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作者abc12812 ()
標題[分享] 2012年後 fWAR落後但拿下MVP的例子
時間Wed Sep 24 07:50:28 2025
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(扣掉2020縮水球季) Year fWAR領先者 MVP獲獎者 2012 Mike Trout (10.1) Miguel Cabrera (7.3) 2013 Mike Trout (10.1) Miguel Cabrera (8.6) 2015 Mike Trout (9.3) Josh Donaldson (8.7) 2017 Aaron Judge (8.7) Jose Altuve (7.7) 2017 Kris Bryant (7.0) Giancarlo Stanton (6.4) 2019 Alex Bregman (8.3) Mike Trout (7.6) 2021 Trea Turner (7.1) Bryce Harper (6.6) 2022 Nolan Arenado (7.2) Paul Goldschmidt (6.8) 記得fWAR當初應該是在11 12年前後引進的 在那之後十幾年的期間裡 好像WAR都只被當成是個有趣的參考而不是啥MVP票選基準 WAR落後者下克上拿到MVP的例子也發生過不少次 最慘的應該就是Trout吧 一個人包辦三次被下克上 今年就看法官會不會開始追趕Trout 得到生涯第二次被下克上囉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.58.243.147 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1758671431.A.E61.html

推文 (228)

→ huangjyuan 鱒魚…… 09/24 07:51
推 carlchang092 但胖卡12年有三冠王，太難爭了 09/24 07:52
→ EZ78 1 war以內我感覺其實都還算能接受 09/24 07:52
推 BigHurt 以下克上 09/24 07:54
推 carlchang092 三冠王幾乎是得獎保證，而且胖卡跟上一個隔太久了 09/24 07:55
推 polanco 法官上一次被下剋上還是打擊率輸太多害的XDDD 09/24 07:55
推 preattyall 法官只贏羅力fwar0.4，但羅力連破歷史紀錄 09/24 07:55
推 Yjizz 鱒魚掉了快3座 09/24 07:56
→ preattyall 就算輸，也輸的不冤 09/24 07:56
→ Yjizz 還有法官被BANG走 09/24 07:56
推 willywasd 神鱒 幫QQ 09/24 07:57
推 mightymouse 鱒魚還是一代強者啦，掉了三個還有三個 09/24 07:59
→ abc5555990 Trout本來也是GOAT候選人之一 好慘 09/24 08:01
推 jim0619 鱒魚也是審美疲勞受害者啊 09/24 08:04
推 huangjyuan 必須要有亮眼的紀錄 胖卡就是有三冠王加持 不然WAR輸 09/24 08:07
→ huangjyuan 那麼多 09/24 08:07
推 Aceplayer 法官這次被偷走的話只能說評審無腦了 09/24 08:07
推 MK47 Trout好慘 8個人次他一個人3次........ 09/24 08:08
推 super009 想不到米糕偷那麼大 09/24 08:09
→ fit 差距不到1的話,優劣勢就不顯著吧 09/24 08:09
→ huangjyuan 偷什麼 蘿莉WAR是有輸很多嗎 何況人家有新紀錄 水手還 09/24 08:09
→ huangjyuan 有可能拿久違的分區冠軍 09/24 08:09
推 benson502 鱒魚也太慘 09/24 08:09
推 MK47 要是那三次也拿到 又有6次mvp 歷史定位截然不同 09/24 08:09
→ Diaw0803 鱒魚 幫QQ 09/24 08:09
推 phoenix286 本來就是一個range 差1以內的都差不多 09/24 08:09
推 benboy 羅利破一堆紀錄 也值得MVP 09/24 08:10
推 carlchang092 12年是三冠王，13年三圍全贏，差在跑守貢獻 09/24 08:10
→ huangjyuan 胖卡拿那兩次也合理 09/24 08:11
推 kickvsbrad 審美疲勞真的太主觀 09/24 08:11
推 zxriffey 胖卡打擊數據全面啊，打率又高 09/24 08:11
→ Diaw0803 不過19年也偷鼓人一次就是了 09/24 08:11
