Re: [討論] 中職投手使用sweeper橫掃球，相對稀少?

作者P0GUY (仆街~~~~~)

標題Re: [討論] 中職投手使用sweeper橫掃球，相對稀少?

時間Thu Sep 18 22:56:10 2025

橫掃球到底是不是一直都存在的球路還是近代才研發出來的？感覺就是橫移幅度誇張的滑球才有以前到現在位移橫幅超大的滑球投手一直都有那以前陳義信那種誇張位移的滑球跟現在橫掃球有什麼差別日職也超多投手有著橫移噁心的滑球他們到底算不算會投橫掃球 ※ 引述《utn875 (utn875)》之銘言： : Sweeper橫掃球，又稱橫向滑球 : 特色是球速較慢而水平高轉速 : 小弟看球賽不多 : 但本週看到鄧愷威四局好投 : 橫掃球威力十足 : 對付左右打者，都很有壓制力 : 尤其是讓卡仔打得灰頭土臉 : 再來是投手大谷的先發五局 : 橫掃球也讓打者一籌莫展 : 今晚的台鋼艾速特 : 是中職洋投之中廣為人知使用橫掃球的 : 包括一局下的關鍵三振 : 他的橫掃球壓制效果極佳 : 問題來了... : 可能是我看的比賽少 : 但中職投手擅長橫掃球的還有誰? : 印象中，沒聽過球評稱讚哪位土投的橫掃球 : 這樣可以說 : 中職相對於MLB，橫掃球相當稀少? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.37.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1758207372.A.6D8.html

推文 (114)

