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作者abc12812 ()
標題[討論] 超級終結者是不是比先發投手更有價值?
時間Fri Oct 10 23:32:30 2025
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傳統數據派好像一般都認為先發價值比終結者高 像以前魔球就靠北過終結者只投一局 隨便抓個人上都可以 但這次道奇晉級戰 佐佐木在平手狀態後援投三局完全封鎖費城人打線 也是因為佐佐木扛住戰線 最後道奇才有再見失誤贏得比賽 如果佐佐木最後能養成這種能一口氣投兩三局 還能完全封鎖的超級終結者 這樣是不是比傳統的先發更有價值? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.242.85 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1760110353.A.F37.html

推文 (146)

噓 linweida 邏輯在哪? 如果沒有先發六局好投 哪來的延長賽 10/10 23:33
→ evanzhou 4444你說的有道理！富藍戈明年續約 10/10 23:34
→ polanco 我認為Paul Skenes比朗希更有價值 10/10 23:34
→ i4303348 那養成能完全封鎖6局的先發不是更好 10/10 23:35
→ Fitzwilliam 問題是stopper這種角色只有季後賽才可能出現，例行 10/10 23:35
→ Fitzwilliam 賽closer跨局也不常跨到兩局 10/10 23:35
→ steamedbun 如果前面就爆了是要終結誰?自己隊嗎? 10/10 23:36
→ rappig 每場投三局的終結者 要確定他有辦法這樣連續出賽幾場 10/10 23:36
推 thindust Chapman今年鬼神數據war也才3.5 10/10 23:37
推 paul2049 光哥是你！？ 10/10 23:37
→ Fitzwilliam Andrew Miller在2016季後賽這樣鬼神，沒過幾年也就 10/10 23:38
→ Fitzwilliam 殆盡了 10/10 23:38
推 seedroy 我幹嘛不想辦法找個可以完投無失分九局的超級先發投手 10/10 23:40
→ shifa 那是因為數據派認為 第一個出局數 等價 最後一個出局數 10/10 23:42
→ shifa 如果 第一局的出局數 權重 跟 最後一局出局數 不同 10/10 23:42
→ shifa 或許會有另一種看法 但 目前就是沒人這樣做 10/10 23:43
推 xyz168 好的先發投手，可以讓你直接沒機會終結比賽 10/10 23:45
→ xyz168 我認為可以當終結者的人選比強的先發多太多了，體力條就 10/10 23:47
→ xyz168 是門檻，不相信你看看很多終結者是不是從不錯有球速的先 10/10 23:47
→ xyz168 發轉過來的。 10/10 23:47
→ xyz168 再來你體力條不夠永遠當不了好的先發 10/10 23:47
→ xyz168 還有你把季後賽跟季賽混為一談了，在季賽裡面有哪個終結 10/10 23:49
→ xyz168 者可以常常投兩三局的？ 10/10 23:49
→ Fitzwilliam MLB有時會跨局抓4-5個出局數，但吃兩局就少見了 10/10 23:50
→ xyz168 說白一點，朗希也是因為無法拉長局數的問題當不了先發投 10/10 23:50
→ xyz168 手，剛好道奇的牛棚出狀況，放大了朗希的終結者價值跟存 10/10 23:50
→ xyz168 在。 10/10 23:50
推 Q12345Q 若遵守此邏輯 誇張一點 Horry應該75大了吧 我就看關鍵球 10/10 23:51
推 pandp 超級先發一定比超級終結者有價值 10/10 23:52
推 face 看薪水就知道了，朗希問題是體力 10/10 23:53
→ jjason0221 你有沒有想過很強的先發也能抓去中繼甚至救援 10/10 23:54
→ jjason0221 但後援投手最多只能當假先發 10/10 23:54
推 gemboy 你是不是忘記朗希本來就先發底。。。 10/10 23:57
→ gemboy 是季末改造回神+道奇火牛陣 才讓他接cp 10/10 23:58
→ kappasasake 參考第三戰就知道誰比較重要，先發或中繼爆炸終結者 10/10 23:59
→ kappasasake 根本沒屁用連上場機會都沒有 10/10 23:59
推 indium111 照這種印象派的邏輯，勝投應該是投手最重要的數據 10/10 23:59
噓 jack78610 紅明顯,對以前的中華隊來說是這樣沒錯,中華隊以前是 10/11 00:21
→ timidwei 你484忘記超級SP都是直接完投的 10/11 00:21
