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作者smallweek (小笨蛋)
標題[討論] 鍵盤球探對中職增加洋砲的看法
時間Tue Sep 2 12:14:50 2025
原文PTT 原始連結 ↗
https://youtu.be/u-nxco751Zs?si=cRBizbS3Sk0h2Osi
從55:05 開始討論中職洋將制度是否要更改的看法 在Line 上的投票結果約有75%的人是贊成增加洋砲 二位主播並沒有那麼贊成需要強制洋砲名額，比較傾向維持現有制度由各隊自行決定 他們的看法主要 1、增加洋砲可以增加本土投手上場但在目前選秀角落野手機會已經很少了如果強制洋砲 名額這些有打擊但守備只能守角落的野手更沒有機會不管是入選或上場的機會 2、中職缺少本土先發投手是因為沒上場機會還是質本來就不夠可以當一軍先發投手？目 前中職留不住好的高中投手，以前旅外主要是美國從去年開始日本也加入搶人，如果強制 改變現有制度可能並不會讓中職就養出更多的本土先發投手反而可能會讓比賽更難看，已 經戰力不足殘破的本土投手會更雪上加霜 我的看法和他們一樣比較傾向維持現有制度，由各隊依球隊陣容自行決定洋將配置 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.52.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1756786492.A.C25.html 他們有講就留下來的投手並沒有那麼多資質夠穩定在中職一軍當先發投手 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 12:22:44 好的高中投手旅外但野生相對少很多旅外，這就是中職本土投手和野手的差距，不可能這 些在高中不夠強的投手到中職養成後就能對抗他們在高中對抗不了的野手 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 12:26:55 收入有增加但球員、洋將薪水也增加很多，可能比以前賠得少但說要穩定賺錢我覺得還沒 有 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 12:33:03 對啊！好的投手旅外留在中職的質就是不夠好，絕大多數不可能經過中職養成就變成可以 對抗高中他們對抗不了的野手 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 12:39:28 有機會留下來的真的養出來也還是旅外，古林、若熙還有曾峻岳之前也是有旅外的可能 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 12:44:03 全世界職棒都缺投手，日職大部份也是找台灣的投手，美職大部份也是找日職的投手 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 12:49:30 五號洋將就沒人找洋砲來測試了 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 12:53:32 相同的那何必刻意給土投空間？現在又沒規定不能請洋砲 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 12:59:53 限制洋將名額除了薪資成本問題外本來就是為了保護本土選手上場空間 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:03:19 你要不要去看以前和現在旅外的人數，現在平均一年有快10位投手旅外了 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:06:34 中職本土打者不夠強難道本土投手就很強嗎？ ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:08:14 沒有人強制你只能請洋投，你要請兩個洋砲也沒問題 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:11:05 對，他們和我都沒有反對請洋砲而是沒有必要強制一定要請一位洋砲就跟需不需要請洋中 繼後援投手一樣，這些就有各隊自己去配置就好 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:14:27 以前2a投手就可以殺中職了，現在3a來都不容易壓制本土打者了 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:17:13 他忘了什麼是穩定，職棒不是短期比賽 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:19:35 會被自家球迷罵爆，富邦找富藍戈和不再找新洋投都被罵了 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:28:37 這是增加洋將名額又是另外的話題 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:31:57 不請洋先發也會請洋後援，多數球隊一樣不會請洋砲 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:37:45 本來就沒有人說台鋼明年不能留魔鷹制度上也沒限制，其實是洪中也知道明年沒有多一名 洋將的優勢下少一名洋先發會影響競爭力 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:43:54 爪可以自己請洋砲啊！這不就和小葉稱讚柯威士一樣只是打嘴砲 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:48:17 原本是要討論要不要強制一洋砲結果變成討論要不要請洋砲，原本制度就沒有規定不能請 洋砲了 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 13:54:27 這就是根本原因也是中職和日職、韓職為何制度上不一樣的原因，在這因素沒改善前你強 制一洋砲只是讓比賽更難看、本土投手更無法撐完整個球季。韓職的洋將規則這邊多數不 也在罵讓韓國土投被狂操 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 14:03:28 日職本身就有能力留住好的高中投手，韓職有球監限制選手旅外的空間，中職這兩樣都沒 有 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 14:08:46 拜託你支持的球隊明年請一位洋砲，從來就沒有規定你只能請洋投來壓縮本土投手空間你 怎麼一直糾結在這，再說一次現有制度沒有強制你要全部請洋投 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 14:15:07 要禁止洋投風火輪和要不要強制一洋砲並沒有絕對的相關。CD時間15天不夠你可以提出改 成20天、30天 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 14:18:04 有規定本土先發次數嗎？沒有啊！富邦就沒有用四洋投先發了 ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 14:30:48 陳柏清沒有先發是制度上強制他不能先發還是教練自己不排他先發？ ※ 編輯: smallweek (1.170.52.69 臺灣), 09/02/2025 14:33:09

推文 (692)

噓 a5687920 他們的看法重要嗎? 09/02 12:16
推 songbasara 他們看法重要嗎？ 領隊看法比較重要吧 09/02 12:17
→ sagarain 這應該就是保留最大彈性給球團吧 09/02 12:17
→ shifa 這是討論2+1的狀況吧 09/02 12:17
→ shifa 第一點就很誠實 #不要來搶我本土野手PA 09/02 12:17
→ sagarain 基本上這就是兩個矛盾 一個是中職有責任養本土嗎 一個 09/02 12:18
→ sagarain 是要比賽多好看 09/02 12:18
→ sagarain 目前就算兄弟都是虧錢的吧 問題還是怎麼樣活下去 09/02 12:18
→ sagarain 你有天份投手你怎麼會想留在一個不知道未來的聯盟 09/02 12:19
→ jeff1013 中信這季不太可能是虧錢吧 09/02 12:19
→ hans7192 第二點他們還是閃避掉沒出去的投手為何練不到45號SP這點 09/02 12:19
→ sagarain 所謂有天份是目前高中百裏挑一那種 09/02 12:19
噓 blacksun 第一點長久來看應該是激勵選手攻守都要兼備的練，怪洋 09/02 12:20
→ blacksun 砲佔位真的倒果為因了笑死 09/02 12:20
→ sagarain 因為就洪一中的訪談 幾百個高中出去 上檯面幾個 09/02 12:20
→ sagarain 洪總說兄弟沒賺 不知有沒特指 09/02 12:21
推 glenna9305 資質問題好像無法解釋為何土投不耐投？現在各隊要生 09/02 12:21
→ glenna9305 能夠固定輪值的土投先發都有困難 09/02 12:21
→ zxc906383 紅中別隊的 那會知道這個東西 09/02 12:22
