[問題] Justin Morneau怎麼拿到MVP的？

→ Valter 當時傳統數據看比較重 09/28 15:52

推 kenkuo1688 想不透+1 09/28 15:52

→ hy654 帶領雙城拿分區冠軍吧基特則是球隊太強 09/28 15:53

推 andy8105 傳統數據也是老爹強啊 09/28 15:53

推 yeng1217 戰爭指數剛出來沒人重視吧 09/28 15:53

推 same60710 盲猜就故事性啊記者大概覺得基襪球員給膩了 09/28 15:54

推 white75724 那時候高階數據還不普及 09/28 15:54

推 chiki428 DH拿不到MVP 09/28 15:54

推 dan5120 MM兄弟退太早了 09/28 15:54

→ es9114ian 年代不同 09/28 15:54

→ z24262324 用現代的標準去看過去本來就會一堆鬼故事 09/28 15:55

推 polanco https://i.imgur.com/19L5cOm.jpeg 看WAR應該要給基特或 09/28 15:55

→ polanco SIZEMORE 09/28 15:55

推 Uchiha0901 看起來就是打擊三冠王的那三項數據綜合起來最好看 09/28 15:55

推 gogoDarvish DH要拿MVP本來就難，我才是那時候打擊率還是一個很 09/28 15:55

→ gogoDarvish 指標性的數據吧 09/28 15:55

→ gogoDarvish *猜 09/28 15:56

推 Valter 那時候比較看重打擊率啊 3成2看起來就是比2成8尊貴 09/28 15:57

→ hy654 07年還有個Jimmy Rollins 可以查一下 09/28 15:57

→ Valter 然後老爹又是幾乎純DH 只有跨聯盟才會偶爾兼差一下1B 09/28 15:57

→ charlie01 那一年也是被講很久 09/28 15:58

→ EZ78 如果你每年都要這樣查查不完 09/28 15:59

→ EZ78 你還可以順便查塞揚也是一堆放到現在根本不合理 09/28 15:59

推 preattyall DH無法拿MVP，除非破歷史紀錄 09/28 15:59

推 BigFly5566 那時候我以為是貓兒要拿 09/28 16:00

→ hy654 用現代的標準來看當年本來就不太合理 09/28 16:00

推 es9114ian 2016年賽揚也是啊，怎麼想都不應該給Porcello 就那個2 09/28 16:00

→ es9114ian 0勝讓他拿到 09/28 16:00

→ EZ78 我也記得這年算是進階數據很常拿出來講的 09/28 16:01

→ EZ78 說Sizemore當時多被低估 09/28 16:01

推 RodrigueZ810 搞不好30年後新的觀念出來會問2025為何給XXX 09/28 16:01

→ BigFly5566 貓兒打擊王也是打345 09/28 16:01

推 nina0577 投票投出來的只能說當時的主流就這樣 09/28 16:04

推 ssj1988 Sizemore的流出照片也是MVP等級的 09/28 16:04

推 SmallBearWin 外流的棒子很大 09/28 16:05

推 carlchang092 當年就沒有看重這些數據 09/28 16:05

推 aa01081008tw 不就投票投出來的..誰數據好就誰那幹嘛還投?XD 09/28 16:05

→ EZ78 人家叫做Sizemore 09/28 16:05

→ yeng1217 sizemore的成就在流出的部份 09/28 16:05

推 kenkenken31 對啊，說實話我覺得WAR挺鳥的，20年後說不定被取代 09/28 16:06

→ kenkenken31 沒人在乎 09/28 16:06

推 aa7520tw 因為評委通常把棒球視為團隊運動，所以刻意不會投給個 09/28 16:06

→ aa7520tw 人數據特別亮眼的球員 09/28 16:06

→ EZ78 以前的人也是看數據啦只是看不同的數據而已 09/28 16:06

→ EZ78 然後再參雜一些抽象的東西故事性球隊戰績這種 09/28 16:06

→ carlchang092 真的都看WAR給獎項的話Kershaw三冠王那年 09/28 16:06

→ carlchang092 也不會賽揚，當年WAR第一是Halladay 09/28 16:06

推 aa01081008tw 譬如今年若是CAL拿..N年後就有人會講為什是他啊 09/28 16:06

推 CGary 最糟糕MVP投票常客：Ichiro,Morneau跟Tejada 不過 09/28 16:07

