累積就比較重要一點 10/20 12:38

→ benson502 Arod Harper 18就上去了 10/20 12:38

→ Mikufans 哪裡耗掉講的好像其他人待在小聯盟時間不算一樣 10/20 12:38

推 johntw 看巔峯成就或累積數據沒啥差別，因為結論都會是同一人。除 10/20 12:39

→ Mikufans Judge 24歲末才上大聯盟第一個完整賽季25歲 10/20 12:39

→ benson502 拿天才來講算晚，法官也是晚 10/20 12:39

→ Diaw0803 法官比大谷更晚上MLB吧 10/20 12:39

→ johntw 非你說的巔峯成就是指單場表現，應該沒人用單場表現去比 10/20 12:40

→ CrossroadMEI 而且他2018/3/29生涯初登場離他生日7/5也不遠應該 10/20 12:40

→ CrossroadMEI 算23.5-24歲吧 10/20 12:40

→ Mikufans 大谷在日職是職業實戰經驗 10/20 12:40

→ benson502 拿兩個最晚的去比幹嘛XD 10/20 12:40

→ Mikufans 山本25歲才來大聯盟，會說他日本時期經驗都被耗掉嗎？ 10/20 12:40

→ zzzxxxqqq 上一篇拿來比 WAR的是都23歲進大聯盟嗎 lol 10/20 12:41

→ johntw goat吧。 10/20 12:41

→ CrossroadMEI 如果名人堂要把大谷在日職的數據列進來那就不算耗 10/20 12:41

→ CrossroadMEI 掉 10/20 12:41

→ zzzxxxqqq 有人嘴他 WAR太低當然要看看都幾歲開始累積阿 10/20 12:42

→ Mikufans 而且早上不代表打的比較好，mlb大誤可多了 10/20 12:42

→ johntw Ruth的單年最高Fwar是14.7，從2019到2031年13年間平均fwar 10/20 12:42

→ johntw 破10.. 10/20 12:42

推 benson502 谷黑每年都要被大谷的驚人事蹟弄到崩潰：每年重新悲傷 10/20 12:43

→ benson502 五階段 10/20 12:43

→ benson502 只剩下能拿BB跟Ruth能嘴大谷了，也是好事 10/20 12:44

→ CrossroadMEI Mays、Aaron都是20歲都上大聯盟了 10/20 12:44

→ benson502 法官已經拿不出來了哈 10/20 12:44

→ johntw 生涯季後賽投3場31局防禦率0.87，生涯季後賽ops平均1.21 10/20 12:45

→ johntw 以nba舉例，Ruth就是單一年度的張伯倫，季後賽的Jordan， 10/20 12:46

→ johntw 累積數據的富人版Lebron... 10/20 12:46

→ Diaw0803 累積大谷已經算很快了 8年就這麼高不過木屐也是很快 10/20 12:46

→ CrossroadMEI 樓上有人問比WAR前幾名的難道都很早出道？還真的都 10/20 12:47

→ CrossroadMEI 超早出道 TED21歲都算老了 10/20 12:47

→ Mikufans paul skenes跟大谷上大聯盟年紀差沒多少上來還不少屠殺 10/20 12:47

→ kenkenken31 真的不用拿***吃藥的比,33歲以後的衰退曲線都被禁藥 10/20 12:48

→ kenkenken31 打亂了,一堆老妖怪根本比不了 10/20 12:48

→ CrossroadMEI 要變歷史級累積傳奇本來就不可能給你多少在小聯盟 10/20 12:49

→ CrossroadMEI 磨蹭的時間 10/20 12:49

推 rbki3 我以前看30歲的Pujols 也覺得至少800轟阿 ~ 10/20 12:49

→ tinghsi Ruth那年代他跟其他人比就是大人打小孩 10/20 12:49

推 johntw 沒錯，大人打小孩就是最佳形容，看他季後賽投球成績，你會 10/20 12:50

→ johntw 懷疑Ruth季賽沒認真投。 10/20 12:50

推 badotise 大谷跟喬神相同的地方就是把快落寞只有美國人看的運動 10/20 12:50

→ badotise 帶向全球都在瘋的另一個高峰 10/20 12:50

推 artjio 不過大谷在日職那段時間我覺得是必要的，那段時間的淬煉 10/20 12:51

→ artjio ，才造就二刀流的基礎，不然這種打破規矩的事情，不可能 10/20 12:51

→ artjio 馬上就能挑戰MLB 10/20 12:51

推 benson502 Lincecum 也是菜鳥，還連續兩個完整賽季拿賽揚，拿Sk 10/20 12:52

→ benson502 enes嘴大谷太早 10/20 12:52

→ Mikufans Justin Verlander 23歲第一個完整球季，22歲只出賽兩場 10/20 12:52

→ Mikufans 你要說他不夠傳奇嗎？ 10/20 12:52