→ huangjyuan 鱒魚歷史定位不是MVP多寡 是季後賽次數太慘 09/24 08:11
→ zxriffey 打率那麼低拿mvp也是破歷史 09/24 08:12
→ Diaw0803 可以列三圍 胖卡三圍也很漂亮 差在守備 09/24 08:13
推 yuting90 鱒魚QQ 09/24 08:13
→ Diaw0803 但羅莉這次 三圍輸蠻多的 09/24 08:13
→ huangjyuan 現在打率不是那麼看重的數據了 09/24 08:13
推 yaes111 神鱒好慘 09/24 08:13
→ jeff1013 WAR本來就也不是官方認定評估標準 09/24 08:14
→ huangjyuan 現在賽揚獎也不看勝投了啊 時代不一樣了 09/24 08:14
→ jeff1013 基本上就也沒啥偷不偷的 09/24 08:14
推 matthewcheng 他有偷一座回來好嗎 09/24 08:15
→ jeff1013 這獎項也不是叫最佳戰爭指數獎 09/24 08:15
→ a731984625 破紀錄應該也不應該是一個評估標準才對 09/24 08:15
推 pounil MVP 又不是 fwar獎 09/24 08:16
推 scorkiller 有機會帶領水手拿下24年來的分區冠軍，這個加分就不 09/24 08:16
→ scorkiller 知道加多少了 09/24 08:16
推 RBC54321 說Trout輸胖卡那兩次的要確定耶 war差了快要3 打擊 09/24 08:16
→ Diaw0803 15唐納森 鱒魚OPS才贏0.05 三圍也算接近 所以也OK 09/24 08:16
→ AHEAD099 這些得獎的幾乎都有共通點就是傳統數據好看 09/24 08:17
→ AHEAD099 不然就是17年安打王vs砲 不同類型的比較 09/24 08:17
→ AHEAD099 Raleigh跟Judge都是砲但三圍差有點多 09/24 08:17
→ RBC54321 三圍胖卡主要就是長打更強 但Trout盜壘碾壓 09/24 08:17
→ EZ78 12 13年那時war也不是像現在這麼主流的指標 09/24 08:17
→ EZ78 不奇怪 09/24 08:17
→ fit 就是因為羅力打擊數據有落差,現在才會五五波啊! 09/24 08:17
→ RBC54321 菜鳥年怎麼看都該是他拿 09/24 08:17
→ EZ78 你要往前翻 更以前甚至會用球隊戰績評比 09/24 08:18
→ EZ78 這種東西本來就是逐漸發展的 09/24 08:18
→ Diaw0803 19年那次 鱒魚雖然WAR輸 但是數據都贏 OPS小贏0.07 09/24 08:18
推 zxriffey McGwire 尻那麼多全壘打，很不巧都沒拿過 09/24 08:19
推 Catalyst 6xMVP的話太可怕… 09/24 08:20
推 gdd9659173 神鱒的神原來早年都被忽略嗎？還是因為球隊戰績？ 09/24 08:20
推 super009 法官能拿到打擊王也是非常不簡單的成就 09/24 08:20
推 rayterzll 12, 13年神繜傳統數據輸不少耶，分別是30, 27轟，然後 09/24 08:21
→ rayterzll OPS也輸Miguel 09/24 08:21
推 scorkiller 球隊戰績一定有影響，有沒有進季後賽差很多 09/24 08:21
→ EZ78 沒有被忽略 那時的觀念跟現在本來就差很多 09/24 08:21
→ carlchang092 那個年代進階數據就沒這麼流行 09/24 08:21
→ carlchang092 基本上打擊帳面數據就佔了評分可能70%以上 09/24 08:21
→ EZ78 被忽略的話也不會現在被神鱒神鱒的叫了啦 09/24 08:22
→ pounil fwar真的有那麼有依據嗎 算法 加權之類的 09/24 08:22
推 Y225 戰績應該也有影響，大奶嬸那年就打點王而已 09/24 08:22
推 zxriffey 棒球就團隊比重很大的運動，看個人數據大 09/24 08:23
→ EZ78 那時就常常進階派都在吵應該要是Trout 傳統派還是投他們的 09/24 08:23
→ EZ78 不然他也不會MVP#2那麼多次 就是一個過程 09/24 08:23
→ wurenben 棒球數據多半無用, 只看數據拿不了冠 09/24 08:23
推 rayterzll 神繜就算了吧，剛剛查了資料，帳面上輸Miguel一卡車， 09/24 08:23
→ rayterzll 三圍幾乎落後 09/24 08:23
→ EZ78 他算法都公開的 你根本懶得去看而已 09/24 08:23
推 super009 阿偷伯那年就是明顯靠戰績拿的啊 09/24 08:23
→ pounil 說不定之後再發明一個 又開始另外參考了 09/24 08:23
