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陳金鋒季後交出兵符恐難免 但富邦悍將要對症下藥才行 Ramos 今年下半打到7月底季富邦悍將還暫居第一,沒想到歷經 「黑色8月」兵敗如山倒,年度 戰績幾乎確定墊底,甚至有可能打破2012年興農牛單季最多敗紀錄,依照富邦球團的過往 作法,球季結束總教練陳金鋒恐交出兵符,然而,換帥真的能解決一切問題嗎?戰績真的 能谷底反彈嗎? 2012年聯盟還是4隊時期,當時一隊打120場例行賽,興農牛實施全本土政策第2年,整體 戰力全面崩盤,不但慘吞77敗,比前一年多出5敗,年度勝率0.330,也只比今年的富邦悍 將差一點,甚至可說是「旗鼓相當」。 2012年興農牛沒有洋投,也沒有洋砲,一整季就有12名本土投手擔任過先發投手,林晨樺 7勝已是最多,先發輪值全面崩盤,形成負面連鎖效應,牛棚防禦率是超高的6.26,打線 只靠林益全撐場,要贏球談何容易。 老牛迷應該知道當時的「全本土牛」,要多慘有多慘,沒想到今年的富邦悍將竟然跟當時 的興農牛一樣慘,別忘了,今年富邦悍將可是手握力亞士、魔力藍、布坎南、富藍戈等洋 投,近期還有日本投手鈴木駿輔助拳,去年補進張育成和張奕,今年范國宸、申皓瑋又繳 出亮眼成績單,牛棚找來李吳永勤助陣,照理說富邦悍將不應該比「全本土牛」還慘才對 ,很抱歉,就是這麼慘。 2016年義大犀牛勇奪總冠軍,同年底正式轉賣給富邦,冠軍教頭葉君璋續任,但他難擺平 球隊內部盤根錯節的問題,2018年季中去職,留下31勝42敗的慘淡成績,交棒給陳連宏。 持平而論,當初陳連宏接下富邦悍將總教練一職,花了很多時間和心思去解決球團內部問 題,而且已初見成效,讓富邦悍將終於有個「球隊的樣子」,陳連宏是2018季中接任、這 年和統一獅打季後挑戰賽、也是富邦唯一一次季後賽,你沒看錯,是唯一一次的季後賽, 台灣大賽經驗值至今仍掛零。接著2019年帶隊打出隊史最佳0.534勝率、全年是年度第一 、但這年上下半季冠軍不同隊、所以富邦沒季後賽打。 令人費解的是,陳連宏帶兵績效亮眼,但依舊難保帥位,2019年球季結束富邦悍將迎來「 7冠教頭」洪一中擔任總教練,後來的故事大家也知道了,兩年後洪一中轉任顧問,之後 再接任台鋼雄鷹總教練,葉君璋則接任味全龍總教練,兩隊都是從無到有一磚一瓦堆疊起 來的全新球隊,味全龍在2023年勇奪總冠軍,今年台鋼雄鷹打出十足韌性,有本錢逐鹿中 原,就有職棒教練私底下不解,「葉君璋和洪一中離開後都帶得那麼好,到底富邦悍將出 了什麼問題?」 富邦悍將呢?2022年由丘昌榮擔任總教練,第1年勝率不到4成,第2年只有4成出頭,只帶 兩年就下台一鞠躬,由陳金鋒接下重任,如今鋒總任期也將滿兩年,富邦悍將恐難逃連 4年墊底的命運。 有人說,富邦悍將一直換總教練幹嘛,但問題不是一直換總教練,中信兄弟從2014年至今 也換了8位總教練,林威助執教兩年多已是最長壽,但中信兄弟只有2023年沒打進過季後 賽,幾乎就是季後賽固定班底,近4年奪3冠,證明問題不在總教練,而在球隊文化、體系 和後勤支援,同時中信兄弟也沒有多頭馬車領導的問題。 這幾年富邦悍將對外大量尋才,包括洪一中、丘昌榮、黃泰龍到近期的林威助,不少都是 從中信兄弟跑過去的,但洪一中、丘昌榮、黃泰龍都黯然離開,如今輪到林威助,許多富 邦悍將球迷期待他能徹底改變球隊體質,但我覺得真正要改變的是球團高層的思維。 首先,讓有責任的人有相對的權力,過去富邦悍將通病就是有責的人無權、有權的人無責 ,官大學問大,這不但讓真正在前線執行作戰的人處處受到掣肘,也難以施展拳腳,而 有權的人無責,完全不用為球隊戰績成敗負責,卻手握極大權力,而是讓總教練和教練團 一批換過一批,以此保住自己的位置,豈不怪哉。 其次,就是讓球團管理階層扁平、單一化,而非多頭馬車領軍,過去Lamugo桃猿8年豪取6 冠,球團領導體系很簡單,就是領隊劉玠廷和總教練洪一中,好處是溝通方便(不見得是 順暢,但至少遇到問題可以快速解決),權責分明,洪一中做不好就是打包走人,做得好 就繼續帶,劉玠廷手握球團大部分資源,盡全力支持洪一中領導的球隊。 中信兄弟早期也有很多問題,當然也有內鬥紛爭,2017年季末爆發 「五虎將風暴」, 2018、2019年戰績甚至比富邦悍將還差,歷經長期黑暗整頓期,該砍的人砍一砍,球團管 理階層方向明確,做了不少決策都看到成效,後來中信兄弟撥雲見日,近年已是中職常勝 軍。 