→ copyman1031 先改洋投不能風火輪才有洋砲的空間吧 每兩週就能一 09/02 12:22
→ copyman1031 次四洋投先發已經是顯學 09/02 12:22
→ hans7192 他們是高中生至上的理論但關於45號SP這點也沒正面回答 09/02 12:22
推 akito555 台灣層級少 很難慢慢練吧 09/02 12:23
→ jeff1013 爪這季場均目前都快一萬四了 這樣還虧是要多少才能賺== 09/02 12:23
→ hans7192 留下來的並沒有那麼多資質夠穩定在中職一軍? 09/02 12:23
→ spzper 3+1~不也算是壓制一位空間 09/02 12:24
→ ssw0929 要練兵就去增加二軍場數而不是擔心洋砲卡PA吧 09/02 12:24
推 crayon1988 他說的兄弟沒賺是多久以前的兄弟… 09/02 12:24
→ sagarain 紅中說的 我哪知 09/02 12:25
推 cityman9999 與其去在意質量不如用量變產生質變，額外擴編本土投 09/02 12:25
→ cityman9999 手數 09/02 12:25
→ minihyde 第一點前提是洋將要夠強或健康打一季 是在怕什麼啦 09/02 12:25
→ sagarain 這訪談一個月而已吧 呂捷訪的 09/02 12:25
→ jeff1013 2+1你說投手不夠還能通 3+1如果說卡野手PA就只是私心不 09/02 12:25
→ jeff1013 想看外來人搶自家本土PA而已 09/02 12:25
→ sagarain 就訪談的說法 因為球探得要業績 所以速球控球體格 都抓 09/02 12:26
→ sagarain 出國 留在台灣自然 09/02 12:26
→ TiauEX 兄弟不是賺錢好一陣子了嗎 可能以前也只有兄弟有賺 09/02 12:26
→ sagarain 預期度比較低 09/02 12:26
推 wpd 怎樣叫有打擊的角落野手??? 例如哪幾位球員?? 09/02 12:26
→ djkenmo 當初4隊你說壓縮沒問題，都6隊了，本來就要有所改變 09/02 12:27
→ shifa 紅中講兄弟不賺錢是之前的時代了 現在有進季後賽基本上可 09/02 12:27
→ shifa 以拼損益平衡甚至賺錢 09/02 12:27
→ Currice6677 先弄亞外再說 09/02 12:27
推 banker5566 反過來說,為了讓土投比賽好看,勢必培養力道跟簽約金 09/02 12:28
→ sagarain 退一萬步說 也只有兄弟賺錢啊 09/02 12:29
→ banker5566 是不是有機會破天花板跟國外搶 09/02 12:29
噓 DaLanPaa 希望取消洋將限制 增加中職精彩度 09/02 12:29
→ sagarain 你要高中生怎麼選 09/02 12:29
推 wpd 為什麼日職就不會抗議選秀進來的角落野手 喪失上場機會?? 09/02 12:29
→ jeff1013 卡PA論說真的就挺白X的 就算真的卡 你洋砲一個是能卡幾 09/02 12:29
→ jeff1013 個人 09/02 12:29
→ jeff1013 現在六隊是真的都有這麼多潛力要吃「一軍」的PA來養嗎= 09/02 12:30
→ jeff1013 = 09/02 12:30
→ hans7192 真正賺錢是要把母公司灌進去的廣告抽掉才算啦 09/02 12:31
→ hans7192 不然都用廣告冠到損益平衡 09/02 12:31
推 larry227079 這樣問啦請問王念好現在是有被洋砲卡嗎？ 09/02 12:31
推 wpd 請問富邦 味全 打線 是在養成嗎 明年後年同批人準備爆發?? 09/02 12:31
→ RX11 問他們看法重不重要幹嘛 他們自己也沒說很重要阿 09/02 12:32
推 cool34 前天樂天比賽直接用三洋炮，結果致勝全壘打中島大輔打的 09/02 12:32
→ larry227079 說真的請洋砲影響最大的反而是周佳樂之流的球員 09/02 12:33
推 vini770803 這組也回答不出來邦邦養成高卒那樣詭異養法 09/02 12:33
推 pcypcy 現在是各隊要有穩定、成績好的先發土投都不容易了，並不 09/02 12:34
→ pcypcy 是一堆好的土投在搶二席先發名額。 09/02 12:34
噓 cooldidi500 不要跟本土野手搶年底獎項 這裡是本土野手的舒適圈 09/02 12:35
推 bxxl 鄉民講的也不重要啊 領隊會議才重要 09/02 12:35
→ cooldidi500 堅決反對洋砲 09/02 12:35
→ yuran 這誰 09/02 12:35
→ sagarain 紅中也說他不想選投手 寧願選野手 天份吧 09/02 12:35
→ sona0824 誰管本土野手被卡出賽空間，比賽好看比較重要 09/02 12:36
→ bxxl 周佳樂是CF替補吧,印象中CF洋砲很少,應該沒啥影響 09/02 12:36
→ sona0824 你野手上不了場就想辦法練強一點阿 09/02 12:36
→ pcypcy 所以若增加先發土投應該就是從二軍調人上來，那八成會被 09/02 12:36
→ pcypcy 打爆吧。 09/02 12:36
推 PTstyle 大聯盟沒有限制外國球員人數，美國人有在吵壓縮美國人上 09/02 12:36
→ PTstyle 場機會嗎？ 09/02 12:37
→ bxxl 之前有人說找魔鷹過來就不用看周佳樂, ??? 09/02 12:37
推 same60710 增加洋砲也有分2投1打或3投1打吧 這兩種贊成的人應該就 09/02 12:37
推 vini770803 別國職棒可以開放找洋砲..中職不可行 09/02 12:37
→ same60710 不會都是75%了吧? 09/02 12:37
→ bxxl 所以現在是要吵洋將無上限嗎? 09/02 12:38
推 PTstyle 球迷應該要擔心的是球團不願意花錢簽厲害球員，而不是擔 09/02 12:38
→ PTstyle 心本土球員沒工作 09/02 12:38
→ larry227079 其實我覺得日職野球協約寫得很好，一軍最多四洋但投 09/02 12:38
→ larry227079 /打最多只能同時登錄三位 09/02 12:38
→ bxxl 中職又沒禁止你找洋砲 是有些人想強迫找洋砲吧 09/02 12:38
→ larry227079 我也不太喜歡強制啊 09/02 12:39
→ bxxl 到底是誰在限制,想搞限制的說別人在限制 不是很好笑嗎? 09/02 12:39
噓 kingcharlie 爛就多練 不要整天說誰卡誰 09/02 12:39
→ PTstyle 不是要無上限，而是對比美國，我們已經有在顧及本土球員 09/02 12:39
→ PTstyle 的意思 09/02 12:39
推 vini770803 可以調整有限開放玩規則 09/02 12:40
推 TimmyJiang 紅中就是想拖其他隊的土投SP一起下水而已，不能只有自 09/02 12:40
→ TimmyJiang 己的土投SP被打爛 09/02 12:40
→ vini770803 大家默契找洋投手效應大過洋砲 09/02 12:40
→ spzper 真不在乎的話那直接無限制~隨意找 09/02 12:40
→ TimmyJiang 在那邊扯一堆有洋砲的比賽很好看，如果最後領隊會議不 09/02 12:41
→ bkebke 沒強制的話 開放10洋將也不會有洋打 09/02 12:41
→ TimmyJiang 鳥他，信不信最後他會把魔鷹明年不續留的理由怪說是其 09/02 12:41
→ TimmyJiang 他五隊害的 09/02 12:41
推 PTstyle 我也很好奇本土先發問題到底出在哪裡？是體質差到練不起 09/02 12:41
→ PTstyle 來？還是練的方法不對？ 09/02 12:41
→ spzper 因為好的都出國了 09/02 12:42
→ TimmyJiang 「我們也很想留魔鷹呀，無奈領隊會議上其他隊都不支持 09/02 12:42
→ TimmyJiang 我們，很可惜今年是沒有魔鷹了，只能說其他隊眼光還是 09/02 12:42
→ TimmyJiang 太狹隘...blabla」 09/02 12:42
推 v11nce1217 母企業真的都灌很多廣告進去 能不能算收益值得討論 09/02 12:43
推 kira925 強度阿 你現在都要3A以上的投手才能穩穩壓住打者了 09/02 12:43
→ kira925 我們的本土投手就沒到那水準 大家為了贏球當然不愛用 09/02 12:43
→ vini770803 好的出國但撐多久又是問題，旅外失敗過不久又回來拿高 09/02 12:44
推 touyaman 投手頂的素材出國 打者都幾乎留下來 正常養成也是失衡 09/02 12:44
→ vini770803 價錢 09/02 12:44
→ kira925 但打者就是進步了 只能看投手什麼時候能追上 09/02 12:44
→ pcypcy 不用增加洋砲啦，從2020年以來好幾隊都有找過洋砲，結果 09/02 12:44
→ pcypcy 都鳥不拉幾。直到魔鷹出現，才有一個好看的洋砲。不是滿 09/02 12:44
→ pcypcy 地都是魔鷹好嗎？== 09/02 12:44
→ pcypcy 想找洋砲的就按照慣例，三個名額自己去運用，能夠洗到魔 09/02 12:44
→ pcypcy 鷹這種就算你運氣好。 09/02 12:44
→ zxc906383 本來就沒禁止找洋砲啊 09/02 12:44