→ carlchang092 fWAR當然不是這麼完美，光是基底的FIP爭議就很大 09/24 08:24
→ carlchang092 但還是要大概排序還是沒有問題 09/24 08:24
推 Amilous 代表看WAR不準啊 Cabrera那兩年OPS都比Trout高 09/24 08:24
→ Amilous fWAR 09/24 08:24
→ Diaw0803 對 問題來了 鱒魚WAR領先 但是三圍沒有明顯優勢 才會輸 09/24 08:24
→ Diaw0803 但今年是法官不但WAR贏 三圍更是狂贏哦 09/24 08:25
→ EZ78 廢話 Miggy看起來會防守還是跑壘嗎 09/24 08:25
→ carlchang092 才會有最近很多人在講差0.X可以當一樣 09/24 08:25
→ carlchang092 但其他版本也都有大大小小的問題 09/24 08:25
→ carlchang092 除非真的要那逐打席跟場上情境加權下去算 09/24 08:26
→ carlchang092 那就是超級大工程 09/24 08:26
推 FunGuy 阿吉除了全壘打跟打點 其他打擊數據都海放Cal 09/24 08:26
推 liusim McGwire尻70轟那年 就是輸給帶小熊重返季後賽66轟的SOSA 09/24 08:26
→ liusim 65轟那年紅雀爛到只有65勝 他mvp甚至只排第5 09/24 08:26
推 keltt 該說天使誤神鱒一生嗎？ 09/24 08:26
→ AHEAD099 MVP雖是most valuable但實際投票還是更接近best batter 09/24 08:26
→ liusim 球隊戰績 領袖表現這種抽象但有故事的東西都會被帶入 09/24 08:27
推 rayterzll 這幾年的法谷幾乎都是三圍 + war遙遙領先，所以拿MVP 09/24 08:27
→ rayterzll 沒有人爭議 09/24 08:27
推 pounil 守備啊 有人把守備也加進去了 09/24 08:27
→ lunarblue mvp是投出來的，數據參考而已，故事性也很重要 09/24 08:27
→ carlchang092 所以Raleigh捕手身份還可能重返分區龍頭影響也不少 09/24 08:28
→ AHEAD099 傳統打擊數據差太多的話 跑壘跟守備的貢獻容易被忽略 09/24 08:28
推 onionandy 說了幾百次MVP不是榜WAR 推文那傢伙有什麼理由貶評審 09/24 08:28
推 zxriffey 其他人：以後大家努力開強振吧，一起盲揮 09/24 08:28
推 phoenix286 你要看三圍怎不看HR打點？米糕當初的頭銜是說三冠王耶 09/24 08:28
→ pounil 像大谷有加了投球 09/24 08:28
→ eellee war別差太多給誰都行啦 鱒魚會輸應該是只看打擊數據吧 但 09/24 08:30
→ eellee war守備跑壘啥的都會算 09/24 08:30
→ EZ78 開強振能開到60轟也根本沒幾個好嗎 09/24 08:30
推 onionandy 光是守位加權就是人工決定的 09/24 08:30
推 ringtweety 如果只是看某項傳統或進階數據就能決定，那何必投票 09/24 08:30
推 chudly 阿土伯幹走法官一座啊，MVP投票人的感受會摻進去，通俗一 09/24 08:31
→ chudly 點講就是人的溫度對比冷冰冰的數據 09/24 08:31
推 liusim 最有價值 當然也包含故事價值 55波不是假的…. 09/24 08:32
→ eellee 上面有人說守位是人工訂的 但我問ai他說是統計出來的 所 09/24 08:33
→ eellee 以到底？ 09/24 08:33
→ everfit 現在還來得及,叫法官強振開下去,六場六轟就能搶回MVP了 09/24 08:33
推 preattyall 這一個世紀可能很難再一個60轟捕手 09/24 08:33
推 ringtweety 要出大絕的話 我也能說有意見可以改當捕手啊 09/24 08:33
→ eellee 統計大量跨守位球員現實表現後，推導出來的「守位難度補 09/24 08:35
→ eellee 正」 他是這麼說的 09/24 08:35
→ eellee 當然war不是萬能 但也是有統計作為基礎 怎麼有人說得好像 09/24 08:36
→ eellee 想怎麼設就怎麼設 09/24 08:36
推 super009 最後還是法官會拿啦 米國需要有一個能跟大谷抗衡的指標 09/24 08:36
→ super009 人物 09/24 08:36
推 TMAC20916 一直在那邊60轟捕手 請問他60轟了嗎？ 09/24 08:36
推 Ferrari360 鱒魚QQ 09/24 08:37