最後,球團高層必須和球員保持距離,不能有私交,這樣處理事情和做任何決策才能公允 ,選手才不會選邊站,就像職棒裁判和教練、選手不能當朋友是一樣的,這道理不難懂, 但富邦悍將內部卻有一條模糊的界線,相信選手都看在眼裡。 富邦悍將內部問題很複雜、也很簡單,職棒就和職場一樣,困難的從來就不是事情本身, 而是人,富邦悍將想拉抬戰績,必須先從根本的人事做起。 https://reurl.cc/Rkmpar -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.224.115 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1757897426.A.332.html

推文 (235)

ke265379ke 蝦總要走馬上任啦zzzzz 09/15 08:52
k33536 帶人帶心已經不流行了嗎QQ 09/15 08:52
hydroer 金鑼瓜瓜、你好瓜、校長瓜。手牽手下台一鞠躬。 09/15 08:54
koye 光下光上或光下蝦上 09/15 08:54
LA24 校長不一起打包是沒有用的喔 09/15 08:54
a5687920 富邦的問題是農場深度不夠 一軍傷兵多 09/15 08:54
arexne 洪一中都快下去了 就別吹他了 09/15 08:55
jim0619 季初蝦直接辦引退儀式 引退完直接蝦上! 09/15 08:56
huang0508 很抱歉,就是這麼慘 09/15 08:56
sunshineafu 校長不滾還是沒救啦 09/15 08:56
hydroer 後藤光尊日系教練團該擴編主導了。他該接手一軍了,然後 09/15 08:56
paul810928 蝦總要上位了 09/15 08:56
hydroer 一二軍全都他體系的。加上威助在制服組協助。 09/15 08:56
discoveryray 咳咳 領隊 咳咳 09/15 08:56
shifa 笑死 這處方會有人不開勳吧 XDDDD 09/15 08:57
Centurio 唯一指名1號 09/15 08:58
howard21201 乾媽跟校長要一起下台才有用 09/15 08:58
kevincn13 領隊繼續穩噠噠 09/15 08:59
smallb 9月蕭邦打出來就不用換了,還是這是各隊的陰謀? 09/15 08:59
hans7192 今天要開蝦哥引退記者會 剛好出這篇是要黃袍加身嗎? 09/15 08:59
Ryoma 紅中戰績就擺在那,現在年紀也是笑罵由鄉民啦 09/15 08:59
johnney 邦邦的問題是教練嗎? 是,也不是 09/15 08:59
bdgnrd0103 蝦總 09/15 09:00
chiki428 要確欸 09/15 09:00
Ke1even 高層全砍 讓威助管比較實在 乾媽就去專職忙啦啦隊就好 09/15 09:00
pounil 換一堆都沒有用??? 誰的問題? 09/15 09:00
hanx5566 又是這個專欄 09/15 09:00
Y225 狀元都幾個了?農場深度怎麼還不夠? 09/15 09:01
ken10201020 蝦哥引退 富邦利多 09/15 09:01
lmf770410 助瓜上位 09/15 09:02
carwhat 簡單啊 光和他哥互換就好了 09/15 09:02
stan1129 今天引退記者會結束,直接宣布成為明年總欸 09/15 09:02
brady3213456 換總仔沒用啦 最強總教練紅中來都沒用了 09/15 09:02
karta328 如果沒打算直接換林威助上的話至少換哥哥吧 哥哥至少執 09/15 09:02
karta328 教勝率有五成 09/15 09:02
JKjohnwick 校長該滾了 09/15 09:03
qazw222 校長就一個行政而已,又不是缺東少西 09/15 09:03
jim0619 都忘了今天有備受矚目的引退記者會 09/15 09:03
raine29484 蝦總歸位 富邦完全體! 09/15 09:04
sagarain 解藥就是蝦總啊 09/15 09:04
pc80176 幾個冠軍總教練帶富邦都被叫瓜 誰還要來被糟蹋 09/15 09:04