→ bkebke 不敢用而已吧 洋投也沒都投7-8局啊 09/02 12:45
推 TARNKAEWEN 就洪總想情勒其他五隊一堆人莫名的跟風 09/02 12:45
→ wpd 洪中講洋砲講了好幾年 是其他五隊一堆人現在怕魔鷹 09/02 12:47
推 touyaman 要中職投手跟上打者本來就不切實際 09/02 12:47
推 bxxl 留下來的打者也是不夠頂的啊,價格頂多就二三十萬鎂的等級 09/02 12:47
推 ilovesinon 看到蔡佳諺跟周佳樂站在打擊區真的很沒期待感，就只是 09/02 12:48
→ ilovesinon 個來送頭的，如果明年邦能挖魔鷹來，部長會更輕鬆 09/02 12:48
→ bxxl 像柯敬賢這種比較猛的也是出去 09/02 12:48
→ bkebke 洋打再10年也不會有 球團就不想多花錢 09/02 12:49
→ larry227079 對啊就說球團不想花更多還直接一點 09/02 12:49
推 york30609 改一樣3名但要有一個洋砲 09/02 12:49
推 cooldidi500 紅中一直都是開放更多洋將支持者 又不是有魔鷹才開始 09/02 12:50
推 bxxl 之前明明就找過幾次洋砲,只不過大多失敗. 有時是土投撐不住 09/02 12:50
→ bkebke 中職迷會幫忙說打者太強沒必要 09/02 12:50
→ bxxl 有時是適應期太久球團受不了 09/02 12:50
→ bkebke 有每個日韓不要的都找 再說洋打弱 09/02 12:51
→ bkebke 而且現況洋打要跟洋投競爭 09/02 12:51
→ bkebke 中職的現況就請5個洋將也不會有洋打 09/02 12:52
→ larry227079 所以最大的問題就是制度造成的Meta啊，只是要改制度 09/02 12:52
→ larry227079 涉及的利害關係太大很難馬上推動 09/02 12:52
推 michaelkobe 本來就給各隊自行選擇就好，為啥一定要強迫 09/02 12:53
推 beauman002 彈球年就等於全員洋砲 結果投手只會被炸成白癡對實力 09/02 12:54
→ beauman002 提升沒有幫助 投手要強靠運科靠訓練 想請洋砲看煙火秀 09/02 12:54
→ beauman002 野手少PA土投多一百多局怎麼補 09/02 12:54
→ larry227079 所以我才會覺得可以參考一下日職，野球協約也沒強制 09/02 12:54
→ larry227079 你找洋砲 09/02 12:54
→ michaelkobe 洪中講好幾年了其他隊都沒反應，不就代表大部分的人 09/02 12:54
→ michaelkobe 都覺得沒必要？還是現在只有洪中講的話是真理？ 09/02 12:54
推 bxxl 洋打跟洋投競爭有啥不對,沒競爭力菜就多練 前面某些人講的 09/02 12:54
→ bxxl 憑什麼要開一個專門的位置給他 09/02 12:54
推 kudoe 少了洋投多洋打 土投感覺會燒爛 09/02 12:55
推 dante110059 3+1就好啊 你那個+1不用就自己放棄權益 09/02 12:56
→ michaelkobe 一直講洪中說了啥，那就請明年台鋼先示範2+1給其他隊 09/02 12:56
→ michaelkobe 看阿 09/02 12:57
→ jeff1013 我也覺得3+1就好了 09/02 12:57
→ bkebke 日職有規定不能4投或4野 09/02 12:57
→ jeff1013 要不要請洋砲你球團自己家的事 09/02 12:57
→ michaelkobe 洋投會壓縮本土投手發揮空間，阿洋打就不會壓縮本土 09/02 12:57
→ wpd 洋將不是用練的吧 是用洗的 你搞錯了 09/02 12:58
→ michaelkobe 野手發揮空間嗎？講什麼幹話zzzzzz 09/02 12:58
推 mutta 用本土空間論就很奇葩 何必刻意給角落野手空間? 09/02 12:58
→ wpd 洗的競爭力在球團上 不在洋砲身上....... 09/02 12:59
→ bkebke 不然照日職啊 洋將只限70人名單和1軍4人 09/02 12:59
噓 cobincarrol 到底這什麼邏輯 那乾脆不開放洋將啊 09/02 12:59
→ cobincarrol 然後理由就說要保護本土王牌 09/02 12:59
→ jeff1013 他們論述最奇葩的的確就是啥壓縮本土野手空間 09/02 12:59
→ bkebke 要戰績的請10洋投來風火輪 09/02 12:59
推 vincent0965 他們的看法重要嗎？ 09/02 12:59
→ cobincarrol 什麼壓縮空間 這叫競爭 09/02 13:00
→ wpd 有專門洋砲名額 就會增加球團洗洋砲的競爭力 09/02 13:00
推 godrong95 就進中職的土打比土投水準高 然後要期待這些土投能在 09/02 13:00
→ godrong95 職業被養到反超土打 09/02 13:00
→ larry227079 怎麼有人還在卡PA論？這些人應該會想要西武獅趕快發 09/02 13:00
→ larry227079 Nevin機票然後拉渡部健人上一軍吧 09/02 13:00
→ jeff1013 不說我還以為中職各隊滿滿野手潛力或者一堆潛力野手選 09/02 13:00
→ jeff1013 不上 09/02 13:00
→ bkebke 不奇葩吧 那個就本版拒洋打的主要理由 09/02 13:00
→ bkebke 1洋砲太弱 2壓縮本土打者 一直都本版主流說法 09/02 13:01
→ bkebke 很弱的洋砲 請1個就不小心hr王了 09/02 13:02
推 aimee51126 其實不用扯啥本土打者被壓縮 太矯情 直接講說不缺DH 09/02 13:02
→ aimee51126 的球隊不會答應就好 這很現實的 09/02 13:02
推 vini770803 不要這樣說，之前風向沒出問題前很多人吹野革和鍵盤 09/02 13:02
→ integrand 一樓的看法重要嗎 還不是發出來了 09/02 13:02
→ godrong95 看看台鋼從別隊來的野手和投手 到新球隊就有更多發揮 09/02 13:03
→ godrong95 空間的情況野手明顯比投手多吧 09/02 13:03
→ angel902037 開放洋投風火輪保護土投 不開放3+1洋打保護土打 XDD 09/02 13:03
噓 CrossroadMEI 還在高中投手都被挖走 那以前連5萬鎂都逃出國的時 09/02 13:04
→ CrossroadMEI 代 不就都沒土投了 09/02 13:04
→ angel902037 已經是洋投聯盟 再下去就變 洋投洋打聯盟 09/02 13:04
推 CrossroadMEI 現在聯盟才幾個10轟 7個吧 要不要看別國都幾轟了 09/02 13:06
→ CrossroadMEI 這樣叫土打太強？？ 09/02 13:06
→ hans7192 要確定現在平均一年有10位投手旅外喔 要用幾年來平均? 09/02 13:07
→ jeff1013 我是覺得不贊成2+1理由是本土投手不夠還算合理說得過去 09/02 13:07
→ jeff1013 但如果說啥3+1不行要保護土打 真的就是各種問號阿 09/02 13:07
→ hans7192 你想一下要拿2025到哪一年來平均 09/02 13:07
推 wpd 現在六隊平均各隊約3200打數50轟 09/02 13:08
→ godrong95 土打10轟還有人 要跟別國比 要不要算一下別國土投ERA 09/02 13:08
→ godrong95 4以下的SP有多少 中職有多少？ 09/02 13:08
→ bkebke 前2-3年好年日本也挖而已 09/02 13:08
推 shengping 中職以ops來看算投手聯盟 09/02 13:08
→ bkebke 影響的也不會是25年 27-30年土投爛還說的過 09/02 13:09
→ hans7192 有本土跟老外投手的OPS數據嗎? 09/02 13:09
推 cooldidi500 各隊請一個就會壓縮本土 真的是可笑 09/02 13:09
推 CrossroadMEI 現在根本就是風火輪讓土投沒上場機會 還反過來說為 09/02 13:09
→ CrossroadMEI 了土投才風火輪 啊不就好感謝你們保護土投 09/02 13:09
推 rahim 你覺得用洋砲有利你就用，但為何要強迫6隊都要用洋砲？ 09/02 13:10
→ CrossroadMEI 回到職棒9年還可以請12個洋投 當年味全總共土投才 09/02 13:10
→ CrossroadMEI 丟44局 超級保護這樣如何 09/02 13:10
→ ysy2003 其實這說法 還蠻符合他們的宗旨 09/02 13:10
推 godrong95 甚至不用看ERA 光整個聯盟一年能吃到正常局數的SP 一 09/02 13:10
→ godrong95 隻手都用不完 09/02 13:10
→ CrossroadMEI 現在就是希望3+1 多一個洋砲而已 本來一軍就只能3 09/02 13:11
→ CrossroadMEI 個洋投 多1洋砲外加禁止風火輪會少塊肉？ 09/02 13:11
→ ysy2003 而且他們是反對“強制” 不是單純反對洋砲 09/02 13:11
→ CrossroadMEI 風火輪就是不正常的行為 本來是讓洋將養傷用的 怎 09/02 13:11
→ CrossroadMEI 麼反而變常態 09/02 13:11
