Re: [分享] 江承諺連續兩季投球局數破百

推 NoEric 先從不要罵胡大哥做起 09/20 23:16

推 howhow0759 月月啊工作馬很多年 09/20 23:18

→ jeff1013 現在的制度沒有太大誘因阿 09/20 23:18

→ jeff1013 當然每週只要不因雨延賽土投正常都一定還是要分擔一兩 09/20 23:19

→ jeff1013 場 09/20 23:19

→ jeff1013 但現在每週那一兩場對球團來說就是各種試就好了 09/20 23:19

→ jeff1013 再來就是近年能投的又一堆撐不了整季的 09/20 23:20

推 gemboy 就迷迷無法接受era4.5的土投啊 09/20 23:21

推 kayuzzo15135 ERA+至少要90吧 80很爛欸 09/20 23:22

→ davidex 4.5還行啊可是很多先發連五局都吃不完 09/20 23:22

→ davidex 或者是先發個四五次還不到50局就這裡痠那裏痛 09/20 23:23

→ davidex 3~40局 09/20 23:23

→ jeff1013 上面不就有人示範給你看了 09/20 23:24

→ jeff1013 這種工作馬也會有人嫌很爛阿 09/20 23:24

推 kmkr122719 連穩定80的都找不太到了,還要求90的,標準會不會太高了 09/20 23:25

推 gemboy 黃子鵬今年就被嫌得要死 era還4.5以內 09/20 23:26

推 tonykingtwo 不是不想養而是養不出來吧... 09/20 23:26

→ gemboy 中職迷迷就雙標一邊說六局掉三分是優質先發一邊又嫌e 09/20 23:27

→ gemboy ra4.5很爛 09/20 23:27

→ hidexjapan 6隊就是湊不出十個能吃單季百局土投啊 09/20 23:33

推 ct13579 era+100也只是聯盟平均，我以為每隊都至少一個應該是沒 09/20 23:36

→ ct13579 很難.... 09/20 23:36

→ shifa 制度沒有誘因養出工作馬能幹嘛？ 09/20 23:36

→ shifa ERA+有參雜3A資歷洋投的數據其實沒那麼簡單 09/20 23:37

→ NoEric 這個聯盟平均洋將佔比多少土投能100已經高出一個檔次了 09/20 23:37

→ jeff1013 中職有超過六成以上局數是洋投在吃的吧 09/20 23:38

推 gemboy 放寬六局掉四分標準要練一定練得出來拉只是六局掉三分e 09/20 23:38

→ gemboy ra是4.5就被迷迷嫌棄 era是6肯定罵死 09/20 23:38

→ jeff1013 你投到聯盟平均就差不多等於是中職洋投的平均了 09/20 23:38

→ jeff1013 怎樣看都沒到很簡單吧 09/20 23:38

→ gemboy 說穿就我上面說的中職迷迷雙標啊一邊說六局掉三分優質 09/20 23:40

→ gemboy 先發一邊又嫌棄era4開頭的土投 09/20 23:40

推 gemboy 之前新聞就才報過今年總局數洋投印象超過7成 09/20 23:44

→ WaywayPao 先發ERA+80是真的很爛... 09/20 23:46

→ WaywayPao 不可能一直投下去 09/20 23:46

推 raysilence 80就今年的黃子鵬先發都被拔掉了 09/20 23:50

→ jeff1013 某一年的陳仕朋 ERA+只有70幾還吃到規定局數== 09/20 23:51

→ jeff1013 那年還一堆人幫他喊問天欸 09/20 23:51

→ jeff1013 實際上80就沒多爛你各國職棒能輪值每個SP都是100的以 09/20 23:53

→ jeff1013 上那叫少數== 09/20 23:53

→ shifa 因為一堆3A資歷洋投在投球啊 ERA+70就是拿來下駟對上駟用的 09/20 23:53

→ shifa 自家土投掉3分面對對面3A資歷洋投球迷看到都想死 09/20 23:54

推 gemboy 土投洋投局數嚴重失衡 era+成績被洋投拉高很多 era+80 09/20 23:54

→ gemboy 的土投以土投來說算中上 09/20 23:54

→ shifa 之前就有板友說過了邦邦五號海撞洋投就是沒優勢 09/20 23:54

推 gemboy 今年才有新聞報洋投吃一堆局數佔七成？八成？還在戰為 09/20 23:58

→ gemboy 啥土投練不出來才幾個月前事情都忘 09/20 23:58

推 ocean1008 就洋投用太多連帶把土投標準拉高才會覺得養不出來 09/21 00:02