Y225 不然先給笑長帶 09/15 09:04
inb 所以哪個球員因為那條模糊的界線得利...? 09/15 09:05
hydroer 想要蝦鑼上位的是認真的嗎? 09/15 09:06
bkebke 蝦一定會上的吧 不過應該會先上助總 09/15 09:07
EDFR 換總A只是為了交差吧 本質根本沒變 09/15 09:07
adwn 這篇都不講一下誰無責有權,又是那個高層跟選手有私交 09/15 09:07
same60710 選在今天出這篇 難道是蝦總穩了? 09/15 09:07
lafeelbarth 只需要蝦總這一切自動解決 09/15 09:07
bkebke 不先把助總消秏掉 蝦總不會上吧 09/15 09:08
PCC2003 球團高層跟哪些球員有私交呢? 09/15 09:08
hydroer 後藤光尊教練團練農場快一年了,邦二軍目前第二名。尤其 09/15 09:09
hydroer 好幾個二軍上來的都打得出來,成效還是明顯的。 09/15 09:09
sagarain 助總怎麼都是外人 09/15 09:09
MarchelKaton 富邦瓜園換誰有差嗎 09/15 09:09
CactusFlower 蝦總會告訴你們 什麼才是真正的棒球 09/15 09:09
Adlem 看來蝦總要來了 09/15 09:11
tom80114 林威助當初也是在爪二軍帶三年才上來 09/15 09:11
hydroer 推助總的根本是在害助和害富邦。難得找到他放在這個位置 09/15 09:11
hydroer 發揮了超大的功用。還有更多重要的事需要他,然後把他調 09/15 09:11
hydroer 去當一軍總欸? 09/15 09:11
andersenou 阿鑼帶隊成績都不差,可是沒長官緣 09/15 09:12
modblu 問題在派系 派系持續惡鬥 換誰都一樣 09/15 09:12
slluu2 嚇下助上 09/15 09:12
signm 百勝都還沒拿到欸 09/15 09:13
bkebke 沒把助總弄走 蝦總打半年就會有人喊助總了 09/15 09:13
lxf 跟他哥換?打擊教練?會更好? 09/15 09:13
satoranbo 看隔壁西武換了一批教練之後至少半季在前段班,如果邦 09/15 09:13
satoranbo 邦整組換掉應該會有一波慶祝行情...吧? 09/15 09:13
Ec73Iwai 這位作者看那麼多年終於相通了 問題幾乎都有點出來 09/15 09:13
oooppp310 每年都會看到類似這種文章,高層就還是一樣 09/15 09:14
cplusplus426 乾媽 校長 光瓜 不就這幾個 09/15 09:14
ohya111326 誰帶都一樣 除非高層改組 09/15 09:16
sw9294 繼續換西瓜還不是差不多,換了真的有權力改革嘛? 09/15 09:16
deeping774 光下註上 09/15 09:17
sh3312037 校長才是最該離開的那位 09/15 09:19
migulai 光下蝦上 09/15 09:19
tzchin 好像在講林東奎 09/15 09:21
rockilu 兵就這樣爛 換誰帶有差嗎 09/15 09:21
Ec73Iwai 還在講校長就等於你這幾年都白看了 09/15 09:21
Ec73Iwai 校長是有問題 但論責任他連前三都排不進去 09/15 09:21
joegonsinga 簡單一點是不是賣掉換老闆比較快啊? 09/15 09:22
Ec73Iwai 大董 乾媽 光瓜這幾個鍋都比較大 09/15 09:22
squalljack 然後蝦總剛好選擇今年引退,看起來就是訊號了 09/15 09:22
DellSale999 未看先猜 瓜蝦會留在二軍 助助哥直接一軍指揮 09/15 09:22
bkebke 校長和蝦總就老闆派的 09/15 09:22
mike13112 換掉校長 遠離蝦 然後拉上威助 09/15 09:23
bkebke 要怎麼換掉阿忠的人? 09/15 09:24
james80351 上禮拜輸富邦那兩隊還在爭季後賽門票欸 說是陰謀也太 09/15 09:25
james80351 …zzz 09/15 09:25