推 wpd 其實也沒強制 就是不得全投手而已 09/02 13:12
→ CrossroadMEI 靠3+1還不強制洋砲 那乾脆土投都當啦啦隊好了 09/02 13:12
→ ysy2003 我認為壓縮本土空間不該是理由 09/02 13:12
→ sagarain 現在算保護土投嗎 也許局數對這等級土投也已經太操了 09/02 13:12
→ wpd 雖然實務上會趨近"強制" 是因為各隊也知道土打鳥鳥的 09/02 13:12
→ wpd 總要洗洋砲來用看看 09/02 13:13
→ CrossroadMEI 以前中職選秀的土投有比現在好嗎？那是林旺億都能 09/02 13:13
→ CrossroadMEI 首輪中選的時代欸 09/02 13:13
→ wpd 你會認為是"強制" 就代表你也覺得土打鳥 球團會找洋砲 09/02 13:13
→ CrossroadMEI 現在的選秀土投難道都沒半個有十年前林晨樺林煜清 09/02 13:14
→ CrossroadMEI 的水準？都必須要風火輪？ 09/02 13:14
→ jumperman 3+1就是變相強制要完全用滿洋將,就是要有一個洋砲... 09/02 13:14
→ jumperman 當然你可以完全不要用滿...要不要用也隨便你 09/02 13:14
→ alex8725 找洋砲會卡自己本土選手是制服組能力太差跟洋砲本身有 09/02 13:14
→ alex8725 什麼關係 09/02 13:14
→ wpd 不然如果是彈力年 我相信很多人不怕 因為一隊土打好幾個10轟 09/02 13:14
推 bxxl 8/31不找四號替補洋投都被酸提早棄權了,你3+1從開季就棄權 09/02 13:14
→ CrossroadMEI 因為野手含DH有9個位置 壓縮有限 但投手一個禮拜就 09/02 13:14
→ CrossroadMEI 4-5個輪值 很容易就單靠洋投撐起來了 09/02 13:14
→ bxxl 應該是會被酸整季吧 09/02 13:14
推 rahim 現在中職的打者比之前強呀，你叫10年前的林淯清來投現在的 09/02 13:15
→ rahim 中職會被打爆 09/02 13:15
→ jumperman 也不要說林了..現在讓我們再對到松坂大輔,一定打到讓他 09/02 13:16
→ CrossroadMEI 啊兄弟今年不也要出魏碩成 去年被打爆是怎麼酸的 09/02 13:16
→ CrossroadMEI 啊你不給機會是要怎麼確定土投養不養的起來 09/02 13:16
→ jumperman 回家找媽媽... 09/02 13:16
→ rahim 野手高機率只會壓縮DH/1B好嘛 09/02 13:17
→ CrossroadMEI 我去年就說魏碩成不錯了 還不是一堆人吵著要風火輪 09/02 13:17
→ CrossroadMEI 奇怪 洋砲明明也有找過二遊外野 怎就變成一定要找D 09/02 13:18
→ CrossroadMEI H了 09/02 13:18
→ CrossroadMEI 以前兄弟耐克不就很強嗎 09/02 13:18
推 alex8725 魏的問題是血條只能撐半季 09/02 13:18
→ alex8725 他下半季就很慘了 09/02 13:18
推 bxxl 福來喜已經被遺忘了嗎? 09/02 13:18
→ rahim 事實就是大家愛找DH/1B洋砲呀 09/02 13:18
→ sagarain 土投威一年 很多隔年就關機了 09/02 13:19
推 humaisme 他們意見重要嗎？ 選秀時整天只會在那邊吹選高中生屯未 09/02 13:19
→ humaisme 來 選了最多的樂天養出了誰？ 過去mvp除了古林 本土的 09/02 13:19
→ humaisme 全都大社選手 國家隊主力也幾乎都是 09/02 13:19
→ rahim 就像現在中職也沒強迫你不能找洋砲呀，但事實就是大家都找 09/02 13:19
→ rahim 洋投 09/02 13:19
推 mike13112 特別增加洋砲名額本來就很怪 09/02 13:21
推 CrossroadMEI 那日本韓國很奇怪嗎？風火輪比強制1洋砲奇怪多了吧 09/02 13:22
→ mike13112 洋投主宰的現況是現有的選手生態造成的，看不懂特別開 09/02 13:23
→ mike13112 一個洋砲的名額是為了什麼 09/02 13:23
推 biggest1983 就是壓縮到一壘、DH跟那些守備不行了的待退老將阿， 09/02 13:23
→ biggest1983 各隊自己去看一下就知道了。不過球團重點還是會擺在 09/02 13:23
→ biggest1983 洋砲能否跟洋投一樣為球隊帶來更多的勝利？CP值夠不 09/02 13:23
→ biggest1983 夠高之類 09/02 13:23
→ keane9112 越來越覺得 只要洪中講啥 這幾位就會站在對立面發言XD 09/02 13:23
→ jeff1013 特別增加洋砲名額不會很奇怪吧 如果是因為土投質跟量都 09/02 13:24
→ jeff1013 不夠 球團「不得已」只好都找洋投 那你3+1你不請洋砲也 09/02 13:24
→ jeff1013 是你的選擇阿 09/02 13:24
推 bxxl 風火輪是bug,可以修掉,贊成修掉. 09/02 13:24
推 CrossroadMEI 你只想看穩定 那就回到職棒9年全部都洋投超穩定好 09/02 13:25
→ CrossroadMEI 不好 但這樣還叫中華職棒？ 09/02 13:25
→ CrossroadMEI 你看2010四大金剛土投啦啦隊 那時候酸爪酸成怎樣 09/02 13:25
推 wpd 3+1 你覺得有球團會覺得土打夠強 不用去找"歷年不夠強"洋砲?? 09/02 13:26
→ CrossroadMEI 然後現在覺得一個月有兩周全洋投輪值很正常 09/02 13:26
推 mike13112 開3+1球團就一定要找洋砲啊！不找是自動放棄想被罵到翻 09/02 13:26
→ mike13112 掉嗎 09/02 13:26
→ wpd 除非想省錢的球隊啦 不然我想每隊還是會去找洋砲 09/02 13:26
推 alex8725 軟銀3+1的那個洋砲常常不用欸 09/02 13:26
→ wpd 有專門的名額就是然球團認真去洗洋砲 09/02 13:26
→ alex8725 啊你改3+1 ban風火輪 不一樣能養成 09/02 13:26
→ CrossroadMEI 洋砲也能洗到好阿 洋投你也不會找到一個柯警官就說 09/02 13:27
→ CrossroadMEI 要全本土啊 09/02 13:27
→ wpd 而不是一直想者這洋砲不行就改去換洋投 09/02 13:27
→ mike13112 洋投風火輪跟洋砲就兩個完全不同的議題扯在一起幹嘛， 09/02 13:27
→ mike13112 風火輪有問題就修掉就好了啊 09/02 13:27
→ larry227079 然後阪神跟歐牛今年洋砲跟空氣差不多XD 09/02 13:27
→ mike13112 難道多開一個洋砲名額洋投風火輪就變正常了嗎？ 09/02 13:28
→ wpd 至於為啥要洋砲 就你看現在這OPS 這夠說服土打線夠好了嗎?? 09/02 13:28
推 vini770803 這兩家棒球Yt很討厭紅中 09/02 13:28
→ sagarain 誰不想省錢 現在就沒賺了 09/02 13:28
→ jeff1013 3+1找一個洋砲 我都用3洋投不也一樣有差嗎 09/02 13:28
→ alex8725 要不學培證英雄 直接只用一洋投 給本土投手滿滿的先發 09/02 13:28
→ alex8725 空間啊 09/02 13:28
→ jeff1013 這樣有啥強迫球團的問題 09/02 13:29
→ alex8725 照他們說法培證肯定有好好養投手 09/02 13:29
→ wpd 想省錢的話也不會洋投找5隻放者了 好用的4隻風火輪了 09/02 13:30
噓 Arodz 增加註冊洋將到5人(不可全投全野)一軍維持3洋將即可‼ 09/02 13:30
→ wpd 省錢? 那洋投找到3個好用的就不用再找啦 09/02 13:30
→ Arodz 這樣球團找洋砲來試的空間有了 才有後續 09/02 13:31
推 nothing188 台鋼砸錢簽伍鐸，其實就解決了，或是交易大王跟味全 09/02 13:32
→ nothing188 換一個投手 09/02 13:32
推 CaminoI 飯店爪時代就有賺過了 有的人不要在亂講阿 09/02 13:33
推 pcypcy 不用再說3+1，3+1就是在幫台鋼解套。不然這樣好了，明年 09/02 13:34
→ pcypcy 洋將從3人增加至4人(不是3+1)，這樣你台鋼會答應嗎？呵呵 09/02 13:34
→ CaminoI 台鋼狀元沒選高中應屆畢業生 選個畢業一年19歲的 就被這 09/02 13:34
→ CaminoI 兩家噴到爆 真的莫名 09/02 13:34
→ hans7192 賺也是賺年度盈餘 台灣玩職棒的球團從進場到退場都是虧 09/02 13:35
→ hans7192 俊國可能有賺 09/02 13:35
推 alex8725 台鋼不就是要增加到四人 有啥好不答應的 09/02 13:35
推 mike13112 3+1各球團就一定會找洋砲啦！ 哪有什麼可以不找的問題 09/02 13:35
→ mike13112 ，人家都拿洋砲就你不拿是想被罵爆嗎？ 09/02 13:35
→ jeff1013 你那講法台鋼有啥理由反對嗎== 09/02 13:36
