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作者JHS (慕山駛者)
標題[討論] 棒球是否該增立"貢獻點"這獎項
時間Mon Sep 15 11:07:03 2025
原文PTT 原始連結 ↗
我們都知道 在棒球獎項中 有所謂的打點 但對於跑回本壘得分 似乎只有統計 而沒有獎項 大谷最近在得分上一直創生涯新高 但，這本來就是第一棒的優勢 猶如打點 第3-5棒的打點相對有優勢 反觀第7-9棒來說 不管在得分，或是打點 都會較吃虧 但，大家不覺得 應該把“得分+打點”設為貢獻點 (contributions) 如果沒有人跑回得分 就不會貢獻打點 真正有得分貢獻的 應該是“得分+打點”二者皆居功才是 台灣職棒或許可以考慮看看 把“得分+打點”弄成貢獻點 看看這哪些打者 擁有綜合的貢獻得分能力 大家認為呢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.242.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1757905625.A.86E.html

推文 (93)

推 lookers 現在大聯盟鼓勵場內PLAY 其實是有必要設定的 09/15 11:08
→ liusim 現代棒球已經有各種進階可以看了 09/15 11:09
→ lookers 例如無人出局把二壘跑者推進到三壘 如果高飛紀錄看不出來 09/15 11:09
→ charlie01 你在說什麼？所以把打點和得分相加的意義是啥？ 09/15 11:11
推 angel6502 是說決定的也不是我們啊XD 但進階數據這種事本來就是 09/15 11:11
→ angel6502 漸漸增加的 現在一堆新的數據以前也是沒有 09/15 11:11
→ angel6502 哪天真有需要的話就會有人弄出來吧 09/15 11:11
推 liusim 我的意思其實是獎項雖是一回事 但要看"貢獻"或"能力" 09/15 11:12
→ liusim 其實錦上添花也看不出個所以然 09/15 11:13
→ liusim 你打出完美的一擊 可能出局了 進攻效益帳面上什麼也沒發生 09/15 11:13
→ ringtweety 那像不是觸擊的滾地球出局 讓隊友推進或得分 那需要變 09/15 11:14
推 airmike 得分+打點也不是什麼現代重要數據啊 雖然有打點王 09/15 11:16
→ ringtweety 成"貢獻力"嗎? 09/15 11:16
推 ji2my 已經有WPA了 09/15 11:16
→ airmike 但大家看的是安打王 全壘打王 銀棒獎 我覺得頂多要有一 09/15 11:16
推 goury 自己高興都可以，但無論RBI或R都太原始，不太會特別推廣吧 09/15 11:16
→ airmike 個獎勵高上壘率的上壘王 缺少獎勵OBP的的確是沒跟上時代 09/15 11:17
→ ringtweety 很多數據要不要改都行啊 比如救援或中繼點的條件 09/15 11:17
推 shigurew 看勝率變化累積值那個就很準了吧？ 09/15 11:18
→ airmike 貢獻這種事情太抽象 你執行觸擊或高飛有貢獻推進 但是打 09/15 11:18
推 liusim 銀棒其實已經包裹了 分位置給了他們認為的最強打擊者 09/15 11:18
→ airmike 安打或HR的人 不但推進還沒犧牲出局數還繼續堆壘包 09/15 11:19
→ airmike 這種不同層次的貢獻怎麼用數學模型量化 就有百百種 09/15 11:19
→ shigurew 看WPA就夠了吧 09/15 11:19
推 Y225 工具人金手套和不分位子的打擊獎 09/15 11:19
推 goury 會把R的意義用其他更精確方式來表達，畢竟R本身未必代表球 09/15 11:20
→ goury 員能力甚至未必真的是有正面是貢獻。就像覺得AVG有什麼不足 09/15 11:20
→ goury ，會用其他方式去想辦法更好呈現，但不會單純把AVG跟別的數 09/15 11:21
→ goury 據混一起來用，因為這樣AVG本來的問題還是在裡面 09/15 11:21
→ liusim 是算打點、得分太落伍 把這兩個傳統數據疊加也沒啥意思 09/15 11:23
推 e2167471 你的說法就是得分打點兩者貢獻度平等 但實際上就不是 09/15 11:23
→ liusim 但頒獎安打王、打點王就很直觀 不用算數學就是了 09/15 11:23
→ e2167471 打點紀錄理論上可以只靠打者一個人打破 只要你一季打一 09/15 11:23
→ e2167471 百多支全壘打 壘上都沒有隊友也可以 但得分就不是 09/15 11:23
→ e2167471 你沒有隊友的抬牡蠣就幾乎不可能跑得回來 09/15 11:24
→ e2167471 當然一百多支全壘打是說得比較誇張 但反正兩者性質不同 09/15 11:24
→ liusim 反過來說 全野選出局 一場也可能得5分..... 09/15 11:25
→ cooldidi500 這雞肋獎就不必了 09/15 11:26
推 airmike R和RBI都很吃你所在的隊形和棒次 對評價RBI更公平的基準 09/15 11:27
→ liusim 打點的敘事價值比得分要高的太多了 09/15 11:27
