Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效洪總：我也很想留魔鷹

作者michaelkobe (荒人邪影)

標題Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效洪總：我也很想留魔鷹

時間Wed Aug 27 11:18:16 2025

首先有一點必須先體認到的是，投手始終是消耗品。尤其是土投又不像洋投耐操，其實這點我自己也是一直很納悶，以中職來說，洋將來台打球，吃什麼練什麼基本上跟本土應該都差不多，但很明顯相對之下洋投就是更不容易受傷、更能穩定投滿整個球季。以我爪來講，德保拉每年吃的局數都不少，也是投到第六年才遇到比較嚴重的傷勢問題，但今年像黃恩賜、盧孟揚、張祖恩等土投，其實都已經用的很謹慎了，卻還是一個個躺進去了，羅戈更不用說，去年到現在幾乎都沒休息，目前卻還是聯盟最強洋投之一。黃保羅季初還能丟到150結果現在大概剩140出頭、古林去日本也是莫名其妙又大傷。也許真的是天生的基因差距吧...... 若以投打的比較來說，近年來雖然有賴於運科的精準訓練，使投打兩端的表現都有明顯提升，但一樣要回到第一句話來說，投手始終是消耗品。一個正常的先發投手，每個禮拜光比賽就大概要投個一百球，加上熱身、牛棚日等等訓練，一周差不多要投個200～250球，一整個球季下來大概至少要投5000球，若再加上季外的訓練，一年投個6~7000球以上應該是基本，等於你的肩膀、手肘甚至手腕的肌肉、關節、軟骨每年至少都要被消耗個6000次，身體要能撐住這種使用量真的很不容易。以台灣的人口數和文化來說，棒球人才庫本來就遠小於美日韓，講直白一點就是沒那麼多新鮮的手臂可以燒，不然紅中幹嘛要講3＋1？不就是他也知道台鋼的土投不太可能撐得住三個輪值？按照某些人的邏輯來看，你就用2＋1讓土投有更多發揮不好嗎？用一樣的邏輯、換一個角度來思考的話，台鋼堅持用洋打是不是也壓縮了本土野手的發揮空間？不如台鋼都不要用洋將好了？四洋將已經是給新球隊的優惠了，不要得了便宜還賣乖，這樣萬一以後有第七八隊進來，是不是變成要給到五洋將的優惠？然後過了優惠期後再來吵著要改成4＋1不然就是你們太狹隘？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.80.168.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1756264698.A.EC0.html 問題是台產3A投手也是超容易受傷、退化...... 胡大哥龍王少慶回來後等級都掉很快。你還有二軍要打阿，而且你塞一堆還沒有一軍實力的人上來丟，比賽品質可能會變很差捏你這叫本末倒置吧？你要擴隊首先需要保證的就是能打職棒的選手要夠多，結果卻還是想著要增加洋將名額來救場？那就2+1六隊一起承受風險我ok阿！3+1擺明就只有一隊得利是憑什麼？結果這些健康好用的出去幾年回來後就突然變得不健康又難用XDDD 台鋼已經洗到一個魔鷹，其他隊都要再花時間洗好用的洋打，不是只有一隊爽是什麼？自己得利後開始說別人鴕鳥，跟紅中有87趴像^^ 有錢就一定能簽到好洋將？石萬金表示：？所以才說台鋼已經洗到一個好用的洋打，其他隊都還要花錢花時間洗才不公平阿zzzzzz 這確實，如果真的變成3＋1結果魔鷹被高價挖走，我倒是滿期待啾迷會有什麼反應？不管哪個聯盟來說，投手一定都是消耗品要杜絕洋投風火輪就再把升降規則修嚴就好不用那麼麻煩。那為什麼有單一球隊可以先爽？我當初也很想要留阿福阿，但制度就那樣有什麼辦法？又不像某隊得了便宜又賣乖還在那邊裝的多正義多大義凜然zzzzzz 阿魯巴和冰島的經濟、科技力看的到台灣的車尾燈嗎？你不可能什麼東西都想跟全世界搶第一吧？ ※ 編輯: michaelkobe (111.80.168.17 臺灣), 08/27/2025 12:24:13

推文 (140)