→ CaminoI 台鋼是有燃眉之急 大家都知道他們想留魔鷹 09/02 13:36
推 pcypcy 台鋼要的是3+1，不是4人吧？ 09/02 13:36
→ alex8725 紅中是吃相不太好看但這邊的批評根本沒打到點 09/02 13:36
推 CrossroadMEI 4人禁止全洋投啊 不然整週都叫土投啦啦隊就好 09/02 13:36
→ mike13112 洋將名額開四人別隊就四洋投了台鋼最好是會答應 09/02 13:36
→ jeff1013 阿找了你不也還是可以繼續用三洋投== 09/02 13:36
推 TimmyJiang 拜託支持紅中說法的鄉民預期在這邊跟大家戰，請去說服 09/02 13:36
→ TimmyJiang 台鋼球團好嗎，現在在那邊不敢明年續留魔鷹的不是領隊 09/02 13:37
→ TimmyJiang 會議的五位領隊，而是台鋼球團自己 09/02 13:37
→ TimmyJiang *與其 09/02 13:37
→ CrossroadMEI 野手有9個 過去中職也不乏外野或二三游洋砲 馬上就 09/02 13:37
→ CrossroadMEI 說卡本土PA 怎不說洋投卡本土IP 陳柏清今年不就變 09/02 13:37
→ CrossroadMEI 免洗牛了 09/02 13:37
→ alex8725 來了來了開大絕啦XDDDDD 09/02 13:37
→ CaminoI 同理 別隊不想3+1 也是類似的阻止他隊進步 我就有利的思 09/02 13:37
→ CaminoI 維 09/02 13:37
→ alex8725 原來都不能討論喔XDDDD 09/02 13:37
→ jeff1013 真的是開大絕欸== 09/02 13:38
→ TimmyJiang 什麼時候才要認清留不留魔鷹跟領隊會議的結果一點P關 09/02 13:38
→ TimmyJiang 係都沒有的事實 09/02 13:38
推 godrong95 被噴是因為台鋼缺捕手卻不選捕手吧 09/02 13:38
噓 rr1234tw 支持想法就不能來討論喔？開大絕欸 09/02 13:39
→ alex8725 怎麼會沒關係 09/02 13:39
→ jeff1013 很多支持3+1的根本也不是只看魔鷹這個case而已 自己硬 09/02 13:39
→ jeff1013 要扯到是要挺紅中lol 09/02 13:39
→ CrossroadMEI 現在就是多一個人 又不是說要砍洋投額度 還是你們 09/02 13:39
推 jsai 為什麼3+1就是幫台鋼解套阿 難道魔鷹已經簽了明年的合約了 09/02 13:39
→ CrossroadMEI 覺得風火輪很正常？ 09/02 13:39
→ jsai 嗎? 蛤? 09/02 13:39
→ sagarain 現在下限要看富邦吧 台鋼戰績那麼好 09/02 13:39
→ rr1234tw 台鋼有選捕手啊 是不選他們吹到天上的張育豪 09/02 13:39
→ CaminoI 台鋼沒有真的缺捕手 只是剛好幾位有傷 高中畢業還要等養 09/02 13:39
→ CaminoI 成幾年的捕手 是能補到什麼洞？ 09/02 13:39
→ alex8725 不就台鋼也缺投手 兩個都要 09/02 13:39
→ alex8725 你可以說紅中吃相不好看但說沒關係真的來亂的捏 09/02 13:39
→ CaminoI 而且明明就有選大學的捕手 不是沒選 09/02 13:39
→ CrossroadMEI 之前兄弟不是也想留福來喜？如果有獨立洋砲名額他 09/02 13:40
→ CrossroadMEI 不就可以留下來了 09/02 13:40
→ bkebke 現在中職就3冠王洋砲的價值低於普通洋投 09/02 13:40
→ CrossroadMEI 只會跳針魔鷹 洪中明明在富邦的時候就呼籲洋砲要獨 09/02 13:40
→ CrossroadMEI 立名額了 09/02 13:40
推 c30303 所以是哪個高潛力的角落野手會被擠掉 09/02 13:40
推 mike13112 人家不想3+1就是阻止進步喔？ 那支持多加一個洋將名額 09/02 13:40
推 aimee51126 紅中的意思本來就是可註冊5個啊 一軍登錄4個(不可全 09/02 13:40
→ aimee51126 投/打) 你反對他的理由 可以很直白說其他隊就不像你台 09/02 13:40
→ aimee51126 鋼缺強打 但這邊講什麼壓縮本土PA根本沒打到點上 09/02 13:40
→ mike13112 也是阻止進步？ 09/02 13:40
→ CaminoI 紅中以前就呼籲要洋砲名額 和現在其他五隊忌憚台鋼有魔鷹 09/02 13:41
→ CaminoI 也不衝突阿 09/02 13:41
→ mike13112 憑甚麼洋投吃局數就是卡，請洋砲卡PA就不算卡？ 這麼明 09/02 13:41
→ mike13112 顯雙標的嗎？ 09/02 13:41
推 alex8725 照某人標準興農肯定最進步 09/02 13:42
噓 rr1234tw 所以卡到誰了？他們是不是以為洋砲只有角落內野？ 09/02 13:42
→ mike13112 最好是咧 紅中要的是能玩風火輪也要有魔鷹，怎麼不說照 09/02 13:42
→ mike13112 原本的玩讓本土投手戰力充足的油跟邦去搶魔鷹才是進步 09/02 13:42
→ mike13112 ？ 09/02 13:42
推 aimee51126 紅中從來不覺得洋投有卡到本土投手的局數吧XD 很多討 09/02 13:42
→ aimee51126 論都是網友自己的說法 根本不是紅中的意思 09/02 13:42
→ aalittle 反正跟要不要改全年單一賽季一樣,球團有共識就改,沒共識 09/02 13:43
推 pcypcy 所以就從3人改成4人啊，各隊自行運用，你要找4投、他要找 09/02 13:43
→ pcypcy 4打，都可以啊。 09/02 13:43
→ aalittle 不管球迷挺哪一邊,也都不會變 09/02 13:43
→ jeff1013 蛤 現在支持3+1還是紅中有說到卡本土局數？ 09/02 13:43
推 CaminoI 紅中說的是單靠土投沒辦法吃完輪值 大家都玩三洋投吧 09/02 13:44
→ CaminoI 但這個其實大家也看得出來 09/02 13:44
→ jeff1013 明明是這篇說到洋砲卡本土PA捏 阿這樣怪支持3+1的雙標 09/02 13:44
→ jeff1013 ？？？ 09/02 13:44
推 CrossroadMEI 粥加熱都可以上場 跟我說土打沒改善空間了 09/02 13:44
推 wpd 就風火輪砍掉啊 原本多請洋投的資源拿來換洋砲 09/02 13:44
→ mike13112 紅中就站在台鋼自己的立場喊要3+1啊 人家是總欸這樣喊 09/02 13:44
→ mike13112 也沒什麼問題，偏偏一堆人要幫他立對聯盟好的大旗 09/02 13:44
→ bkebke 其實就現在是賺的 一改會變賠 大家不要 09/02 13:44
→ wpd 有人說風火輪跟洋砲是兩個議題 但其實是有一點關聯的 09/02 13:44
推 alex8725 風火輪本來就該砍啊 有人覺得這合理喔 09/02 13:45
→ CrossroadMEI 4投就土投啦啦隊啊 以前最愛酸的四大金剛 09/02 13:45
→ CaminoI 一定是以自己有利的方向出發阿 09/02 13:45
→ alex8725 啊紅中是真的吃相不太好看又沒人說不能嘴 但洋打本來就 09/02 13:45
→ alex8725 可以討論 09/02 13:45
→ CaminoI 其實用到風火輪 不就表示各隊其實需要用到四洋投？ 09/02 13:46
推 cooldidi500 平野也提 減少洋投、增加洋砲 09/02 13:46
推 aimee51126 風火輪跟洋打一樣啦 大家在這邊討論得很熱烈 但實際上 09/02 13:47
→ aimee51126 球團就是不會想改 09/02 13:47
→ CaminoI 才找規則漏洞 大家都來風火輪 09/02 13:47
→ alex8725 是不想讓土投先發 09/02 13:47
→ CaminoI 也沒因此讓各隊就乖乖3洋投+土投吃輪值 大概就邦(？) 09/02 13:47
→ aimee51126 風火輪有受益的球團 洋打也有特定受益的球團 其他隊沒 09/02 13:47
→ aimee51126 有需要配合你 09/02 13:47
→ CaminoI 為各自利益考量很正常阿 09/02 13:48
推 CrossroadMEI 怎能要求高卒投手馬上跟已經投好幾年的外國老球皮 09/02 13:48
→ CrossroadMEI 一樣強？土投就不用給輪值空間欸 09/02 13:48
推 ivan22809 老實說近幾年洋砲打的好的算少數 09/02 13:48
推 jsai 好的洋砲來增加比賽觀賞性 也能讓各隊去想辦法增加自身實力 09/02 13:49
→ jsai 來對付洋砲 難道這樣不是對整個聯盟好嗎? 09/02 13:49
→ mike13112 如果是覺得投手戰力不夠要全洋投就把魔鷹放出來給人家 09/02 13:49
→ mike13112 本土投手戰力去搶這樣才公平，覺得聯盟生態三個洋將太 09/02 13:49
→ mike13112 少就把名額往上加一個，特別搞一個洋砲名額一點道理也 09/02 13:49
→ mike13112 沒有 09/02 13:49
→ Arodz 洋砲能提高台職強度 要想辦法讓球團去找啦‼ 09/02 13:49