kero0331 保持距離那段感覺含義很深 09/15 09:25
forRKever 每年都在討論一樣的 等真的改了再來發新聞zzz 09/15 09:25
thinksilver 這隊就不是總仔的問題 是要講幾次 09/15 09:27
roxiang 我會笑死 一直墊底拿狀元的 然後說自己農場深度不夠? 09/15 09:27
nothing188 沒有提到校長,差評 09/15 09:28
anthony67 你知我知獨眼龍也知 就是不改 我是富邦你要怎樣 09/15 09:28
ZHUGUA 這咖就是專門出來放話帶風向的寫手 頗呵 09/15 09:29
az987652 看起來是懂內幕的人 提供的資訊呵呵 09/15 09:30
kakaroyoUUU 何必看到記者跟專欄寫什麼就高潮 09/15 09:30
scott31221 大董看完業績,金峰你辛苦點繼續帶 09/15 09:30
shifa 從富邦管理層接手以來有持續關注制服組運作的人大概知道 09/15 09:31
bkebke 不就跟ptt每次討論的一樣 09/15 09:31
lym0715 一邊講不是總教練問題 一邊又說要把總教練換掉 09/15 09:31
kiddliuxx 每個人都說 光瓜 校長 乾媽 還有一個沒離開過的高 09/15 09:31
kiddliuxx 層郭總 09/15 09:31
chiz2 下什麼藥?現在營收是輸哪隊需要下藥? 09/15 09:31
alexuuu 跟英超我鬼87%像 09/15 09:31
shifa 可能會是什麼問題 這當然也要搭配一點社會經驗跟組織經歷 09/15 09:31
kingianlin 光下光上 09/15 09:32
lwswjs 時候到了 09/15 09:32
laihom0808 今天有記者會欸,蝦總要上位了? 09/15 09:32
lwswjs 助總上線了 09/15 09:32
shifa 這些狀況體育線記者沒必要寫 所以外界就是霧裡看花 09/15 09:33
Ec73Iwai 103樓 因為光瓜同時是高層跟教練 現在的果是他過去七年 09/15 09:34
Ec73Iwai 在制服組 後勤 農場 選秀種下的因 09/15 09:34
shifa 但幾年下來 教練團換了幾輪 制服組也換人 狀況依舊 09/15 09:34
AllStar5566 Ramos 水準 還有人相信他的文章喔 09/15 09:34
lucky360 乾媽 校長 郭顧問 鋒哥 威助 各負責什麼?大家搞不太懂 09/15 09:35
shifa 就可以推測某些沒排除的因素是主要成因 09/15 09:35
lion01123 中生代頂不起來阿 只有力量人跟申比較強0.0 09/15 09:37
tom80114 離開邦邦的現任總仔紅中、小葉戰績都比邦邦好 09/15 09:38
tom80114 還有人覺得是總教練的問題 09/15 09:38
sagarain 戰績十年打底都沒差吧 那麼會經營 09/15 09:38
CannonLake 光哥選的菜 二軍光哥當總教練 一軍收穫敗果啊 09/15 09:38
lion01123 然後新生代永遠在意象訓練養 等到中生代又沒人可以打了 09/15 09:39
shawarma lamugo 09/15 09:41
zbar411387 邦邦人材真的多 09/15 09:43
CannonLake 學爪給洋教清洗兩年再給林威助帶也很簡單 洋教來賺錢 09/15 09:45
CannonLake 的 那來一堆毛 09/15 09:45
tomlishan 現在不就是讓過去躲在背後的光瓜有相對權力然後現形了 09/15 09:46
tomlee1130 整篇感覺資訊量不小捏 09/15 09:46
desti23 蝦總上任 09/15 09:46
alexds 這篇講蠻白的就是要教練團和制服組一起滾蛋,然後由威助 09/15 09:47
alexds 教練直接建立體系從高層到教練團都由他組建,這樣上下一 09/15 09:47
alexds 心以後才有機會 09/15 09:47
skullno2 乾媽要當球員的好朋友~ 09/15 09:48
xy390533kimo 期待了,蝦總 09/15 09:48
shengping 這種東西要大董出手,他不想動富邦就永遠是這樣 09/15 09:49