推 meow83712 就天生神力啊洋人與亞洲人的差別 08/27 11:21

→ shiueyang 但想到以前洋砲年代很容易發生亂鬥這樣對職棒觀感不好 08/27 11:22

推 hao94 不繼續給洋將優惠就是太狹隘 08/27 11:22

推 meow83712 這麼想要洋將優惠不如紅中再組一支新球隊好了愛玩給 08/27 11:23

→ meow83712 你玩 08/27 11:23

→ hanx5566 爬到3A以上的洋投都是挑選過的啊日職也是一樣會常受 08/27 11:23

→ hanx5566 傷的你根本不會認識 08/27 11:23

推 biggest1983 能夠來台的洋將都被篩選過好幾輪了… 08/27 11:24

噓 kingkidd 才覺得洪中轉性呢~還是跟以前一樣講幹話 08/27 11:24

→ ssw0929 中職一堆一軍球員連日職二軍的程度都沒有好嗎…… 08/27 11:25

推 cooldidi500 富邦悍將總教練洪一中主張，中職應再放寬洋將名額。 08/27 11:25

→ jumperman 除了天生體格上面,有沒有研究所美國小聯盟的訓練方法是 08/27 11:25

推 VIC0418 所以如果真的改、以後新球隊再+1？真的永遠輪迴？ 08/27 11:26

推 CrossroadMEI 所以洋砲洋投名額要分開洋砲就該跟打者競爭還要 08/27 11:26

→ CrossroadMEI 跟投手比較根本不合理 08/27 11:26

→ jumperman 什麼?? 08/27 11:26

推 biggest1983 現實就是球團覺得開洋將盲盒的CP值高而且速成 08/27 11:26

→ cooldidi500 外勞也比台灣人好用很多駕駛荒也是外籍就是好用 08/27 11:26

→ jumperman 畢竟來我們這邊的100%都是經過小聯盟體系後上過大聯盟 08/27 11:27

推 chuegou 28人改40人就有土投可以塞名單吃局數了吧 08/27 11:31

推 wpd 第七隊可以弄成3+2優惠啊再說六隊都在嫌本土了要七隊不知 08/27 11:33

→ wpd 還要多久？硬要組的話那還真的需要洋將助力加名額也沒做錯 08/27 11:33

→ wpd 啊 08/27 11:33

推 vovovo 小聯盟也是有很脆或是退化的選手， 08/27 11:33

→ vovovo 但就不會找來當洋將，海歸3A比較的對象是本土 08/27 11:33

→ swallowcc 不是回來後等級都掉很快,是已經最巔峰的時候過了才回來 08/27 11:35

→ walter741225 台灣的土投最艱難的就是還沒成長就被打爛了 08/27 11:35

→ walter741225 能站穩的等於是要完成品還得是頂尖洋投水準 08/27 11:35

推 sweetchord 所以人家一個月5~8萬鎂 08/27 11:36

→ sagarain 這些洋將都打滾多少年活下來才會被球探看到 08/27 11:36

→ sagarain 土投的優勢是他有本土身分 08/27 11:37

→ walter741225 球隊太少土投根本來不及成長就已經扛不住戰績壓 08/27 11:37

→ walter741225 力 08/27 11:37

推 wpd 至於說優惠到期還要凹？你要看訴求是啥啊現在的建議是讓各 08/27 11:37

→ wpd 隊有1個洋砲這通過之後以後的第七隊就凹不到這理由了 08/27 11:37

噓 nealchen 工三小阿洋投在國外就洗過好幾輪了不健康能當洋投? 08/27 11:37

→ sagarain 基礎不一樣 08/27 11:37

噓 YuaTamiya 不健康的洋投都被火腿簽走了 08/27 11:38

推 banker5566 台灣健康好用的大部分都先出去了,剩下的本來就會這樣 08/27 11:38

→ wpd 所以我說那是「硬要組」啊 08/27 11:39

→ YuaTamiya 講羅戈你怎麼不講勝騎士跟銳歐 08/27 11:39

→ banker5566 怎樣都會有意見,球監也反對,洋砲也反對,溫鬧也反對 08/27 11:39

→ wpd 哪有本末倒置「硬要」就是已經倒過來了 08/27 11:39

→ banker5566 養成沒養到自己喜歡的也反對,沒養好也說是教練爛 08/27 11:40

→ wpd 已經倒了那用倒的解法這叫剛好配對 08/27 11:40

推 murray 都提到你爪了，怎麼不提勝騎士跟泰迪 08/27 11:40

推 WeGoStyle 你說洋投耐操？倒不如說不耐操的台灣還看不上眼，根本 08/27 11:41