→ wpd 洋砲就提升觀戰多元度 不是哪隊在特定受益 太狹隘了 09/02 13:50
推 Steven8068 現在的輪值兩個禮拜7洋投 增加哪來土投實力? 09/02 13:50
→ wpd 請來的洋砲很鳥也是可以拿來酸 棒球版根本應該歡迎這種 09/02 13:50
→ Arodz 現在的制度不可能去洗洋砲的啦 懂？ 09/02 13:50
推 CrossroadMEI 沒道理？日韓也沒道理嗎 09/02 13:51
推 pcypcy 你台鋼要3+1也是可以啦，那就是明年6隊都不準簽魔鷹，6隊 09/02 13:51
→ pcypcy 站在同個起跑點找新洋砲，這樣才公平。不過，台鋼一定不 09/02 13:51
→ pcypcy 會同意。呵呵呵 09/02 13:51
→ bkebke 其實日職的制度可以玩風火輪 09/02 13:51
→ CrossroadMEI 別人就是洋將名額不可全野或全投 09/02 13:52
推 Steven8068 先改不正常的土投輪值數量 還要增加洋砲 洋投洋砲聯盟 09/02 13:52
推 ksd7232 洋砲有一棒逆轉比賽的能力 比賽精采度提升票房會更好 09/02 13:52
→ CrossroadMEI 魔鷹講的好像已經綁定台鋼了一樣 那羅戈是怎麼被挖 09/02 13:52
→ CrossroadMEI 的 09/02 13:52
→ pcypcy 8D4的比賽精彩度有提升嗎？？？ 09/02 13:53
推 CaminoI 其實目前除了樂天之外 其他隊都有能力請得起洋砲吧 09/02 13:53
→ CrossroadMEI 根本沒人說3+1只有台鋼獲利 搞不好明年換穿藍色球 09/02 13:53
→ CrossroadMEI 衣啊 09/02 13:53
→ Steven8068 只有台鋼有魔鷹才會覺得好看 不然其他隊怎不增加洋砲 09/02 13:54
→ ksd7232 無論守備或打擊 洋砲在中職留名比例不比洋投低 09/02 13:54
→ CaminoI 日職可以玩 只是通常不需要 甚至也有一軍登錄洋將沒滿額 09/02 13:54
→ CrossroadMEI 啊所有洋砲都8D4嗎 所有洋投都柯警官嗎 09/02 13:54
→ CaminoI 上古時期的洋砲不就很多？中職的競爭力就沒強到全本土能 09/02 13:55
→ CaminoI 非常好看阿 09/02 13:55
→ CrossroadMEI 要拿8D4來滑坡 那上禮拜不是才來一個宇宙巨砲OPS+ 09/02 13:55
→ CrossroadMEI 破300的柯警官 09/02 13:55
→ CaminoI 洋投洋砲 一樣都是試了才知道阿 09/02 13:56
→ CaminoI 現在是在討論是否要有單獨洋砲名額吧 09/02 13:56
→ hidexjapan 高中投手是大部分到T1級的都出去，高中野手幾乎只有 09/02 13:58
→ hidexjapan T0等級的出去，T0的還有守備位置沒出去的 09/02 13:59
推 CrossroadMEI 以前中職黑暗時代不管S級還是ABCD級都嘛先跑再說 09/02 13:59
→ hidexjapan 整體本土打優於投是很正常的現象 09/02 13:59
→ CrossroadMEI 現在就是要3+1啊 09/02 14:00
→ kidd085 誰？ 09/02 14:01
推 undertaker77 沒單獨名額就沒有球團會認真試,這就是為啥別隊不試 09/02 14:03
推 Arodz 若改規定 樂天反而會找洋砲哦 因為算很精的關係☹ 09/02 14:03
→ undertaker77 你們預定2+1才會變比賽難看 09/02 14:04
推 CrossroadMEI 啊韓國能吃到規定局數的土投還是很多啊 有像中職一 09/02 14:05
→ CrossroadMEI 樣連一個都沒有？ 09/02 14:05
推 mike13112 現在的做法反映目前聯盟的生態，現在各隊採取的全洋投 09/02 14:06
→ mike13112 風火輪就是現有本土球員生態的結果，要討論制度也是由 09/02 14:06
→ mike13112 現在的生態去討論，一直扯日韓幹甚麼？ 怎麼不提大聯盟 09/02 14:06
→ mike13112 沒洋將限制我們也比照辦理算了？ 09/02 14:06
推 CrossroadMEI 現在的生態就是風火輪造成的 還要延續現在的生態勒 09/02 14:08
→ CrossroadMEI ？？？！！那回到職9的生態不就更不會遇到土投上來 09/02 14:08
→ CrossroadMEI 炸 09/02 14:08
→ wpd "日韓"是對應"卡本土養成PA" 09/02 14:09
推 mike13112 是風火輪造成現有生態還是現有生態造成風火輪要搞清楚 09/02 14:09
→ mike13112 欸，現在一票本土SP連二軍都撐不住難道是洋投卡一軍造 09/02 14:10
→ mike13112 成的嗎？ 09/02 14:10
→ bkebke 到底洋砲是太弱還太強 09/02 14:10
→ keane9112 他們這發言 不就認為洋打會壓縮到他們最愛的高中大物~ 09/02 14:11
→ bkebke 一下8D4 一下土投夠慘了 再被打就... 09/02 14:11
→ wpd 所以mike支持4投風火輪?? 因為要保持現在生態?? 09/02 14:11
→ CrossroadMEI 你不養本土先發 不給實戰經驗難道就會自己蹦出來嗎 09/02 14:11
→ CrossroadMEI ？現在就是一個月有兩週可以全洋投先發 根本沒啥輪 09/02 14:11
→ CrossroadMEI 值機會 09/02 14:11
→ keane9112 他們就覺得該讓高中大物直接上一軍打到爽自然會練起來 09/02 14:12
噓 rick770423 現在都在討論3+1他這個就是2+1為前提在講啊 09/02 14:12
→ keane9112 多一洋打會害那些有機會打到爽的高中大物被壓縮到 09/02 14:13
推 CrossroadMEI 高中野手就能打到爽 高中投手就最好直接養成一局限 09/02 14:13
→ CrossroadMEI 定免洗火球牛 09/02 14:13
推 mike13112 二軍就是實戰啊！ 二軍先發都投不了到底關一軍洋投甚麼 09/02 14:13
→ mike13112 事 09/02 14:13
推 wpd 利用制度風火輪 造就OPS 0.68的聯盟 是一個良好 不得給破壞 09/02 14:13
→ wpd 的生態?? 09/02 14:14
→ CrossroadMEI 不曉得投手欠他們祖宗八代多少錢 09/02 14:14
→ wpd 各隊平均3200打數50轟 09/02 14:14
→ CrossroadMEI 那高中野手也可以在二軍養啊 為啥要反對洋砲 09/02 14:14
推 Arodz 不可能2+1 09/02 14:15
→ CrossroadMEI 並沒有要扣掉名額 是額外多一洋砲 到底是在反對什 09/02 14:15
→ CrossroadMEI 麼 然後三洋投已經夠多了 還不禁止風火輪？？ 09/02 14:15
→ bkebke 現實就是+1含要洗的 少說要多請2洋砲 09/02 14:16
→ bkebke 這花費太可怕 也會擠壓洋投預算 09/02 14:17
推 mike13112 可以的話當然是一票本土ACE最好阿誰想看風火輪，風火輪 09/02 14:18
→ mike13112 就是因為現在本土投手根本投不了一軍先發的產物，二軍 09/02 14:18
→ mike13112 的局數也餵了但有時候現在這些本土投手甚至連二軍的局 09/02 14:18
→ mike13112 數都吃不完了，這些連二軍都沒辦法投先發的投手養不起 09/02 14:18
→ mike13112 來的問題難道是沒餵一軍PA嗎？ 09/02 14:18
→ mike13112 一軍局數* 09/02 14:18
→ keane9112 +1為啥是壓縮 而不是提高競爭讓選手更積極去爭取打擊位 09/02 14:19
推 Steven8068 壓縮的是老將阿 只有台鋼沒老將卡DH 09/02 14:20
推 CrossroadMEI 禁止風火輪跟多一洋砲都要不行嗎？禁止全野全投也 09/02 14:20
→ CrossroadMEI 不是中職開特例 甚至目前台鋼就在實行5洋將禁止全 09/02 14:20
→ CrossroadMEI 偏了 為啥變3+1就要反對 09/02 14:20
推 CrossroadMEI 現在就是風火輪搞得土投都不用上場了 開放洋砲讓比 09/02 14:23
→ CrossroadMEI 賽更刺激 並且讓土投有上場空間有什麼不好？ 09/02 14:23
推 CrossroadMEI 裡面留言也有人講到 目前生態就是讓球團沒有動力養 09/02 14:26
→ CrossroadMEI 本土輪值投手 並不是沒有材料 只是可能還是有人裝 09/02 14:26
→ CrossroadMEI 睡叫不醒 09/02 14:26
推 mike13112 那+1的理由到底是什麼？ 為什麼不能改成4？ 為什麼就一 09/02 14:26
→ mike13112 定要限制是洋砲？ 憑甚麼洋投SP就是卡本土養成然後請洋 09/02 14:26
→ mike13112 砲就是進步？ 09/02 14:26
→ CrossroadMEI 洋野手有9個位置 一週輪值卻才4-5席 連這差別都分 09/02 14:27
→ CrossroadMEI 不出來 要討論火大的喔 09/02 14:27