→ CGary 當年投票者比現在傳統老派多了拿分區還是加分很多 09/28 16:07

→ EZ78 不會以後的人只會把war繼續改進而已你就繼續鳥 09/28 16:07

→ carlchang092 WAR有參考性但是也有無法考慮到造成的誤差 09/28 16:09

→ carlchang092 數據派應該是會想辦法量化現在那些看不出的 09/28 16:09

→ carlchang092 而不是直接否定現在的評估 09/28 16:09

推 Valter Kemp那年也是打超猛結果輸給Braun 就因為人家有進季後賽 09/28 16:09

推 kenkenken31 最討厭看到就是平凡球員打了一季，甚至擊出幾場再見 09/28 16:09

→ kenkenken31 安打，然後WAR說你對球隊的貢獻叫-0.1，你不在球隊 09/28 16:09

→ kenkenken31 對球隊會比較好......誰看誰心寒 09/28 16:09

→ Valter 從那之後風向就變得傾向於不看團隊戰績更注重個人表現了 09/28 16:10

→ hy654 除非以後捕手常常打60轟要不然CAL拿MVP的理由應該不會有 09/28 16:10

→ hy654 人看不出來只是認不認同他拿而已 09/28 16:10

→ kenkenken31 就一個偽裝成累積數據的標準差值 09/28 16:10

→ EZ78 打一隻再見安打你平常在害人就視而不見嗎 09/28 16:10

推 RodrigueZ810 war-0.1不叫平凡球員是會被蛋雕的 09/28 16:10

→ EZ78 那我今天打擊率.120打一隻再見安打你會說我整季下來好棒棒 09/28 16:11

→ EZ78 嗎這根war沒關係吧 09/28 16:11

推 SIMPLEPLAN 下一篇:龜龜怎麼拿到mvp的 09/28 16:11

推 carlchang092 笑死平常自殺棒然後關鍵給他賽到， 09/28 16:11

→ carlchang092 啊怎麼不說平常換個更好的可能根本不會有這些局面 09/28 16:11

→ kenkenken31 如果Trout最後一季WAR不是正的，也沒人能否定他當年 09/28 16:12

→ kenkenken31 的所有安打得分啊，上了場還要拿負分，好哦 09/28 16:12

→ EZ78 當年是當年現在是現在啊 09/28 16:12

→ waynn1215 不是你的邏輯還好嗎？誰看trout會忽略他前幾年的鬼神 09/28 16:13

→ waynn1215 war 09/28 16:13

→ EZ78 退化了上場負貢獻根本在進階數據出現前就有了 09/28 16:13

→ EZ78 在那邊牽拖 09/28 16:13

推 Uchiha0901 這種邏輯還是不要出來戰吧 09/28 16:14

→ waynn1215 war是負的心寒的是教練吧 09/28 16:14

推 CGary WAR對差不多在replacement level的球員超級準的再 09/28 16:14

→ CGary 吵的都是吵對極端值準不準罷了 WAR=0.1左右真的就 09/28 16:14

→ CGary 是可有可無 09/28 16:14

推 kenkenken31 我說當年度啊，如果他快要500轟，沒人會在乎他當年W 09/28 16:14

→ kenkenken31 AR是不是負分，打到爽 09/28 16:14

→ Uchiha0901 最後一季WAR不是正的也不會讓他生涯累積WAR因此變成負 09/28 16:14

→ Uchiha0901 啊誰會因為最後一季的鳥表現否定巔峰期的表現啊 09/28 16:14

→ CGary 但職業運動嘛你能賣票當然也是一種數據啦不過很 09/28 16:15

→ CGary 少有0.1能賣票吧？ 09/28 16:15

推 carlchang092 罵生涯末期爛跟球員累積很強又沒衝突， 09/28 16:15

→ carlchang092 普神扣掉最後一年大爆發後面幾年也很爛啊 09/28 16:15

→ carlchang092 但現在大家還不是叫他普神XDDDD 09/28 16:15

→ waynn1215 生涯末期給他刷滿里程碑問題是他不會進獎項討論啊 09/28 16:15

→ qoo400 當年很猛和現在不行了有任何關聯嗎 09/28 16:15

→ waynn1215 現在是在講mvp 扯個負值的war出來到底要幹嘛 09/28 16:16

→ kenkenken31 但WAR就會很殘酷的跟你說，神獸最後一年不該上場拼 09/28 16:16

→ kenkenken31 累積數據，因為WAR會被倒扣？WAR才沒有真正的累積數 09/28 16:16

→ kenkenken31 據重要 09/28 16:16