推 CrossroadMEI 有風火輪就會讓球團偷懶啊早就該ban掉了 09/21 00:02

→ CrossroadMEI 4.5號先發怎麼可能還要求90 你看一下別國職棒好嗎 09/21 00:03

→ CrossroadMEI 恢復到2020年以前用機票換升降 09/21 00:04

推 try107799 改掉讓洋投能風火輪的制度吧 09/21 00:05

推 Sunpayus 風火輪絕對是原因之一 09/21 00:06

推 jiahanchen 月月 09/21 00:06

推 WaywayPao ERA+80是中下好嗎，什麼中上= = 09/21 00:08

→ jeff1013 他是說「以土投來說」== 09/21 00:10

推 u9596g12 有風火輪漏洞可以用幹嘛養土投教練要保飯碗欸 09/21 00:10

→ jeff1013 因為ERA+是「全聯盟」你中職現在全聯盟的局數多數就是 09/21 00:10

→ jeff1013 洋投在吃 09/21 00:10

→ u9596g12 領薪水要對戰績跟公司負責不是跟鄉民負責 09/21 00:10

→ jeff1013 在中職要ERA+100相較起來絕對比OPS+100要難 09/21 00:11

→ jeff1013 中職只有一個魔鷹洋打在拉高聯盟平均OPS 09/21 00:12

→ u9596g12 大家洋投都拉到3A等級軍備競賽你本土工作馬era+100太難 09/21 00:12

→ jeff1013 相反的一堆洋投在拉聯盟平均ERA 09/21 00:13

推 WaywayPao 我當然講土投... 09/21 00:14

→ jeff1013 講ERA+80在土投中本來就是中上阿== 09/21 00:15

→ jeff1013 甚至ERA+80能吃到一定局數的都沒幾個了都算前幾了哪來 09/21 00:16

→ jeff1013 的中下== 09/21 00:16

推 ian11889 MLB現在還一堆假先發在撐場局數的，固定輪值每週吃先發 09/21 00:16

→ ian11889 能投完整季真的不容易，球員還有高低起伏的狀態要吞， 09/21 00:16

→ ian11889 只是中職還能搞風火輪讓土投固定每週輪值天數吃先發的 09/21 00:16

→ ian11889 機會常會要硬吞變動，到底是制度還是土投問題？ 09/21 00:16

→ larry227079 土投的標準請問是徐若熙嗎 09/21 00:17

推 hearry 先別說爛不爛很多都沒幾年就受傷了吧 09/21 00:17

推 u9596g12 真的要ban掉洋投風火輪這制度根本被玩壞掉 09/21 00:17

→ u9596g12 現在制度總仔有心要養本土先發也會迫於戰績壓力一起玩 09/21 00:18

推 WaywayPao 沒算錯的話，今年先發10場的土投有10位 09/21 00:19

→ WaywayPao ERA+80以上8位 09/21 00:19

→ WaywayPao ERA+80以下2位 09/21 00:19

→ WaywayPao ERA+80認為算中上嗎... 09/21 00:19

推 tonywiner 5局掉3分這已經算工作馬等級但一堆嫌這種等級的ERA難 09/21 00:20

→ jeff1013 你局數要一起比好嗎 09/21 00:20

→ tonywiner 看 09/21 00:20

推 Hsu1025 因為洋投海，投不到80的不會獲得10場機會 09/21 00:20

→ MK47 聯盟那麼多土投如果只有十個一隊兩個都湊不到耶那我覺得 09/21 00:21

→ MK47 上面說ERA+80可以算不錯了 09/21 00:21

推 WaywayPao 所以要如何才能算你說的「中上」土投？ 09/21 00:25

→ WaywayPao 不要用「感覺」或「你覺得」回答，我都拿數據了，你也 09/21 00:25

→ WaywayPao 拿數據出來吧... 09/21 00:25

→ shifa XXX+就是用全聯盟數據去算你洋投多就是被洋投拉高ERA+100 09/21 00:25

→ shifa 的實際表現價值 09/21 00:25

→ jeff1013 本季投至少10場先發的土投有老虎81/左江/84 徐若熙/161 09/21 00:25

→ jeff1013 李東洺/77 黃保羅/84 曹小帥/121 美美/234 林詔恩/133 09/21 00:25

→ jeff1013 陳仕朋/60 魏碩成/104 09/21 00:25

→ shifa 你覺得工作馬是ERA+80 但這個標準已經被洋將數據拉高了 09/21 00:26