→ CrossroadMEI 9個位置是要怎麼全卡 影分身之術喔 09/02 14:28
→ mike13112 就二軍先發都投不來了到底關一軍洋投什麼事啊？ 不玩洋 09/02 14:28
→ mike13112 投風火輪那些二軍先發都有問題的土投就能投一軍四號SP 09/02 14:28
→ mike13112 嗎？ 09/02 14:28
推 wpd 因為 洋投SP風火輪等效是3.5~3.8投 少1投等於是少0.5~0.8 09/02 14:29
→ mike13112 那一個洋投能全卡？ 邏輯要通欸 09/02 14:29
→ wpd 而多洋砲 就是0->1 這漲幅跟跌幅不是一比一的 09/02 14:29
→ CrossroadMEI 啊陳柏清明明就可以先發 不就因為洋投卡住變免洗仔 09/02 14:30
→ CrossroadMEI 了 09/02 14:30
→ CrossroadMEI 洋投現在就風火輪全卡了 你在裝睡嗎 09/02 14:30
→ mike13112 那這樣不是剛好把柏清移去先發然後留魔鷹嗎？ 09/02 14:31
→ mike13112 本土投手戰力夠當然就可以把一軍SP空出來給本土投手養 09/02 14:32
→ mike13112 成啊 有人反對過嗎？ 09/02 14:32
推 penaa 一堆鳥打的比賽很煩，觀眾想看洋砲轟大隻的不行嗎，？日韓 09/02 14:32
→ penaa 野手素材更多更卡，不也還是要找洋砲？他們的意見沒啥說服 09/02 14:32
→ penaa 力。 09/02 14:32
→ mike13112 有人規定一定要玩全洋投風火輪嗎？ 投手戰力夠就有本錢 09/02 14:33
→ mike13112 放洋砲啊！ 那到底為什麼要另外開一個+1？ 09/02 14:33
→ CrossroadMEI 啊你們不是又怕土投來不及養成？現在3+1+b風火輪就 09/02 14:33
→ CrossroadMEI 是最折衷的方案啊 起碼讓各球團有養成本土輪值投手 09/02 14:33
→ CrossroadMEI 的動力 09/02 14:33
→ wpd 沒有專屬洋砲名額 現況就是一軍3.5~3.8個洋將在卡出賽位置 09/02 14:33
→ mike13112 一直喊別人裝睡，先把邏輯理清楚好不好？ 09/02 14:33
→ wpd 你弄成3+1 那就是4個卡出賽位置 其實只多0.2~0.5 09/02 14:33
→ CrossroadMEI 現在就是噁心風火輪在噁心整個中華職棒 然後還是有 09/02 14:34
→ CrossroadMEI 人要裝睡說洋砲會卡PA 09/02 14:34
→ wpd 而不是多1.0個卡住本土 09/02 14:34
推 liusim 為了讓比賽更有競爭力 你土投養起來為什麼一定要洋投 09/02 14:34
→ liusim 你怎樣就好 為什麼一定要那樣 就都為了比賽更好看 09/02 14:35
→ CrossroadMEI 你沒有Ban風火輪就讓各隊習慣把土投養成免洗仔 09/02 14:35
→ liusim 制度的調整 這些名額制度的變更本來就都一直在改 09/02 14:35
→ mike13112 本土準備好就清出一軍SP位置出來養成啊 到底跟+1有甚麼 09/02 14:35
→ mike13112 關聯 09/02 14:35
→ CrossroadMEI 然後不多一洋砲也讓粥加熱們缺乏競爭力 09/02 14:36
→ CrossroadMEI 職棒9年的生態你們一定最喜歡了 09/02 14:36
推 wpd 說穿了 還是一堆很怕+1的魔鷹 09/02 14:36
→ mike13112 現在柏清可以先發就讓他投先發養成啊！ 紅中自己要玩全 09/02 14:37
→ mike13112 洋投風火輪的，明年大可以讓柏清去先發養成就可以留魔 09/02 14:37
→ mike13112 鷹啦！ 到底誰卡？ 09/02 14:37
→ wpd 鴕鳥心態其他隊找的都是8D4........ 09/02 14:37
→ CrossroadMEI 我就說你在裝睡嘛 制度不改 多養土投輪值的就是棒 09/02 14:38
→ CrossroadMEI 槌 跟上半季的邦一樣 高中新人投手要怎麼馬上跟外 09/02 14:38
→ CrossroadMEI 國老球皮競爭 09/02 14:38
→ mike13112 要競爭力好啊 我就覺得+4啊 缺投手的可以多一個洋投， 09/02 14:38
→ mike13112 不缺的就可以多請洋砲，我從頭到尾都是質疑+1的意義 09/02 14:38
→ CrossroadMEI 黃保羅能馬上跟老球皮硬拚 他也不會留在台灣了吧 09/02 14:39
推 liusim 誰怎樣就能怎樣 那全本土就好了 那麼怕改制幹嘛..... 09/02 14:39
→ mike13112 把風火輪改掉 多一個洋砲就可以讓本來二軍先發都吃不了 09/02 14:39
→ mike13112 局數的本土投手可以投一軍四號SP? 到底誰在裝睡啊？ 09/02 14:39
推 wpd +1很簡單 全聯盟來看 1個魔鷹以外 其他5隊洗到1隻87%偽魔鷹 09/02 14:40
→ mike13112 現在二軍就有SP格子可以養本土啊！ 準備好就上一軍養啊 09/02 14:41
→ wpd 整個聯盟就是從1增為2隻洋砲可看 阿你洋投已經那麼多了 09/02 14:41
→ mike13112 ！ 一軍洋SP格子空出來就可以請洋砲啊！ 有什麼問題嗎 09/02 14:41
→ mike13112 ？ 09/02 14:41
→ wpd 增加洋投再洗一隻 我看的也審美疲勞了 09/02 14:41
推 Steven8068 為甚麼要為了魔鷹+1?增加洋砲對中職發展好處在哪 09/02 14:41
推 liusim 非任何一隊球迷來看 蠻同意wpd的 更好看這個理由就足夠了 09/02 14:41
→ liusim 能多2個8成魔鷹更爽 09/02 14:42
→ hans7192 都湊不出45號本土SP了 本土投手壓不住打者再來洋打是要? 09/02 14:43
推 a1773042 日本那邊更競爭 西武還是擺過單場三洋砲的配置 09/02 14:43
→ mike13112 現在各隊至少都有一個五號可以養本土SP，光一個格子去 09/02 14:43
→ mike13112 養都幾乎一個都養不出來了，多開格子就能養出更多本土S 09/02 14:43
→ mike13112 P到底甚麼邏輯 09/02 14:43
→ hans7192 中華職棒是洋投聯盟 單看本土籍是打者聯盟 09/02 14:44
推 wpd 現在一堆洋投疲勞轟炸 你要我說鋼龍跟魔力藍誰比較強 09/02 14:45
→ wpd 說真的我又不是特別愛看的 我還真不知道哪隻比較有看頭 09/02 14:45
→ wpd 增加洋投名額 對於中低關注球迷來說 效應是很低的 09/02 14:46
→ wpd 你職棒 不想開發因為新洋砲進來看得中低球迷嗎?? 09/02 14:47
→ hans7192 理應中職要有12個每週輪值的本土籍先發 09/02 14:47
推 liusim 營運上真的是這樣 偶而看看真的洋投洗到都不知道誰是誰了 09/02 14:48
推 CrossroadMEI 洋投多到快吐了 當然希望給洋砲名額 09/02 14:49
→ liusim 一個魔鷹社群轉發的強度好高 09/02 14:49
推 wpd 對 魔鷹炸裂 今日魔鷹 有影片可能就會點來看看 09/02 14:50
→ liusim 也看到很多老球迷說想到當年的誰 但ERA不到2的洋投似乎 09/02 14:50
→ liusim 也沒那麼多的社群關注 09/02 14:50
→ wpd 今日後勁 今日威能帝 除非你投個單場15K 我才不會想點來看 09/02 14:51
→ wpd 洋投精華勒 09/02 14:51
→ wpd 特定球隊迷可能很爽啦 我洋投好厲害 勝場+1 09/02 14:52
→ wpd 但觀賽多元度就是停滯的 09/02 14:52
→ liusim 單就營運面向真的是這樣 當然其他戰力、養成的見解有各自 09/02 14:52
→ liusim 的理解跟考量 可是營運角度加分是必然 09/02 14:53
→ CrossroadMEI 想一下以前飛刀手vs金臂人多大的轟動 現在根本懶得 09/02 15:06
→ CrossroadMEI 點開看明日先發預告 反正都洋投 09/02 15:06
推 heavenbeyond 啦啦隊表示「洋炮越多越好～」 09/02 15:06
推 sswwer 維持就是最好的 09/02 15:13
推 poki1022 一軍補洋砲 二軍需要洋砲釘子 預算容易爆 09/02 15:17
推 coox 找洋砲給本土投手震撼教育才會成長 09/02 15:22
→ a1len 開放洋打名額，球隊數增加競爭力也會增加 09/02 15:28
推 kaybear3001 土投煉蠱肯定還是能練出幾個堪用的啦 09/02 15:30
推 a1len 聯盟要強要進步就要適度開放洋將，投打都要有更高階的選手 09/02 15:31
→ a1len 進聯盟增加競爭力還有精彩度 09/02 15:31
→ kaybear3001 肯定是比現在各種保護還有機會練出來 09/02 15:31
噓 CrossroadMEI 要保護土投就回到職棒9年十二生肖 土投就負責準備 09/02 15:37
→ CrossroadMEI 加油棒就好 不要說敲加油棒還會敲出傷兵 09/02 15:37
推 bbo9527 土投不是被卡 角落野手被卡???? 這幾年那些新秀是有打擊 09/02 15:49