→ sinclaireche 能放在打線裡刷生涯成就的通常是過了巔峰期 09/28 16:17

→ EZ78 那你怎麼不說他也會拉低他的打擊率 09/28 16:17

→ waynn1215 真正的神獸才不會因為那一年就對生涯累積war有影響 09/28 16:17

→ EZ78 難不成打擊率也是進階數據嗎XDD 09/28 16:17

→ sinclaireche 戰績至上的狀況下這種例子就是傷害打線 09/28 16:17

→ qoo400 老將如果WAR是負的 09/28 16:18

→ waynn1215 你要刷到war低於-1不簡單欸 09/28 16:18

→ qoo400 除了累積數據和票房以外 09/28 16:18

→ sinclaireche 能搞成負的球迷可能都護不下去 09/28 16:18

→ qoo400 本來就是在傷害球隊呀不然呢 09/28 16:18

→ EZ78 而且你都爛到war負數了放到以前球隊也不會想讓你上場刷了 09/28 16:19

→ EZ78 啊除非不想贏 09/28 16:19

→ EZ78 這根本不需要進階數據就很常發生了 09/28 16:19

推 Jaguarsu 那個年代本來投票標準就跟現在不一樣 09/28 16:19

推 carlchang092 就只是神主牌給他刷數據但實際上就沒多少貢獻， 09/28 16:19

→ carlchang092 只是因為他有紀錄意義跟廣大球迷， 09/28 16:19

推 polanco 中職沒WAR 一堆中職神獸最後一年也是被嘴不該上場或先發 09/28 16:19

→ polanco 啊這哪是WAR的問題 09/28 16:19

→ carlchang092 不然不看身份打不到平均是會慢慢被淘汰啊 09/28 16:19

推 RodrigueZ810 不然你舉一個war-0.1 你覺得替他抱屈的球員好了 09/28 16:19

→ RodrigueZ810 我要求不多你舉一個就好 09/28 16:19

→ EZ78 你看興農願意給張泰山刷嗎 09/28 16:20

推 Uchiha0901 那也只有夠神獸的才有辦法讓球團寧可戰績爛掉都放著 09/28 16:20

→ Uchiha0901 給你刷累積數據還不夠說明WAR的重要性嗎 09/28 16:20

→ polanco 說到底球迷有需要看WAR才能知道一個球員該不該上場嗎? 09/28 16:20

→ sinclaireche 17年普神那傳統數據把名字遮住球迷會想看他上場？ 09/28 16:20

→ EZ78 甚至不要說興農後來統一也不給刷了就…很常見? 09/28 16:20

推 kenkenken31 只要他當年有幫助球隊贏下任何一場，他就不該拿到一 09/28 16:20

→ kenkenken31 個奇怪的數字，負分，那不叫累積數字，只是一個標準 09/28 16:20

→ kenkenken31 差直 09/28 16:20

→ Uchiha0901 神獸刷到一個里程碑至少可以多賣周邊換其他球員WAR負 09/28 16:21

→ Uchiha0901 的早就被扔了 09/28 16:21

推 RodrigueZ810 再見安打也不符合贏下任何一場呀 09/28 16:21

→ RodrigueZ810 還是有哪個投手投過PG當季WAR是負的? 09/28 16:22

→ EZ78 問題是你說的事情 09/28 16:22

→ EZ78 常常根本不需要war就會發生了 09/28 16:22

→ Uchiha0901 你只看到幫助球隊贏下任何一場那會不會球隊有很多潛 09/28 16:22

→ Uchiha0901 在會贏的比賽被他糟糕的表現搞到輸掉？ 09/28 16:22

推 carlchang092 他當下的貢獻跟平常超爛貢獻負的到底有什麼關系 09/28 16:22

推 jacky1990b 壞掉的時鐘一天也會準兩次所以我們不修了嗎 09/28 16:22

噓 Marshalkobe2 有人邏輯大概也是負的 09/28 16:22

→ carlchang092 扣又不是扣在關鍵得分，而且打者都只能加分 09/28 16:22

→ carlchang092 那投手是不是都只能扣分 09/28 16:22

噓 sinclaireche 打擊傳統數據233的DH/1B 如果不是明星球員早就沒機 09/28 16:23

→ sinclaireche 會了 09/28 16:23

推 Jaguarsu 他再見安打然後整季war是負的，那不就代表有很多場能贏 09/28 16:23

→ Jaguarsu ，但他沒貢獻就輸了 09/28 16:23

→ waynn1215 球員的比較值是其他能打的球員不是說你今天OPS 0.4就 09/28 16:23