→ WeGoStyle 不會來台獻技好嗎？ 08/27 11:41

推 roger871004 三洋將+1亞洲外援試試看 08/27 11:41

推 swallowcc 大部分健康好用的就不會回來了啊,除了少數例外,像陳陳 08/27 11:41

推 wpd 為啥3+1只有一隊爽？太好笑了 08/27 11:42

推 lookers 重點是為啥要為你一。隊改 08/27 11:43

推 CrossroadMEI 大家都可以搶魔鷹啊又不是韓國那種還不能列入保護 08/27 11:43

→ CrossroadMEI 名單還不能搶 08/27 11:43

推 wpd 五隊鴕鳥心態只有一個魔鷹笑死 08/27 11:44

推 cenwandino 什麼叫做一隊得利就是沒把握自己搶洋砲的眼光而已明 08/27 11:45

→ cenwandino 明其他球隊錢根本都不會比台鋼少也在怕超好笑 08/27 11:45

→ walter741225 現況就是只有一個魔鷹才會說只有一隊得利吧 08/27 11:46

→ walter741225 老實說誰得利還真不好說 08/27 11:46

→ walter741225 不要到時候真的開放有人直接拿出鈔能力 08/27 11:47

→ d06 說過滿多次了，大家想要的是魔鷹，而不只是一個洋打而已，近 08/27 11:49

→ d06 十年中職有幾個魔鷹?? 08/27 11:49

推 j3307002 因為洗到魔鷹等級洋砲不容易，很久以前兄弟阿布多被嫌 08/27 11:50

→ j3307002 兩萬美只有陳冠任成績不夠強就沒了 08/27 11:50

→ d06 而且洋打如果只能dh ，打擊一定要屌虐中職的程度才行，不然 08/27 11:51

→ d06 幹嘛不用本土打者 08/27 11:51

→ walter741225 簡單的說現在是新手福利只有一隊3+1 所以魔鷹 08/27 11:51

→ walter741225 只有這個價位等開放大家都3+1 魔鷹準備太漲價 08/27 11:51

推 chocobell 找洋砲的烙賽率比找洋投高太多 08/27 11:51

推 LostSeason 魔鷹已經算精神象徵了很難想像沒留魔鷹的台鋼 08/27 11:52

推 cenwandino 從古至今有錢請不到就是自己問題啊薪水大倫不就是球 08/27 11:52

→ cenwandino 迷津津樂道的話題嗎笑死 08/27 11:52

→ walter741225 所以我認同只有一隊先爽但誰先爽真的不好說 08/27 11:52

噓 YuaTamiya 紅中那講法有問題但你講洋投比土投耐操也很怪不耐操 08/27 11:53

→ YuaTamiya 的就不會特別去記得他 08/27 11:53

推 window77 今年勇士開季輪值投手全傷了大聯盟投手也是很容易受傷 08/27 11:53

推 CrossroadMEI 羅戈都能被爪挖走了魔鷹誰說不能挖？3+1只有台鋼 08/27 11:54

→ CrossroadMEI 得利也是強詞奪理 08/27 11:54

→ BryceChang 一直覺得如果徐、張回來，跟盧、鄭、魏去風火輪四五號 08/27 11:54

→ BryceChang 應該是最佳解 08/27 11:54

→ cenwandino 況且我也不支持三加一是四個名額不能全投全打順便杜 08/27 11:54

→ cenwandino 絕風火輪你真的那麼怕就一軍三個永遠都三洋投洋打冰 08/27 11:54

→ cenwandino 二軍一整年 08/27 11:54

→ cenwandino 球隊覺得自己有需要就讓洋打上來但不是用整天用3洋投 08/27 11:56

→ cenwandino 格子搞4洋投之實還用保護土投之名來美化 08/27 11:56

推 wpd 先爽而已啊職棒發展只看短線？魔鷹不會退化嗎？一個月兩 08/27 11:56

→ wpd 個月下半季後年誰洗到好的洋打真的只爽一隊？ 08/27 11:56

→ yoyo35141 其實強制三投一打限制上三個還不錯讓風火輪這個智障 08/27 11:58

→ yoyo35141 東西消失 08/27 11:58

推 luyu14732 主要還是基數太少吧 3A洋人變難用的一定也有只是根本 08/27 12:01

→ luyu14732 不會變洋將或是來沒多久就被洗掉了你也沒印象 08/27 12:01

推 CrossroadMEI 一堆人還在拿土投爛當藉口明明就是教練風火輪偷懶 08/27 12:01