setuping 校長不會走吧,***就他找來的啊,光哥榮升顧問,再砍光 09/15 09:49
setuping 光哥找的教練,乾媽洋將薪資不設限,能這樣就偷笑了 09/15 09:49
dummy5566 辣個男人要上了嗎? 09/15 09:50
SamMark 假邦迷才在那邊喊林威助接總教練 09/15 09:51
cityman9999 沒有富邦中職其他隊怎麼打? 09/15 09:52
CannonLake 林威助現在上來也要倒啦 爪都要清洗了 富邦最好直接上 09/15 09:52
crazypeo45 還有人相信Ramos喔 09/15 09:53
grosjeanyang 體質太爛,我覺得跟鋒哥沒很大關聯,但戰績爛換教練 09/15 09:54
grosjeanyang 是理所當然的事,有換有改變 09/15 09:54
HTChima Ramos 談和高層要保持距離?用本名敢作敢當啊^^ 09/15 09:57
hans7192 球團高層要跟球員保持距離 這算是第一位公開這樣說的文 09/15 09:57
v7q4 很抱歉,就是這麼慘 XDDDD 09/15 09:58
sky755190 哪有什麼內幕 蝦和高層好誰不知道 這種也要寫在這通靈 09/15 09:58
az987652 Lamugo?? 有錯字 09/15 09:59
steven0503 富邦制服組的問題就權責不符啊 有人隱形人 有人爭功諉 09/15 10:02
steven0503 過搶第一 有人負責當坦偷著樂 有人跑去當總A想卸責整 09/15 10:02
steven0503 天幹話和搶熱身賽跟二軍第一 09/15 10:02
Ec73Iwai 搶二軍第一還被洪中帶菜雞隊在總冠軍sweep太經典XD 09/15 10:03
reincar237 錢公領隊 喇叭總教練 相信我 唯一能徹底改革的解放 09/15 10:05
worf 旅長上位 09/15 10:05
Ec73Iwai 隱形人不好猜 爭功諉過跟負責當坦是誰倒很明顯 09/15 10:05
coox 不建議換掉鋒哥 希望先換掉領隊就好 09/15 10:06
Ec73Iwai 是啊 另外五隊也希望不要換光瓜 09/15 10:07
worf 這專欄 有內線嗎 不然感覺像幻想文 09/15 10:09
worf 搞不好 明年還是陳金鋒 09/15 10:09
yukiss 海龜幫vs土狗幫vs台體幫 09/15 10:12
steven0503 富邦組織圖 多看幾遍就懂了(後面這句也算提示了) 隱 09/15 10:15
steven0503 形人都隱形了 當然難猜啊 不過要掛名的話 我是覺得顧 09/15 10:15
steven0503 問就夠了 09/15 10:15
k591 又要到瓜園找好瓜了 09/15 10:16
tiger508 蝦總配賢總 09/15 10:17
mike13112 拉上威助當領隊啦! 09/15 10:23
wolve 蝦總即位 09/15 10:26
sabbat 蝦總熱身中 09/15 10:30
CCWck 奇怪哩,就說換總教練沒用了,又一直要陳金鋒下台 09/15 10:33
mainsa 連兩年墊底 必須要換掉啊 但現在就沒人可以接 ***直接上也 09/15 10:38
mainsa 是折損掉 看能不能找到中繼總仔吧 09/15 10:38
shengping 管理層不知道或是不想知道問題是不是在總教練,戰績爛要 09/15 10:39
mainsa 類似我喵當初劉育辰這種的 明顯不是要來長期當總仔的 09/15 10:39
ken35248 別鬧了,鋒哥請再坦一年,二軍留給威助 09/15 10:40
shengping 有人負責就對了 表示我管理層有在做事有在想辦法 09/15 10:40
shintz Lamugo桃猿 lol 09/15 10:46
CaminoI 不要亂吹他哥 去年還沒正式上任打擊教練前 球員就說他在 09/15 10:51
CaminoI 平常負責教打擊了 09/15 10:51
CaminoI 看起來更像是讓名義打擊教練背鍋 09/15 10:51
scott29 蝦總準備好了 09/15 10:52
MoWilliams 助總上位,還是蝦總? 09/15 10:54