推 MG42 橫向變化的指叉球啊 09/18 23:02

推 MK47 Sweeper本質是滑球但它追求盡可能水平位移相較傳統滑球其 09/18 23:10

→ MK47 橫向位移更顯著、垂直下墜幅度則較小被分類成sweeper前之 09/18 23:10

→ MK47 前就有一些其他稱呼像飛盤球、橫掃球之類達比修和一些投手 09/18 23:10

→ MK47 也早就用來實戰只是紅了以後獨立出來 statcast把他獨立分類 09/18 23:10

→ MK47 就統一叫sweeper 09/18 23:10

推 MK47 至於你說某某某丟的球算不算滑球這就見仁見智啦有些教練或 09/18 23:12

→ MK47 球評是看握法決定那他叫滑球沒問題如果試看軌跡叫那些橫向 09/18 23:12

→ MK47 移動特別噁心的為sweeper也沒問題所以你要去爭這個也很難有 09/18 23:12

→ MK47 統一說法 09/18 23:12

推 MK47 我自己會從工具角度來看覺得軌跡特性已達到足以區別的程度 09/18 23:15

→ MK47 那會滑球跟、sweeper實際上是兩種不同的工具 09/18 23:15

→ jeff1013 其實sweeper跟slider一般球迷有時候根本不可能照他位移 09/18 23:15

→ jeff1013 就能直接判定了 09/18 23:15

→ jeff1013 連Savant基本上都常常對這兩種球路出現識別錯誤後續就 09/18 23:16

→ jeff1013 改正的狀況了== 09/18 23:16

→ jeff1013 然後上一篇很多人把Sweeper吹的很像魔球其實挺妙的 09/18 23:17

→ jeff1013 Sweeper跟Slider其實就有點親戚關係只是變化的方式稍 09/18 23:17

→ jeff1013 微不同而已 09/18 23:17

→ jeff1013 也不存在sweeper威力就把傳統滑球更好的狀況 09/18 23:18

→ jeff1013 *就比傳統滑球威力更好 09/18 23:20

推 MK47 我覺得那是數據定義的問題比方說可能a投手的sweeper很像b投 09/18 23:20

→ MK47 手的slider 反之亦反甚至sweeper跟slider差距很小球迷要直 09/18 23:20

→ MK47 接去判定可能比較困難但是對同一個投手來說就是兩個不一樣 09/18 23:20

→ MK47 的東西像是達比修他自己的滑球跟他自己的sweeper跑起來是不 09/18 23:20

→ MK47 一樣的大概是這個意思 09/18 23:20

推 ppacers 就是橫向更多垂直更少的滑球什麼球都要投到精才算厲害 09/18 23:20

→ ppacers 有的人投出來了結果橫向位移太少剛好紅中那就變肉包球 09/18 23:21

→ MK47 對的其實sweeper威力大是因為他橫向位移大視覺上比較不習 09/18 23:21

→ MK47 慣所以才會有人刻意去學但他跟slider不是誰比誰好的關係 09/18 23:21

→ MK47 而是提功另一個選項 09/18 23:21

→ jeff1013 至於你問是不是近代研發出來的只能說近代有更多運科系 09/18 23:21

→ jeff1013 統去配合讓某些更適合sweeper變化軌跡的投手去往這方 09/18 23:21

→ jeff1013 向訓練 09/18 23:22

→ ppacers 傳統的滑球都會有垂直掉下去的效果 sweeper比較沒垂直差 09/18 23:22

→ jeff1013 但就像你文中還有推文也有提到的其實以前有些人投的本 09/18 23:23

→ jeff1013 身就跟現在大家所說的橫掃球是一樣的 09/18 23:23

→ jeff1013 所以是不是新球種就看你自己覺得吧但就他是近代才把 09/18 23:24

→ jeff1013 他獨立分類出來的 09/18 23:24

→ ppacers 陳義信的是滑球都會掉往右打角外角低 09/18 23:24

推 MK47 要說那個是魔球就太多了但那確實是球路設計對打者來說較少 09/18 23:24

→ MK47 見的存在所以才會變顯學很多人都特別去學要是哪天大家都 09/18 23:24

→ MK47 看習慣橫向位移的變化球那時候垂直位移又會紅起來這種東西 09/18 23:24

→ MK47 本來就是工具不是說螺絲起子一定比鋸子有用 09/18 23:24

推 nyybronx Sweeper就是滑球分離出來的球種，以前一律叫滑球，不是 09/18 23:24

→ nyybronx 新開發出來的球種 09/18 23:24

推 LAN620 陽建福的滑球是不是也可以歸類Sweeper 09/18 23:26

推 abc12812 不就改個名字而已 09/18 23:27

→ abc12812 RJ大叔的滑球在現在就會被叫橫掃球了 09/18 23:27

→ hanx5566 就是滑球的一種啊，就和指叉有小叉大叉，只是被獨立出來 09/18 23:32

→ hanx5566 而且不同選手投位移和角度都不同，很難一概而論 09/18 23:32

→ hanx5566 有時候球評自己都沒辦法確定投手的球種了 09/18 23:33

→ jumperman 小叉和大叉英文上面是不是也有區別?小叉就splitter 09/18 23:34

→ jumperman 大叉就forkball.. 09/18 23:34

推 iqzvfact 以前還有滑曲球叫slurve 09/18 23:36

→ iqzvfact 我覺得slurve應該就是sweeper改念法而已 09/18 23:37