→ pounil 開大絕很簡單啊 MVP不如改叫fwar獎啊直接開獎 不用投票 09/24 08:38
推 onionandy 統計基準是人工決策 你以為統計是整陀資料丟進去而已嗎 09/24 08:39
→ everfit 現在都五五波了,要是60還得了,直接頒獎了吧 09/24 08:39
→ EZ78 現在FG早就不是人工了 09/24 08:40
→ EZ78 他們現在防守是用OAA/FRV當基底 09/24 08:41
推 sunnyyoung 拿這東西來選才詭異 09/24 08:43
→ sunnyyoung 這東西只適合拿去談薪水 09/24 08:44
推 preattyall 恭喜法官獲得本年度Fwar獎 09/24 08:44
→ sinclaireche 傳統數據不是不能看 而是只看傳統數據會有問題 09/24 08:44
推 ARRO 說偷真的好笑…Fwar是選MVP的唯一標準喔？ 09/24 08:45
→ Barbarian123 鱒魚被偷了好多座 09/24 08:45
推 lsb021107 因為MVP通常不怎麼在意守備End 09/24 08:46
→ z24262324 鱒魚就時不我與，不然以近年標準那3次MVP根本不會丟 09/24 08:47
→ sinclaireche 人投票會受到紀錄跟故事影響 09/24 08:47
→ Barbarian123 受到媒體炒作影響？ 09/24 08:49
推 Y1999 MVP投票會看守位但不太看守備 09/24 08:50
→ wurenben 棒球數據就很無用, 根本不能只憑一兩項就做為評選標準 09/24 08:52
→ EZ78 講的傳統數據就不是數據一樣= = 09/24 08:53
→ EZ78 進階數據本來就是傳統數據統合過後的衍生物 09/24 08:54
→ eellee 是覺得war再怎麼說都比感覺派還好 以前要怎麼比較防守跟 09/24 08:54
→ eellee 攻擊 也只能說喔你是DH沒防守沒資格拿 但其他位置又不知 09/24 08:54
→ eellee 道要怎麼比 最後只能以差不多來解釋 最後就只能看打擊了 09/24 08:54
→ eellee 吧 09/24 08:54
推 carlchang092 2012近年標準難說喔，三冠王這榮譽在投票者眼裡 09/24 08:55
→ carlchang092 加分不是普通的多，因為上一個真的隔太久了 09/24 08:55
→ EZ78 WAR肯定不完美 但所有東西都有他的統計基礎在 09/24 08:56
推 tihs104 鱒魚可以了啦，一代神鱒了，可惜後面太痛 09/24 08:57
→ EZ78 數據無用論 只能談薪水這種論點就是最爛的 09/24 08:58
推 supreme0731 結果發生8次 板上還一堆人拿war說嘴 09/24 08:58
推 edhuang ID正確( 09/24 08:59
推 phoenix286 拿WAR來比又不是要比0.X的差距 這兩回事 09/24 08:59
推 onionandy FWAR直接把各位置用2.5為基準來劃分 劃分差距是不是 09/24 09:04
→ onionandy 不夠大或是不夠小也很難保證 09/24 09:05
→ onionandy 不是數據無用 而是就算是進階數據也只是參考值之一 09/24 09:05
→ EZ78 嘿啊 所以那種差距很小 說XXX該拿的 我也會覺得很白癡 09/24 09:06
推 onionandy 而且防守本來就很能量化 更何況是棒球這種各位置根本 09/24 09:08
→ onionandy 不同功能 甚至不同範圍或是守備範圍重疊 09/24 09:08
→ onionandy *很難 09/24 09:08
→ kenkenken31 WAR本來就算不上多厲害,裡面的各種嘉全也是種主觀物 09/24 09:08
推 debaucher 如果只看fWAR那還投票幹嘛，賽季一結束就能頒獎啦 09/24 09:08
→ onionandy 拿NBA來說 現在的防守進階數據還是一坨 09/24 09:09
→ kenkenken31 就像大家都承認健康的大谷二刀流,沒有任何人實質貢獻 09/24 09:09
→ kenkenken31 會大於他,只有聲勢和記錄這種不能量化的意義會贏而已 09/24 09:10
→ wurenben 只看防守數據去年法官防守超強,唯一一次失誤就送了整隊 09/24 09:10
推 xephon 人氣比實力重要，中職每年都在示範 09/24 09:10
→ kenkenken31 打擊的進階數據列表%靠科學偵測,比FIP或WAR這種公式 09/24 09:11
→ kenkenken31 套套的數據更進階更客觀 09/24 09:11
→ EZ78 法官中外野守超爛的好嗎 在那邊喇叭 09/24 09:13
→ EZ78 進階數據表%…XD 我感覺你大概也沒在深究那些數據 09/24 09:14