CTTSAI 旅外海龜邦 vs 台體邦 vs 老人邦 富邦養一堆根本沒做事的 09/15 11:00
CTTSAI 或是沒權的人 養老單位和內鬥單位 09/15 11:00
alozo 不是總a的問題,而是光害的問題,當然光害不是唯一原因, 09/15 11:02
alozo 但絕對佔過半啦,直接掃出門就是步入正軌的第一步 09/15 11:02
alozo 助就是備位領隊了,沒人想要他下來接 09/15 11:03
assnccu8787 這麼篤定? 不要之後請辭被慰留啊 09/15 11:06
h1242890 蝦總好! 09/15 11:13
agantw 聯合新聞網的專欄文章是不是都特定人轉貼過來? 09/15 11:26
GsJames 看來就是蝦總了 09/15 11:31
MUSHERS 挖龍貓當總仔啊 反正昭和野球不會動 09/15 11:31
sunnyyoung 哪來的藥 09/15 11:32
lupinlin 其實沒有換人必要,富邦至少還要一年以上來練,真的要組能 09/15 11:43
lupinlin 負責的教練團,也是一年後再說.繼續讓陳來帶過這段時間反 09/15 11:44
lupinlin 而比較恰當,不然就找美系的教練來徹底練人 09/15 11:44
cj0920 藥方很多啊 傳統中醫 先進西醫 還有經驗豐富的日本醫生跟 09/15 11:46
cj0920 老一輩傳承的偏方 單獨使用的話 應該都多少有點用 只是邦 09/15 11:46
cj0920 邦選擇一起服用而已 09/15 11:46
allenchen 天時地利,蝦總上任,連成一氣 09/15 11:50
qcn71 蝦總 09/15 11:52
shn790404 整天有人要幫邦邦開藥單,你們都沒有想過邦邦根本沒有 09/15 11:54
shn790404 想要被救的意願嗎? 09/15 11:54
PTTpluto 有哪個高層一直都在就知道問題在哪了吧 09/15 12:11
CCWck 溫和不改,換九頭驢、拉魯沙來一樣沒用啦 09/15 12:13
its0130 一定是海龜選不夠多,繼續補強海龜 09/15 12:16
symmuta 如果沒有要換領隊 那實在是沒必要換了啦 09/15 12:17
ctes940008 蝦總 09/15 12:22
yuuuuu 真的在為蝦總舖路了 09/15 12:28
sa13961387 很直白,但人家不上網 09/15 12:31
bkebke 校長就出來搞人和的 他就球界最資深大老 09/15 12:41
v26457681 小葉去阿 味全給別人 09/15 12:41
ococ1212 邦黑 09/15 12:43
bkebke 問題是這位置找小劉類的經理人當黑臉就好 09/15 12:43
BaekJiHeon 有夠蝦 09/15 12:57
iPolo3 那個人要回歸 09/15 13:01
taeyeon09 蝦總我等你 09/15 13:10
GXZR 先找消耗的那蝦助之後怎選,最佳解一定是蝦助一個先上看誰 09/15 13:13
GXZR 命大 09/15 13:13
vans726 粗暴 但是很直白 09/15 13:23
ShanPan 有責的人無權就是富邦現在的模式沒錯啊 09/15 13:30
dummy5566 富邦是落水狗,每個看到的人都來踢一腳 09/15 13:32
ntuooo 我念觀世音菩薩藥師佛給大家 09/15 13:35
payneblue 蝦總 聽起來好猛 09/15 13:52
Ogrish 字真多 09/15 14:31
WongKarWai 就是這麼慘XDDDDD 09/15 14:44
hzbug11 拉姆勾 09/15 15:40
OhmaZiO 莫非定律 等等 蝦總上任 宇宙邦 總冠軍 信不信 09/15 15:47
ccypomelo 蝦總唯一解 09/15 15:55
Puye 很有道理阿 換這麼多總教練了 就知道問題不只是總教練 09/15 16:11
gpgpgpgp 呵呵 不要私交 09/15 17:55
MKAngelheart 寫得很好 可惜沒有用 09/15 19:07
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