→ jeff1013 後面幾個比較高的基本上都無法穩定輪值一季 09/21 00:26

→ jeff1013 所以說80又能穩定輪值一季是中上哪裡有問題？你所謂的 09/21 00:27

→ jeff1013 給數據只是拿一個單一數據去講好嗎== 09/21 00:27

→ shifa 要我說土投能丟ERA4.5就是個不錯的先發了哪怕吃不到6局QS 09/21 00:28

→ shifa 問題是你手邊土投先發愈多就是愈不利 09/21 00:29

→ jeff1013 曹只投53.1局美美54.1 林詔恩55.0 魏53.2 09/21 00:29

→ shifa 要不然邦邦之前玩2SP被球迷罵翻是罵假的就撞不贏啊 09/21 00:29

→ jeff1013 所以能吃整季局數夠多的土投ERA+80還不算中上？ 09/21 00:29

推 Hsu1025 ERA+80目前好像是不到4.5 SP這控制力明明就夠用 09/21 00:30

推 WaywayPao 所以你的母體和命題到底是什麼？ 09/21 00:31

→ WaywayPao 如果是「先發10場」的土投 09/21 00:31

→ WaywayPao 那「ERA+80」毫無疑問是中下 09/21 00:31

→ WaywayPao 如果是「先發10場」的土投 09/21 00:31

→ WaywayPao 那「ERA+80且局數>80」那屬於中上我沒疑問 09/21 00:31

→ jeff1013 先發10場以上那是你自己的命題我只是幫你補上 09/21 00:31

→ jeff1013 現在這篇的命題不就是「能穩定一季輪值」 09/21 00:32

→ shifa 現在的狀況是球迷看XXX+要120才是能上檯面的球員 09/21 00:32

→ shifa 但要用ERA+看土投要嘛就是排除掉洋投數據要嘛就是降低標 09/21 00:33

→ shifa 準單純用整體土洋投混合的數據去算ERA+ 當然沒幾個可以讓 09/21 00:33

→ shifa 鄉民看得上眼的土投 09/21 00:33

→ WaywayPao 如果把「吃局數」能力考慮進去的話，那中上我能理解 09/21 00:33

→ jeff1013 只有10場先發基本上就已經不是穩定輪值甚至只吃了50局 09/21 00:33

→ jeff1013 左右的SP會比穩定輪值的80土投好==？ 09/21 00:33

推 WaywayPao 「先發10場」，只是我隨便拿一個母體數來舉例 09/21 00:37

→ WaywayPao 不然討論不下去 09/21 00:37

推 wearood ...數據真的很有趣不知道數據王R大會不會來 09/21 00:37

→ jeff1013 他這篇本身就已經給母體了是你自己硬要多設立一個母體 09/21 00:38

→ jeff1013 說80是中下再說討論不下去== 09/21 00:38

→ shifa 「工作馬」本來就是要吃一定量局數 09/21 00:39

→ jeff1013 文中「工作馬」至少能100局 120局更好上面那幾個破百 09/21 00:39

→ jeff1013 的除了徐若熙其他幾個破百的都只有100局的一半左右 09/21 00:39

推 wearood 還好不是考試 09/21 00:39

→ jeff1013 這樣還能當本篇的討論範疇嗎 09/21 00:39

→ jeff1013 不會有人說一季投50局的SP是個好的工作馬吧？ 09/21 00:40

推 WaywayPao 所以這篇母體是誰？全中職本土投手？ 09/21 00:41

→ WaywayPao 這樣的話你說的ERA+80又能吃局數的土投就不是中上 09/21 00:41

→ WaywayPao 而是PR90了 09/21 00:41

推 jerry41512 幾年前還不ㄧ定每隊都生得出土SP勒這幾年好不容易每 09/21 00:43

→ jerry41512 隊都有至少能用的出現 09/21 00:43

→ jeff1013 沒錯啊實際上能吃一定局數又能有個80左右的「土投SP」 09/21 00:45

→ jeff1013 本來就是最頂的幾個了阿只是很多人會抱怨不夠好而已啊 09/21 00:45

→ jeff1013 但不管怎樣都不會是中下阿 09/21 00:45

推 WaywayPao 我了解 09/21 00:46

→ NoEric 有個吃了80局 era+77的你覺得他很優秀嗎 09/21 00:47

推 MDAISUKE18 工作馬是這樣講，但實際上逛過一圈就知道想的都是吃 09/21 01:17