→ jack78610 七局王者,七局結束的話中華打贏好幾次日韓全明星 10/11 00:21
→ hihihihehehe 你是不是偏好假先發模式...? 10/11 00:24
推 xyz168 中華隊的問題就是王牌投手永遠少人家一兩個，只有一兩場 10/11 00:34
→ xyz168 封鎖也沒有用 10/11 00:34
推 desti23 你先發場場爆還要頂級終結者幹嘛 10/11 00:34
→ pikaaco 超級先發就不用超級終結者啦 10/11 00:37
推 seemoon2000 能夠連續出賽在季後賽比較有價值 先發季賽比較值錢 10/11 00:53
推 dctofmax 季賽先發 季後能兼關門最好 10/11 01:03
→ tom80114 兩個定位就不同比什麼= = 10/11 01:07
推 saviora 吃十個包子才飽 難道會說的10個包子比第1個還要有價值嗎 10/11 01:14
噓 dusted 不是 10/11 01:16
推 saviora 先發之所以會比後援重要 是因為你能帶的人數有上限 沒辦 10/11 01:18
→ saviora 法1人投1局 10/11 01:18
推 citywanderer 賈西勞勃：你說我們？ 10/11 01:24
推 starchiang 你看過哪支球隊可以帶超級無敵霹靂多的投手嗎？ 10/11 01:30
推 Kydland 如果你是老闆 你手下有兩名員工 A員工可以每天上12個小時 10/11 01:30
→ Kydland 的班從頭到尾都很有精神 工作做的很好 10/11 01:30
→ Kydland B員工也不錯 但他的專注度只能撐5個小時 10/11 01:31
推 paul51134 你看教士阿，歐印牛棚現在勒 10/11 01:31
→ Kydland 每天到下午就開始精神渙散 10/11 01:31
→ Kydland 你是老闆 你會升誰當主管？ 10/11 01:31
推 nedsonyy 季後賽的話是 10/11 01:33
→ Kydland 不過CP的調度邏輯癥結點是在於 固定在9局上場不一定是 10/11 01:33
→ Kydland 最好的使用方式 如果今天在第8局輪到前段棒次上場 10/11 01:34
→ Kydland 理論上就要把牛棚最好的投手派上去對付對方最強的棒次 10/11 01:34
→ Kydland 而不是讓牛棚次佳的投手對上對方前段打者 10/11 01:35
噓 Hsu1025 沒好的先發 終結者也沒屁用 10/11 01:36
推 Kydland 啊 沒注意到是這個ID的文章XD 10/11 01:37
推 SuzukiSeiya 西武：對啊 10/11 01:38
噓 Darvish5566 照這邏輯 史庫柏跟朗希 會選朗希對吧？ 10/11 01:39
推 co66550 通篇自己的感覺，終結者就是不可能比好先發來的有價值 10/11 01:47
→ an123456781 這篇太多推了吧y 10/11 01:48
噓 an123456781 噓 10/11 01:50
噓 XtinaGrimmie 不是 10/11 01:53
推 hidalgo22976 如果投那麼多，就要休息 10/11 01:59
噓 eellee 看到開頭講一局 後面講三局就知道不用看了 10/11 01:59
→ eellee 先發吃6局 掉2~3分 平均一局幾分 終結者以為都不掉分喔 10/11 02:01
推 black510113 沒先發壓住終結者根本沒上場機會 哪來的更有價值 10/11 02:02
→ jumperman 這裡指得後援是領先組的..對吧~沒有夠強的先發,就沒有 10/11 02:02
→ jumperman 這些領先組後援的機會..當然你也可以讓他們上.但先發天 10/11 02:03
→ jumperman 天都爆炸不夠強的話,這些先領組的也不可能無止境的天天 10/11 02:03
→ jumperman 上... 10/11 02:04
噓 Lisanity 大家真的是很客氣 10/11 02:05
噓 black510113 而且季後賽先發還能投中繼甚至救援 但終結者只能投 10/11 02:08
→ black510113 短局數 一人多用當然更有價值 10/11 02:08
推 chuegou 對啊 我的超級終結者可以投九局關門 比先發好用多了 10/11 02:11
推 tom80114 62樓 真的耶 10/11 02:19
推 globekiller 季後賽牛棚重要性會被放大的原因在於 10/11 02:37
→ globekiller 兩邊都是強隊 比數到後段拉開的機率不高 10/11 02:39
→ globekiller 也因為對手是強隊 牛棚稍微有破口就容易被突破 10/11 02:41
推 mm91211 先發才有價值，你不能後面緊張，就無視前面發生的事 10/11 03:02
推 mm91211 而且你自己看朗希就知道，他先發還不行後援卻投得不錯， 10/11 03:04
→ mm91211 代表先發更難 10/11 03:04