→ benson502 現在投手真的常常一下子就用壞掉了 10/20 12:52

→ Mikufans 2025年BA報導大聯盟新秀平均25.2歲 10/20 12:55

→ Mikufans 2023年是25歲 10/20 12:56

推 benson502 投手23算正常，打者23偏老，你那個平均是爸媽平均一個 10/20 12:57

→ benson502 睪丸 10/20 12:57

→ lcw33242976 現在競爭強度根本不是以前能比的 10/20 12:57

→ lcw33242976 投手當然一下子就壞掉了 10/20 12:57

推 benson502 25歲以上上去的一堆都是免洗的 10/20 13:02

推 abc5555990 結論就是大谷很難成為GOAT 跟LBJ一樣只是流量之王 10/20 13:03

→ abc1332002 用傳奇講沒意義，畢竟討論核心是GOAT，就是獨一人，累 10/20 13:03

→ abc1332002 積數據差個3-5年就是真的有差。季初大家在討論Soto 大 10/20 13:03

→ abc1332002 約的時候也是有提過。不過大谷專門打破大家的常識，我 10/20 13:03

→ abc1332002 很期待被大谷打臉。 10/20 13:03

推 shinou25 巔峰多強 war拿出來比啊 10/20 13:13

推 benson502 拿LBJ比大谷太污辱了吧，LBj有做過什麼籃球員沒做過的 10/20 13:15

→ benson502 事嗎… 10/20 13:15

→ Diaw0803 會跟你說WAR不準啦XD 10/20 13:18

推 RicFlair 有喔 PER124震古鑠今前無古人 10/20 13:19

推 a34567 是不是GOAT也不是媒體或退休球員決定的大家心裡都自有公 10/20 13:21

→ a34567 評 10/20 13:21

推 Sunofgod LBJ的The Decision是前無古人吧是後有來者沒錯啦 10/20 13:21

→ Sunofgod LBJ的The Decision 2 但是是酒類廣告 10/20 13:22

推 a34567 太小看LBJ了 LBJ是開啟巔峰球星轉隊的大抱團時代的先驅逼 10/20 13:23

→ a34567 得聯盟為此修改薪資規範算是徹底改變近代NBA 10/20 13:23

→ Diaw0803 LBJ的父子同場最高殿堂競技也是前無古人吧 10/20 13:25

→ Diaw0803 比大谷還猛大谷前面還有一位 10/20 13:25

→ Diaw0803 真的大谷也即將開啟MLB大抱團時代越看越像XD 10/20 13:27

推 yinwi NBA跟MLB不能比吧？NBA更看重總冠軍數，MLB的就算沒進季後 10/20 13:31

→ yinwi 賽也有可能MVP呀 10/20 13:31

→ shutosun 他是在日職證明自己後才帶著祝福出去的，根本沒差 10/20 13:33

推 B9907143 貝比魯斯年代棒球都還沒進軍全世界要怎麼比要怎麼想像 10/20 13:44

→ B9907143 他有多強…大谷現在的成就是看得到的還能想像 10/20 13:44

→ iterator LBJ 就是一個把自己玩成笑話的傢伙罷了 10/20 14:26

噓 alexhsu0909 大谷能和女兒同隊一起出賽才能超越LBJ 10/20 14:41

推 god2 如果GOAT排除古早那也不能說GOAT吧 10/20 15:23

→ yangmin1028 一下說棒球是團隊運動一下又大谷帶領三連霸ㄏㄏ 10/20 16:26

→ yangmin1028 況且道奇那種戰力沒奪冠才好笑吧 10/20 16:27

→ yangmin1028 累積數據太少又拿太晚上大聯盟護航那一狗票球星可 10/20 16:31

→ yangmin1028 以說要是我10歲就上去刷的話… 你就沒有強到18歲就 10/20 16:31

→ yangmin1028 馬上能宰制啊 10/20 16:31

→ yangmin1028 只能先打日職傷痛這些都是實力的一環 10/20 16:32

推 Since2006tw 樓上，道奇哪種戰力？？從外卡打上來的時候不是一 10/20 16:43

→ Since2006tw 堆人說一輪遊嗎？？現在又說戰力很強XDD 10/20 16:43

→ maxgopon 你是不是以為選秀狀元不用蹲小聯盟？ 10/20 16:53

推 kkabenson 好了啦某y 講的好像洋基大都會沒花錢一樣 10/20 17:20

→ kkabenson 洋基鑽石打線砸這麼多錢就一冠還在那邊講的奪冠多簡 10/20 17:21

→ kkabenson 單 10/20 17:21

→ kkabenson 要講花錢道奇也就近年的事 10/20 17:21

→ lookers 還沒打教士之前根本沒人說報團打贏了整天抱團抱團 10/20 17:33

推 attdave 等道奇三連霸大谷去打一年籃球回來再三連霸應該就山 10/20 19:11

→ attdave 羊啦 10/20 19:11