→ MK47 是的 j大的比喻很恰當 splitter也是在forkball演化出來的 09/18 23:37

→ MK47 同樣的一位投手投出的球究竟是「夾得比較深的 Splitter」 09/18 23:38

→ MK47 還是「夾得比較淺的 Forkball」有時也難以一刀切要多深才 09/18 23:38

→ MK47 叫深 09/18 23:38

推 rahim03 其實有些球種都很難辨別之前鄧愷威比賽就出現過原本判 09/18 23:41

→ rahim03 定為曲球的賽後更正了三顆變成橫掃球 09/18 23:41

→ rahim03 至於判別標準是什麼就不清楚了 09/18 23:41

→ rahim03 可能投手自己比較清楚投的是什麼 09/18 23:41

推 MK47 這個還真不知道判定標準是依據什麼可能要問對statcast系統 09/18 23:42

推 k1222 這球種10幾年前就有聽過了也不是最近才有 09/18 23:42

→ MK47 有研究的人才知道他的機制以及什麼原因促使事後修正 09/18 23:42

推 ppacers 美國投指叉球的人也不多的感覺 09/18 23:45

→ ppacers 他們轉播都叫breaking ball而已 09/18 23:46

→ i4303348 以前的球路判定都是用握法，現在真的複雜太多了 09/18 23:47

推 ppacers 還有彈指曲球螺旋球 09/18 23:48

推 MK47 之前看過文章講說美國丟較少使用指叉球系球路主要根植於對 09/18 23:52

→ MK47 手臂健康風險的擔憂之前普遍被認定指叉球系是高受傷風險所 09/18 23:52

→ MK47 以從小訓練就不鼓勵練習（我沒研究他們青訓歡迎更正）為了 09/18 23:52

→ MK47 垂直位移也有changeup可以替代但是最近的研究受傷好像跟球 09/18 23:53

→ MK47 速相關性比較高以後會不會有更多人去丟下墜球就不知道了 09/18 23:53

推 bigmao 二樓說錯了，sweeper本質是曲球不是滑球，又名滑曲球 09/18 23:53

推 ppacers 鄧的sweeper位移特別大有可能跟他出手角度較低有關 09/18 23:57

推 ppacers 是滑球的變種沒錯查AI也會跟你說是滑球的變種 09/18 23:59

→ ppacers 他的握法應該比較像是滑球改造過來的 09/19 00:00

推 hebe520s 一樓你要不要看看你說什麼 09/19 00:00

推 cycling 美國是大叉沒有小叉不少吧 09/19 00:08

→ cycling 印象中就千賀的比賽能看到statcast 出現fork 09/19 00:08

推 trylin 本來就一直都在這種軌跡的球路每個投手投起來都不一樣 09/19 00:19

→ trylin 只是以前通通叫滑球而已 09/19 00:19

推 kb24leo 上面有人提到要投這顆球就跟arm angle 很有關係像古林 09/19 00:28

→ kb24leo 那種偏高壓的出手就不會去練這顆根本也練不起來 09/19 00:28

推 kenro 球路和姿勢有很大關係，每個人都不同 09/19 00:33

推 n61208 滑曲球是slurve 09/19 00:34

→ BryceChang SFF美國不少啦，是東洋大叉偏少見 09/19 01:09

推 MTBF 就橫向滑球早就有的東西大聯盟單純商業考量取個新名字弄噱 09/19 01:15

→ MTBF 頭而已 09/19 01:15

→ wpd 以前很多的滑球都會掉下去不太會掉的多半是軟投 09/19 01:38

推 carwhat 15年的Chaz Roe 也有非典型的球路但當時沒有什麼正式的 09/19 04:11

→ carwhat 命名 09/19 04:11

推 puipui 就是從 slider 分家出來的球種啊 09/19 04:40

推 botno1 兩者完全不同，橫掃像是橫向的曲球，滑球是先直後滑 09/19 04:53

推 botno1 有些樓有講對，sweeper沒有滑球那種瞬間切角的感覺 09/19 04:59

推 aikotoba Slider Sweeper 當作跟Splitter Changeup Forkball類似 09/19 05:16

→ aikotoba 這樣子親戚關係就好了 09/19 05:16

→ Sciarra 球種都有只是多一個名詞 09/19 07:30

推 sevenfeet 伊藤智仁 09/19 08:14

推 haoyin0105 就標準日式滑球但是在跟MLB看齊的過程中被拋棄 09/19 08:23

推 cl3bp6 伊藤智仁那顆著名在同樣的橫移幅度速度又更快，但沒橫掃 09/19 08:29

→ cl3bp6 球橫移那麼多 09/19 08:29

推 nuggets0916 Sweeper 滑曲球早就有了 09/19 09:04

→ demintree 光譜的差別而已,像是柯蕭都說他都的是滑球可是有人都 09/19 09:06

→ demintree 說他投cutter 09/19 09:06

推 raysilence 以前叫滑曲球是不是？滑球的軌跡但有如曲球般的大變 09/19 09:08

→ raysilence 化 09/19 09:08

→ raysilence 比較古早的變化球好像就是看變化方向，現在好像比較 09/19 09:10

→ raysilence 著重在球的旋轉方式或變化的原理 09/19 09:10

→ klwcoco SWEEPE是像右打者6號位滑到4號位一般滑球僅6到5號位 09/19 12:29

推 mp5good 跟出手角度有關上肩的曲球握法在側投用就會變sweeper 09/19 13:07