噓 darkMood 嘻嘻。 10/11 03:15
推 jyunwei 你前面舉例1局後面說3局，狀況就不同了，你乾脆說後援9 10/11 03:29
→ jyunwei 局的後援投手更有價值 10/11 03:29
推 mkfs 都很重要，心臟要夠強，因為放火會被砲爛 10/11 03:52
推 RBC54321 看薪水就知道了 10/11 04:05
噓 chiawww 完全不是 10/11 05:08
噓 hexokinase 看薪水 差多了 10/11 05:11
推 sky77725 2樓 戈今年不是超級終結者 所以才被放棄 10/11 05:41
推 GXZR 你先發又不能連上但關門的可以連上三場關門 10/11 05:54
→ GXZR 強隊關門的一定大於三號後先發 10/11 05:55
噓 s27129804 大家真客氣 10/11 06:09
→ ken720331 全都要阿 10/11 06:24
噓 zxcv4321 不如完投完封 10/11 06:55
推 Maupassant 一定不是 10/11 07:19
噓 chihwei739 不是 10/11 07:31
→ s5894143 比較有價值的話為什麼賽揚幾乎都先發？ 10/11 07:33
噓 sustto 點點點 10/11 07:36
推 rko2468xx 跟普通的4.5號先發比起來，穩定好用的終結者我覺得更 10/11 07:48
→ rko2468xx 珍貴就是了 10/11 07:48
→ rko2468xx 看大家多怕天能上就知道了，除非每位先發每場吃完九局 10/11 07:52
→ rko2468xx ，不然你一定會用到中繼後援投手，所以好的後援投手當 10/11 07:52
→ rko2468xx 然重要，但要跟球隊1.2號先發比，那當然先發投手的價 10/11 07:52
→ rko2468xx 值還是更高 10/11 07:52
噓 liusim 明明就有war，例行賽贏不了，10月一到就放假了 10/11 08:09
→ liusim 還要討論啥 10/11 08:09
噓 Wolverine56 想太多 10/11 08:29
噓 leotompp 王建民19勝 沒先拿勝投選...要李維拉幹嘛? 李跟著放假內 10/11 08:34
推 leotompp 贏太多分 5分以上也不用後援..光這兩個 10/11 08:41
→ leotompp 穩定優質先發就是猛~ 10/11 08:41
噓 Tasarinan 如果沒有先發好投，有好的後援有什麼用 10/11 08:42
噓 nO25948 先發輸一堆 終結者能幹嘛？ 邏輯？ 10/11 08:44
噓 Tigerball 第一年看棒球？ 10/11 09:01
→ DARUGU 你是不是以為終結者是什麼決戰兵器？如果終結者改成特定 10/11 09:03
→ DARUGU 局數上場後不能再做更換直到比賽結束，且每三振一個人球 10/11 09:03
→ DARUGU 隊加1分，那才比投手有價值 10/11 09:03
推 alex0589 因為強的SP不會拿來當RP用 太浪費了 10/11 09:21
推 eric850313 如果你能每週後援5場，每場投3局不掉分。那確實比先發 10/11 09:26
→ eric850313 投手有價值 10/11 09:26
推 helloemperor 很多終結者以前也是先投先發，之後才轉的 10/11 09:29
噓 k960608 你打線太爛怎麼有辦法給MO刷600多場救援 直接就打包了 10/11 09:33
推 taikonkimo 最客觀數據 誰能吃最多局數越有價值 而通常球隊一二 10/11 09:33
→ taikonkimo 號先發整季局數都是遠超王牌close 10/11 09:33
推 lyinchung 王牌中繼後援重點不是累積數據，是保住勝利，今天水手 10/11 09:46
→ lyinchung 老虎，季後賽很重要，數據都是季賽累積，各有其道理 10/11 09:47
→ jash 是不是錢不夠才需要爭誰的價值高 全部買下來就不用爭了 10/11 09:52
噓 talentsu 看市場上給的合約就知道誰有價值了，另外投球局數都不 10/11 10:14
→ talentsu 用看了？ 10/11 10:14
噓 cheug0653 跟4 5號比 確實 10/11 10:42
推 ByNash 不同意 就讓你第九局有投兩局價值 先發吃5局還是贏 10/11 10:48
推 GXZR 上面別鬧了五局要怎贏關門的關門的可以連上先發的又不能， 10/11 11:00
→ GXZR 要能穩定吃7局的先發才會大於可以連上的關門 10/11 11:00
→ GXZR 在強隊關門的價值就是三號先發 10/11 11:01
推 dylancdylanc 如果能一季吃個50個救援點以上 那才有前2號SP的身價 10/11 13:24
噓 david7479241 不是 10/11 15:43
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