→ e2167471 不然對到強棒為什麼要IBB 不就是因為讓他跑不讓他打的 09/15 11:27
→ e2167471 傷害比較小 09/15 11:27
→ airmike 可能是得點圈打率+每打席HR機率 當然這會少一些犧牲打的 09/15 11:27
→ airmike 戰術成功指標 09/15 11:27
噓 jimluvssally 雲 09/15 11:28
→ airmike 同樣的強打者 被放在強隊和弱隊的RBI可能就天差地遠 09/15 11:28
→ Diaw0803 你7-9棒打得好的話 教練自然會把棒次往前 09/15 11:33
→ ringtweety 後段棒次 打點上會吃虧 但安打或全壘打也會啊 (大多比 09/15 11:35
推 HSKAO 你不夠強才會789棒啊XD 09/15 11:36
→ ringtweety 賽就是會少打一次) 所以沒機會也是理所當然的 09/15 11:36
→ ringtweety 你真的能把握機會 變成前段棒次的就是你了 所以也不用 09/15 11:37
→ HSKAO 什麼團隊運動不是這樣？ 09/15 11:37
→ ringtweety 說排幾棒不公平 排到哪去本身就是對你實力的衡量了 09/15 11:37
→ HSKAO 你不夠強上場就時間少 只能打替補 09/15 11:38
→ HSKAO 夠強成為絕對主力自然數據就會好 09/15 11:39
推 goury 其實這篇本意搞不好是，為什麼像大谷這樣的強打者沒有被正 09/15 11:41
→ goury 確評價（放一棒，結果傳統強打者應該有的打點被變不見）。 09/15 11:41
→ goury 但現在已經很少在用R跟RBI評價打者，真的不用太在意這些 09/15 11:41
→ goury 台灣的獎項這些除了古早認知因素，現在更像是鼓勵性質，想 09/15 11:41
→ goury 加什麼獎項，看的人有高興就好，認真要討論就是沒啥大意義 09/15 11:41
推 airmike 所以同樣一名強打者在同一隊被放在1,2棒還是3,4棒 絕對影 09/15 11:42
→ airmike 響他的R和RBI 教練思維也變成一個變數 教練要的是全隊的 09/15 11:43
→ airmike R期望值最高 不是個人表現讓誰RBI比較高 09/15 11:43
噓 YummyYummy 早就有一堆壘包推進數據了好嗎 09/15 11:45
推 abc12812 打一棒打席最多最能刷WAR 還有什麼不滿的? 09/15 11:45
推 airmike 所以WPA和WS還是最綜合的指標 但是沒有用這個給獎XD 只能 09/15 11:46
噓 Sechslee 不覺得 09/15 11:46
→ edhuang 原PO的概念應該等同比較古老的Run Produced 就是R+RBI-HR 09/15 11:46
→ edhuang 也有因為團隊數據會重複計算所以要除以2等等 09/15 11:46
→ airmike 看這兩個指標跟當年度MVP投票差距小不小 09/15 11:46
→ edhuang 但畢竟真的太粗糙了又很看隊友 後來就沒在用了 09/15 11:46
推 b43681477 再新增一個勝利打點獎和關鍵保險分獎 09/15 11:47
→ edhuang 考慮比較多的有Runs Created 概念是每次機會能有多少上壘 09/15 11:51
→ edhuang 跟推進 從最初到現在有幾次修正跟型式 可以參考 09/15 11:51
噓 usercode 大家真客氣 09/15 12:02
推 Hsu1025 已經有WAR值了 09/15 12:04
推 s310213 山本：這個能頒喔？在此宣佈我主辦 09/15 12:06
噓 jav875 就無用廢數據了還設置獎項？？！ 09/15 12:13
推 diskelvin 有跑壘進階數據，只看得分非常不客觀 09/15 12:26
推 wu2183 依MVP跳舞的表現再打分數 設立一個MVP舞王 09/15 12:26
→ charlie01 真的很客氣，打點和勝投都有一堆人覺得完全不需要看了 09/15 12:28
→ charlie01 ，得分跟這兩者相比更是幾乎完全沒有意義的數據 09/15 12:28
→ yankees733 看WPA就夠了 用R+RBI直接加起來根本粗糙 09/15 12:33
噓 pcfox 幫球隊買便當賞:) 09/15 12:37
噓 omena 之前某主播講的推進打概念嗎...... 09/15 12:48
噓 nyybronx 早就有一堆進階數據能取代了，就你這種還在看傳統數據 09/15 13:01
→ nyybronx 的人不知道 09/15 13:01
推 beefw 了解你的出發點 但是你把兩個加起來也沒辦法公平呈 09/15 14:13
→ beefw 現貢獻 09/15 14:13
噓 ysy2003 推進城城主？ 09/15 14:35
推 peterw 這篇廢文點+1 09/15 14:45
→ fanchi703 邏輯是很好的東西,當你每場都打得很好都有貢獻時就會從 09/15 20:55
→ fanchi703 789棒往前推進了,加油 09/15 20:55
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