→ cloud1017 法官去年OAA LF-1 CF-5 RF+1 09/24 09:19
→ EZ78 那個是成功的資料視覺化 但裡面給的資訊重複性超高 09/24 09:19
推 icou 你有沒有想過如果如你所說是健康的二刀大谷 也就是打席和投 09/24 09:19
推 onionandy 法官去年的DRS是負的望週知 09/24 09:19
→ icou 球局都達標 那WAR就一定很好看？這不是客觀數據啥是客觀數 09/24 09:19
→ icou 據XD 09/24 09:19
→ onionandy 外野不是沒有失誤就是守備強 09/24 09:19
→ onionandy 別人能跑到接得到的飛球他跑不到這種情況也不會算失誤 09/24 09:20
→ icou 科學哲學和社會科學來說，「客觀」從來就不可能等於「上帝 09/24 09:20
→ icou 之眼」 09/24 09:20
推 onionandy 那是因為大谷的WAR是投手+打擊-DH 09/24 09:24
→ onionandy 全聯盟只有他一個這樣算的好嗎= = 09/24 09:24
推 lookers 投球那天的WAR會扣比較少嗎 09/24 09:24
→ hcastray 鱒魚...... 09/24 09:25
→ onionandy 投手跟野手的WAR是不同算法不同東西 只是試圖量化一起 09/24 09:25
→ onionandy 比較而已 09/24 09:25
推 Duke200 鱒魚跟胖卡布就進階跟傳統數據之戰，WAR跟打擊三冠王 09/24 09:30
→ Pujols5 Ted: 誰說三冠王一定有MVP? 09/24 09:35
推 sunwit 靠打擊累積WAR比靠守備累積.感官上更能得到支持 09/24 09:47
推 windydancer MVP 只要數據不要差太多，話題性大於一切吧。基本上 09/24 09:48
→ windydancer 破紀錄一定可以拿，除非對手也破紀錄 09/24 09:48
推 jay60202 大哥有料 09/24 09:54
推 shigurew 這是是蘿莉被偷才願望吧，破紀錄捕手欸 09/24 09:55
推 powernba 大哥幫QQ 09/24 10:04
→ alanzeratul 承認無腦看走眼就好了，那麼多理由，都要引入好球帶 09/24 10:25
→ alanzeratul 挑戰了，不能客觀共感的標準沒什麼必要了 09/24 10:25
推 jimmyso 這是MVP獎 是看整體的東西 數據只是其中一面而已 一堆war 09/24 10:28
→ jimmyso 通的 笑死人 09/24 10:28
推 Hsu1025 應該就是萊利了 09/24 10:34
推 sunnyyoung 職棒本來就秀場 有追逐記錄締造記錄就有話題流量和票 09/24 10:43
→ sunnyyoung 房 這些也都是價值的一部份 09/24 10:43
推 liusim 神鳟那兩次三冠王之外可能真是天使的鍋 戰績多少有點影響 09/24 10:45
→ liusim 然後樓上有說被媒體炒作影響.....其實投票就是媒體啊XD 09/24 10:45
→ sunnyyoung 戰績也會考量一些 但棒球不太是一個人就能主導戰局的 09/24 10:47
→ sunnyyoung 球賽類型 不過獨善其身或考量局面而做攻守選擇 這些 09/24 10:47
→ sunnyyoung 還是看得出來的 甚至也有開發進階數據去呈現 09/24 10:47
→ sunnyyoung 這些或許都會影響投票者的觀點 投票始終是主觀的而不 09/24 10:48
→ sunnyyoung 是客觀的 09/24 10:48
推 roylee1214 版本更新受害者(? 09/24 10:54
推 es9114ian 不看WAR也行，但Judge一堆數據也是大勝Cal 09/24 11:11
推 Loveis5566 bWAR呢怎麼都沒人提 09/24 11:18
推 twtpcsilence 鱒魚好慘 贏1.多不夠 贏2.多也不夠.... 09/24 11:51
推 mirrorlee 三冠王啊 合理啦 09/24 12:56
推 yabaidesu 羅利拿就是偷阿 帳面成績差這麼多 09/24 13:00
→ JustinIdiot fWar的公式蠻常修改 2021年那年 Harper好像的確是當 09/24 13:31
→ JustinIdiot 年fWar領先者 後來公式改過後才變的 09/24 13:31
推 eon4 abc那時候大力宣揚應該鱒魚要拿，但那時WAR計算根本就不成 09/25 15:43
→ eon4 熟，十天半個月換一套公式 09/25 15:43
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