→ waynn1215 代表你比沒上場的有貢獻 09/28 16:23

→ sinclaireche 傳奇球星的球迷和球隊容忍度比平凡球員高很多 09/28 16:24

→ EZ78 我只知道一個0.9的家暴仔不夠爛XD 09/28 16:24

推 OoyaoO 好哦打一支再見安打其他整個球季在傷害球隊就可以視而 09/28 16:26

→ OoyaoO 不見 09/28 16:26

→ OoyaoO 當然是可以如果你在季後賽關鍵場次打的話 09/28 16:26

→ OoyaoO 球隊要擺爛讓屆退球員刷里程碑那也是因為人家生涯累積的 09/28 16:27

→ OoyaoO 成績讓他有資格刷 09/28 16:27

推 ceckyo 這串討論好好笑XD war值-0.1，連不是MLB層級的球員也在跟 09/28 16:28

→ ceckyo 別人討論 09/28 16:28

推 Herb5566 亞當蛋哥38轟 ops+ 144，WAR -0.4 09/28 16:29

→ Herb5566 雨刷伯，140場出賽ops+ 130，WAR -0.1 09/28 16:31

推 CrossroadMEI 那時候DH打得好是應該的 MVP幾乎是免肖想 09/28 16:33

推 shlee MVP選的是最有價值球員啊 DH完全無守備貢獻除非你打出歷 09/28 16:40

→ shlee 史級成績不然其他野手只要不要太鳥都沒啥優勢 09/28 16:40

→ EZ78 放到現在DH一樣很難拿啊 09/28 16:42

→ EZ78 你就沒防守 09/28 16:43

→ shlee DH真的就是一個打好是應該的位置對打擊數據要求就是高標 09/28 16:43

→ shlee 準標準已經很高了自然就很難再有什麼突破空間足以讓人覺 09/28 16:43

→ shlee 得你該拿mvp 09/28 16:43

推 Uchiha0901 DH除非是去年大谷那種最頂的打擊成績+跑壘加成還要 09/28 16:43

→ Uchiha0901 祈禱不要遇到法官這種神獸才有辦法拿MVP 09/28 16:43

推 CrossroadMEI 然後你不要看WAR 30轟130打點還三成打擊率在當時 09/28 16:45

→ CrossroadMEI 價值觀拿獎真的是理所當然 09/28 16:45

推 adhere 白人（？） 09/28 16:46

→ CrossroadMEI 3割100打點30轟這不管在那個聯盟都是MVP熱門啊 09/28 16:46

→ shlee 很現實的就是不常有砲管的守位來了一個能打能守的超人就是 09/28 16:53

→ shlee 大家都想開高價搶有些守位天生就是價值比人低一截更別說 09/28 16:53

→ shlee 連守都沒辦法守的 09/28 16:53

→ shlee 只能靠歷史級成績才有可能壓過有守備貢獻的野手而且還要 09/28 16:56

→ shlee 當年的競爭者不能太鳥 09/28 16:56

→ shlee 說錯當年的競爭者太鳥才對 09/28 16:56

→ shlee 只要有野手當年打出有競爭力的成績 DH想拿MVP的難度是大幅 09/28 16:57

→ shlee 提升 09/28 16:57

推 aikotoba MVP就不是只看war的獎項 09/28 17:07

推 onmyway 時代不一樣、時代不一樣、時代不一樣。 09/28 17:14

推 Afae 那個年代不給DH 如果以現在來看老爹有機會 09/28 17:14

→ onmyway 不需要拿現代標準去嘴以前 09/28 17:14

→ EZ78 現在這年代也要打到大谷去年那種變態成績好嗎 09/28 17:16

→ EZ78 老爹生涯最高175 wRC+ 大谷去年180還外帶一大堆盜壘 09/28 17:18

→ EZ78 差到快3 war根本沒得比較 09/28 17:19

推 sppray 17年Rick Porcello era4.6 IP203.1 era+98 這樣war是-0.4 09/28 18:08

→ sppray 最奇怪的是Porcello生涯最後一年（2020）一勝七敗，era5.6 09/28 18:13

→ sppray 4 era+76 IP59 war值還有0.2 09/28 18:13

→ EZ78 你去問BR為啥要用RA 09/28 18:16

推 waynn1215 好像不是用era算 09/28 18:17

→ a7706888 戰績吧跟nba很像，很愛選你戰績進步很多帶隊這種，war 09/28 18:43

→ a7706888 是2020後才看的 09/28 18:43

→ AHEAD099 BR的投手WAR就常常出現反直覺的結果所以大家偏好FG的 09/28 20:02

推文 (193)