→ CrossroadMEI 還幫忙護航 08/27 12:01

推 wpd 洋砲名額早就講好久了新聞2019 20 21都有裝死不改現在才 08/27 12:02

→ wpd 在計較誰有魔鷹lub 真的笑死 08/27 12:02

→ CrossroadMEI 哪有先爽羅戈不就被爪挖走了同理也沒人說魔鷹一 08/27 12:02

→ CrossroadMEI 定要在台鋼 08/27 12:02

→ CrossroadMEI 福來喜那時候就在吵了還在牽拖魔鷹 08/27 12:02

推 e821017 就你台鋼問題最多先去認養球場吧 08/27 12:05

推 j3307002 對啊先認養澄清湖再說 08/27 12:07

→ sunny0919 塞一堆不夠強的土投，比賽只會更難看 08/27 12:08

推 enixnamco 福來喜那時中信也沒吵吧？那是底下的球迷在討論，紅中 08/27 12:11

→ enixnamco 倒是很早就提出3+1了 08/27 12:11

→ jumperman 去年劉皇叔就在講洋砲的事...但別隊好像都沒人理他~ 08/27 12:13

推 caesarliu 投手是消耗品啊，能夠最後留在職棒的都是天賦異稟操不 08/27 12:14

→ caesarliu 壞的，越高層級的當然就越耐操。 08/27 12:14

推 enixnamco 本來就是因為魔鷹討論度才這麼高，福來喜那時是說因為 08/27 12:16

→ enixnamco 制度關係不能留他很可惜？是有多少爪迷吵著要改3+1？ 08/27 12:16

→ JKjohnwick 洋砲當然沒人理他啊 08/27 12:16

→ JKjohnwick 球迷怎麼吵哪有什麼用 08/27 12:17

推 sinon0123 你挑洋將都是國外聯盟有實際成績的 08/27 12:17

→ sinon0123 都已經洗過而且歷練 08/27 12:17

→ sinon0123 受傷不耐操，國外聯盟也不可能有成績 08/27 12:18

→ sinon0123 球團也不會找 08/27 12:18

推 wl0519 台灣的棒球人口就那一點點拿來跟整個世界比就沒有討論 08/27 12:19

→ wl0519 性 08/27 12:19

推 wl0519 與其說土投比較容易受傷不如說能壓制打者的土投本來就 08/27 12:20

→ wl0519 少 08/27 12:20

推 julianscorpi 阿魯巴群島人口幾十萬人出幾個大聯盟選手了 08/27 12:21

推 sinon0123 就像古林有成績日職才會找 08/27 12:21

→ julianscorpi 整天拿人口當藉口冰島人比基隆還少都能踢世界盃 08/27 12:21

噓 huaiken 講人口是要講參與的人數 08/27 12:24

→ huaiken 不是人口多代表參與人口多 08/27 12:24

→ huaiken 台灣多的是看棒球的人但是打的人實際很少 08/27 12:24

推 felix1031 因為打少棒被燒太狠啊，這是長久以來的弊病 08/27 12:40

→ felix1031 歐美國家球員在少棒就是快樂打球 08/27 12:41

推 chenday 要3+1可以，但要延後2到3年實施，就不會有圖利誰的問題。 08/27 12:47

推 CrossroadMEI 3+1到底圖利誰了大家都可以挖魔鷹也可以挖比魔鷹 08/27 12:51

→ CrossroadMEI 強的洋砲 08/27 12:51

→ jumperman 3+1之後,球隊開始有比較認真在找,就像找洋投一樣.. 08/27 13:14

→ jumperman 不可能找不到比魔鷹強的... 08/27 13:15

推 solomon55987 對阿 3+1又不是綁定魔鷹一定在台鋼 08/27 13:26

推 enixnamco 中職是共識決，財力大的球團同意，其他的會同意？更別 08/27 13:48

→ enixnamco 說魔鷹只有一個，為什麼我要冒著搶不到的風險去同意改 08/27 13:48

→ enixnamco 成3+1？ 08/27 13:48

推 unformat 有垃圾球團就有垃圾鄉民 08/27 14:37

推 tommy123310 那些洋將都是萬中選一啊一堆摸過大聯盟的你怎麼會 08/27 14:38

→ tommy123310 覺得跟土投是同個level... 08/27 14:38

→ tommy123310 加上台灣打棒球的人又不夠多搞不好你其實比寶拉還 08/27 14:40

→ tommy123310 耐投但沒經過篩選沒人知道 08/27 14:40