→ MDAISUKE18 局數ERA+都要110+的 09/21 01:17

→ a1234561723 本土養的來說，工作馬江承諺和陳仕朋幾乎每年吃百局 09/21 01:54

→ a1234561723 黃子鵬扣掉今年，其實就是比它們更好的投手 09/21 01:55

→ a1234561723 結果近年只有三個，其他土投很難撐到2-3季還在輪值 09/21 01:56

推 tmpss88109 陳仕朋 https://i.imgur.com/EHVpxPg.png 09/21 05:32

→ tmpss88109 黃子鵬 https://i.imgur.com/vXmfztY.png 09/21 05:32

→ tmpss88109 江承諺 https://i.imgur.com/0U2JbZ6.png 09/21 05:33

推 senonno1 看上面的成績黃子鵬轉先發後era+其實沒有比陳仕朋好非 09/21 06:53

→ senonno1 常多，兩位各有一年成績特好，其他大概100左右，仕朋另 09/21 06:53

→ senonno1 外有一年中上，但一直會有黃子鵬更強的印象，不知道是 09/21 06:53

→ senonno1 不是因為國際賽表現的關係！？ 09/21 06:53

→ jeff1013 蛤黃子鵬成績明顯優於陳仕朋啊 09/21 07:31

→ jeff1013 哪是啥國際賽的成績 09/21 07:32

→ jeff1013 老虎轉先發後ERA+109/144/103/104/81 09/21 07:33

→ jeff1013 除了今年其他幾季都破百吃的局數也都比陳仕朋多 09/21 07:34

→ jeff1013 老虎轉先發後這五年除了上季大概能說陳略優於老虎外 09/21 07:36

→ jeff1013 其他四季都是老虎比較好 09/21 07:36

推 lion3210 找到4個A級洋投就可以玩風火輪就可以奪冠軍 09/21 08:14

→ bbs0840738 台灣投手的成績水平都被洋投拉高了土先發要能投到80 09/21 08:17

→ bbs0840738 以上本來就不多了 09/21 08:17

→ bbs0840738 以現今環境來說 ERA+ 80的土投上場那天幾乎就是等輸 09/21 08:19

→ bbs0840738 球迷會嫌棄也很正常 09/21 08:19

推 CrossroadMEI 以中職的環境不太適合用ERA+來看太多洋投抬高平 09/21 09:06

→ CrossroadMEI 均值了一般來說先發Era5以下就可以用了 09/21 09:06

推 BlackJackWei era+有沒有只算土投的版本？ 09/21 09:06

推 scorkiller ERA+就是用局數去算的啊，你在那邊硬要扯用先發10場 09/21 09:11

→ scorkiller 來看根本偷換概念吧= =假先發10場算不算？ 09/21 09:11

→ chdc 沒有空間給土投試啊有era3的洋投風火輪能用為什麼要讓era 09/21 09:18

→ chdc 5的土投在那邊吃整季100局丟在二軍有問題再上來幫忙吃就好 09/21 09:18

→ chdc 講個基礎的 6局3分QS 那5局3分會很糟嗎 6局4分呢 09/21 09:19

→ chdc 三個era分別是4.5 5.4 6 用era看當然覺得什麼都不能用但五 09/21 09:21

→ chdc 號最大的要求不就是吃局數偶爾爆氣偶爾爆炸 09/21 09:22

→ chdc 很愛講球隊連五號都養不出來怎麼少洋投啊你們就跟教練一樣 09/21 09:24

→ chdc 用前三號標準看五號看到era5的先發就唉唉叫派個二軍仔輸球 09/21 09:24

→ chdc 不給5局3分6局4分的土投空間丟他們要怎麼進步成6局3分？ 09/21 09:25

→ CrossroadMEI 我才說土投一定要跟洋投比水準才會era+80被嫌到流 09/21 09:26

→ CrossroadMEI 涎然後粥加熱神之卡這種土打繼續在一軍暢打根本不 09/21 09:26

→ CrossroadMEI 公平 09/21 09:26

→ CrossroadMEI 你不給土投機會怎麼成長變穩定4號甚至前3號先發 09/21 09:26

→ CrossroadMEI 因為教練團都把素質高的土投丟去牛棚省事 09/21 09:26

→ NoEric 今年80局era4.48算有達到標準吧然後在這裡大家叫他胡警官 09/21 09:44

→ NoEric 嘻嘻 09/21 09:44

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