→ bbo9527 可以ready但是被卡的 根本沒幾個好嗎 不要跟我說那些只有 09/02 15:50
→ bbo9527 揮棒力量好看毫無本壘紀律的一票盲打者 那種打擊還要大修 09/02 15:51
→ bbo9527 守備也因為不好被侷限在角落的 阿你的情況換成投手身分不 09/02 15:51
→ bbo9527 就是控球不好球威不穩還要養的程度 09/02 15:52
推 CrossroadMEI 反正他們覺得高中野手就是要養 高中投手就是活該一 09/02 15:54
→ CrossroadMEI 定要馬上跟外國老球皮競爭 沒辦法馬上投出小雞成績 09/02 15:54
→ CrossroadMEI 就是養壞了只能當一局免洗仔 09/02 15:54
→ hans7192 先等土投壓得住本土打者再來談找洋打震撼教育 09/02 15:55
→ lovetabby 多一點魔鷹大哥對票房實在 09/02 15:56
推 CrossroadMEI 現在是連上場機會都沒有欸 各種風火輪 然後稍微投 09/02 16:03
→ CrossroadMEI 差就回二軍 09/02 16:03
→ CrossroadMEI 粥加熱們為啥就不用被洋砲競爭？ 09/02 16:03
→ hidexjapan 韓國洋將是每季有換人次數限制所以會燒到本土 09/02 16:20
推 Ee0936 多洋炮不如多選一個高中生 09/02 16:39
推 mainsa 在那邊鬼扯的是有看比賽嗎? 現在就是土投根本吃不了局數 09/02 16:40
→ mainsa 洋投沒銜接上 根本連生一個先發都生不出來 我喵慘到週日 09/02 16:41
→ mainsa 要讓去年剛選的投手上來扛先發 這對土投是好事嗎? 扛不了 09/02 16:41
推 CrossroadMEI 根本吃不了還是不給吃？都有風火輪了幹嘛還養土投 09/02 16:42
→ mainsa 一軍局數上來硬吃 要馬被打到信心全失 不然就是催球速催到 09/02 16:42
→ CrossroadMEI 脫掉風火輪這個魔戒才會認真看待本土投手的養成 09/02 16:42
→ mainsa 自己壞掉 現在一堆土投很容易受傷是土投很玻璃嗎? 沒吧 09/02 16:42
→ mainsa 就打者太強 這些投手需要更大的努力還不一定可以壓制 每天 09/02 16:43
→ CrossroadMEI 扯到這樣 請問有要你八壯士嗎？明明還是有3個洋投 09/02 16:43
→ CrossroadMEI 只是禁止風火輪而已 09/02 16:43
→ mainsa 想催球速當然容易壞 反過來打者就是要吃越多pa越能成長 09/02 16:43
→ mainsa 王念好沒有一軍pa可以吃 被罵得要死 難道同年代選的投手 09/02 16:44
→ CrossroadMEI 如果連一週固定1-2個本土先發都辦不到 那是球團要 09/02 16:44
→ CrossroadMEI 檢討吧 怎麼會繼續濫用風火輪 09/02 16:44
→ mainsa 沒上來一軍投球 有教練會被罵嗎? 投手要養體質 長肌肉 練 09/02 16:44
→ mainsa 技術 才有可能投得好 這件事情在二軍跟一軍都一樣可以做 09/02 16:44
→ CrossroadMEI 我就說職棒9年的土投最不容易壞 一年只有44局 準備 09/02 16:44
→ CrossroadMEI 加油棒就好 09/02 16:44
→ mainsa 但打者要成長要打高階投手的球 在二軍打雜魚是練不出來的 09/02 16:45
→ CrossroadMEI 養啥體質賣騙肖 有風火輪就是挑幾個可以催球速的當 09/02 16:45
→ CrossroadMEI 免洗仔 用完就丟 是要養什麼 09/02 16:45
→ mainsa 投打兩端的練法就不一樣 所以洋砲本來就是卡本土打者機會 09/02 16:46
→ mainsa 洋投本來就是保護本土投手 09/02 16:46
→ CrossroadMEI 一個月都搞到兩週可以全洋投了 土投有這麼玻璃？洋 09/02 16:47
→ CrossroadMEI 投占70%先發正常嗎？ 09/02 16:47
推 mainsa 洋投最多就吃六七局 先發下來土投牛棚照樣被打爆 就是這麼 09/02 16:50
→ mainsa 玻璃 在那邊鬼扯就是不正視比賽內容是怎麼回事啊? 09/02 16:50
推 CrossroadMEI 洋將占輪值74% 我是在看中職還是看中南美職 09/02 16:54
→ CrossroadMEI 本土牛棚照樣被打爆？所以照你的說法就是回到職棒9 09/02 16:55
→ CrossroadMEI 年 12生肖都不用看到本土投手最棒了啊 啊請問意義 09/02 16:55
→ CrossroadMEI 在哪 09/02 16:55
→ CrossroadMEI 不就跟搞笑台籃一樣 都是洋將外籍生 09/02 16:55
→ CrossroadMEI 教練不養成還要求放寬洋投限制勒 09/02 16:57
推 yuhsiangtsai 本土投手現在就是有位置也吃不下來啊 09/02 17:04
→ ecojerez 嗯..再加個洋砲就更像中南美職了..對吧 09/02 17:05
推 CrossroadMEI 根本顛倒因果 有風火輪讓教練懶得養 ，ok? 09/02 17:05
→ CrossroadMEI 所以才要ban風火輪啊 09/02 17:05
→ CrossroadMEI 野手才1人不會讓比賽像外國比賽 但洋投目前是這樣 09/02 17:06
→ CrossroadMEI 沒錯 09/02 17:06
→ ecojerez 那直接修風火輪就解決啦..幹麻一定要3+1?? 09/02 17:06
推 CrossroadMEI 但野手很多粥加熱們啊 奇怪 投手就一定要跟洋投比 09/02 17:09
→ CrossroadMEI 土打就不用跟洋砲比欸 09/02 17:09
推 liusim 你養成有問題 賽季成績就會差啊 跟一直燒什麼的關連是啥 09/02 17:26
→ liusim 局數吃不下來就輸球 都看不懂在討論什麼 09/02 17:26
→ liusim 古林出去怪誰？ 不就怪產值太低留不住人嗎 09/02 17:27
→ liusim 那讓票房好一點 競爭強一點不就正好是長久之道 09/02 17:27
→ liusim 能多讓兩個小孩說「我要當坎沙諾」、「我要當魔鷹」就很 09/02 17:29
→ liusim 值得了 09/02 17:29
推 CrossroadMEI 現在就是要讓養成差的球隊下去 不是靠洋將風火輪在 09/02 17:29
→ CrossroadMEI 那邊撐場面不是嗎 09/02 17:29
→ liusim 一直在那邊土投怎樣 是不是沒經歷過黑暗期 沒跟著重建過？ 09/02 17:30
→ CrossroadMEI 現在就是因為有風火輪好用所以教練懶得養成 怎反過 09/02 17:30
→ CrossroadMEI 來護航風火輪 我真的看不懂欸 09/02 17:30
→ CrossroadMEI 當年怎麼酸四大金剛的 現在全部回力鏢打在自己身上 09/02 17:30
→ liusim 確實洋投聯盟本身就很不健康 一直在開福袋 09/02 17:31
噓 GTstudio 照這個邏輯，台籃變相用洋將，也讓台灣中鋒無法生存啊， 09/02 17:31
→ GTstudio 還是就不要有洋將了？ 09/02 17:31
→ CrossroadMEI 現在就是洋投多到根本懶得看明日先發預告了 簡直 09/02 17:32
→ CrossroadMEI 像複製貼上一樣 洋投A對洋投B 09/02 17:32
→ CrossroadMEI 搞笑台籃洋將都放寬到本土跟啦啦隊87%像了 中職也 09/02 17:33
→ CrossroadMEI 要看齊嗎 09/02 17:33
推 kudoe 洋炮很難抽到ssr 等級，若強制要有洋炮，已經抽到的當然爽 09/02 17:51
→ kudoe 爽等別人開箱失敗。 09/02 17:51
→ Magicbears 中職缺少先發投手絕對不是因為旅外，而是本來量就不多 09/02 17:53
→ Magicbears ，質當然就更少了 09/02 17:53
推 malikpanda 從台灣整體棒球發展宏觀角度來看，洋投進化使得本土 09/02 18:29
→ malikpanda 打者慢慢進步，國際賽漸漸不怕國外投手，現在該是請洋 09/02 18:29
→ malikpanda 砲幫助本土投手進步的時候了 09/02 18:29
→ fosil 怪人家太強佔名額 可以去業餘或二軍！ 09/02 19:04
推 mutta 沒有要給土投空間啊 我就想要看洋砲刺激精彩度而已 09/02 19:27
推 vicjoyce0328 只有高中生會讓他們高潮，洋砲不會 09/02 19:39
→ xo1100 第一第二點不就雙標 笑死 09/02 19:57
推 lin821 會擔心失業才好啊 增加競爭強度 09/02 20:39
推 idiotay 講得很有道理啊！ 09/02 21:26
推 Emackyth 有人拿彈球當例子，那我提議乾脆改成痛苦球算了，這樣 09/02 23:51
→ Emackyth 各隊就不得不用洋砲來突破，選窩正解 09/02 23:51
噓 jaofei 這兩咖反指標整天嘴自己很強 09/03 01:12
→ bonaqabo 紙上球探 09/03 14:32
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