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作者mainsa (科科)
標題Re: [討論] 不可能明年台鋼放走魔鷹吧
時間Tue Aug 26 19:28:33 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言： : 如果一個準三冠王+年度MVP打者 : 因為可笑的濫用洋投制度 : 而淪落沒球打的處境 : 實在是台灣棒球之恥 : 捫心自問土投是真的沒有 : 還是教練不願意養 : 不知道多少前段順位土投 : 試著先發個一兩場不太順利 : 就被丟到牛棚去燃燒了 : 不時就會出現那種單季燃燒60場 : 然後1-2年後直接下課轉行的土投 : 你跟我說這叫為了保護土投XDD : 真正健康的投手生態 : 其實應該讓土投穩定輪值+穩定休息 : 然後燃燒富藍戈這種洋牛 : 至少明年從3+1+廢除風火輪開始 : 每次洋投風火輪然後到國際賽 : 先發投手再來看海龜心情真的是看不下去 不是不讓土投吃 是土投吃不下這些局數 吃得下局數的 球隊恨不得讓他多吃一點 但土王牌又不是想養就養得出來 多少細心呵護的投手一直被打爆 不然就是強沒多久就受傷 古林好不容易破繭而出又馬上被日職挖走 但就算沒被挖走 今年留在我喵可能也是像現在一樣受傷不能投球 照樣吃不了局數 你逼土投吃下局數土投不會變強你國際賽也不會有更多可以用的投手 每次都有人要怪制度讓台灣土投變爛 事實上就跟制度無關 而且看過去年12強 其實土投也沒想像中那麼爛 日韓打線都還能壓制 要說的話其實是土打者太強 強到明顯壓過土投一截 不過這樣果然又要怪制度 因為制度沒有限制 所以大家都3+1洋投風火輪 甚至還有羅力條款讓你可以再+1本土洋投 所以打者每年面對一堆3A級的投手被強迫練等 越來越強 如果這些洋投壓不住打者又會被洗掉換來更強的洋投 土打者又被迫更升級 導致土打者越來越強 3A洋投都不保證能穩定壓制 那難怪台灣自己養的土投壓不住 日職3A甚至MLB的海龜也是照樣被打爛 從根本上斷絕這個會讓打者一直升級的循環其實還真的有搞頭 只要打者沒有那麼多厲害的洋投可以打 終究會慢慢弱化 最後弱到一個程度 那土投應該也能壓制這些弱化過的土打者了 強迫改成2投1打 再加上要求不能風火輪 以後遇到洋投機率越來越低 短期會有土投吃不下局數的陣痛期 但久了之後打者越來越弱 不僅土投可以壓制 也不用一直找外掛洋投 可能找普通洋投也能投的不錯 想想古早以前的中職130戰隊都能吃局數了 只要拿掉那些外掛洋投讓土打者不能練等終究要慢慢弱回以前的程度 3+1洋投風火輪害台灣打者提升到一個不該有的強度 導致土投吃不下局數 只要拿掉這種制度 讓土打者也掉回跟土投一樣強度就好了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.1.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1756207715.A.582.html 那些說台灣不養土投的人想法就是只要限制洋投 土投自然會變強 但實際上的問題是3A洋投讓土打者變的太強所以土投才壓不住 我不認為現在的制度有問題 但其實照那些人的想法來限制打者的成長 也是能讓土投跟土打強度平衡阿 本土打者以前到國際賽就只有少少幾個人能夠發揮 但經過多年3A等級洋投的歷練 現在打外國高階投手都還打得不差 去年12強都能拿冠軍了 事實上這個3+1洋投風火輪就是很好的制度 當然土投就會比較辛苦一點 但也沒辦法 投手只能慢慢養 但3A洋投鍛鍊出來的打線 如果有本土王牌能壓制 那這投手怎樣也有3A等級了 對高階聯盟來說就是欠挖 所以古林跟徐就會被挖走 中職現在就真的沒有辦法讓土投跟土打者平衡 要求土投突然變強不可能 比較搞笑的方法就是讓土打變弱了 ※ 編輯: mainsa (49.159.1.97 臺灣), 08/26/2025 19:42:56

推文 (202)

→ wl2340167 討論的很多 但是你別出心裁 竟然是想說讓打者變爛 08/26 19:30
→ wl2340167 那3+1讓投手變強好了 笑死 08/26 19:30
推 b69 讓打者變爛 你也蠻天才的 08/26 19:31
推 allgking 那就不要洋將就好啦 08/26 19:32
→ xyz530 ？ 08/26 19:32
推 yoyo35141 原po的意思就是不要改 不然打者會變爛啊w 08/26 19:33
→ sagarain 那你改棒子或球增加技巧度不是更好 08/26 19:34
噓 lovefish0428 你講的邏輯很奇怪 強投會讓打者變強 但強打不會讓投 08/26 19:34
→ lovefish0428 手變強? 08/26 19:34
→ sagarain 讓打者更精準 力量要更大 08/26 19:34
噓 CrossroadMEI 呵呵呵 粥加熱都還有上場空間 你跟我說土打太強沒 08/26 19:34
→ CrossroadMEI 上場空間 08/26 19:34
噓 Maupassant 說的很好，下次別說了，快開學了 08/26 19:35
噓 hy654 什麼叫不該有的強度.. 08/26 19:35
推 CrossroadMEI 然後整個聯盟全壘打雙位數打者只有6個 啊不就好強 08/26 19:36
→ CrossroadMEI 呵呵 你敢講我還不敢聽 08/26 19:36
→ gn01914120 跟日本一樣用死屍球 08/26 19:36
→ CrossroadMEI 要不要看一下死球到不行的日職 十轟打者幾個了 08/26 19:36
噓 CrossroadMEI 土打其實也很爛啦 只是制度上讓教練寧可多用洋投 08/26 19:38
→ CrossroadMEI 然後土投就丟去牛棚管他去死 08/26 19:38
噓 swallowcc 其實我覺得發文前可以多思考一下邏輯，前後打架很難看 08/26 19:38
推 yaieki 讓打者變弱 那國際賽就完了 現在火力很兇猛出國比賽時好看 08/26 19:39
→ sagarain 業餘用鋁棒 我們職業用竹棒 怕了吧 08/26 19:39
噓 CrossroadMEI 土打這麼強 怎麼小玉之後沒看過半個球探是來看打者 08/26 19:40
→ CrossroadMEI 的 08/26 19:40
推 YomiIsayama 反串酸推一個 08/26 19:41
噓 CrossroadMEI 我就說土打這麼強 怎麼球季快結束了還不到10個雙位 08/26 19:44
→ CrossroadMEI 數全壘打打者 不就是一堆小水槍自得其樂 08/26 19:44
噓 mybo 為什麼走回頭路把打者養弱，結論太好笑了 08/26 19:45
→ mainsa 不就因為各隊一直洗的洋投更強啊 以前一兩萬的洋投就很好 08/26 19:47
→ mainsa 用了 現在你月薪5萬的洋投都還不一定穩穩壓制 08/26 19:47
噓 CrossroadMEI 洋投還不是都找韓國用剩的 你真的以為土打強到突破 08/26 19:48
→ CrossroadMEI 天際囉？那球探勒？還不趕快入札中職打者？ 08/26 19:48
→ zeroiori 土打強阿 打土投除了少數幾個 其他根本再刷成績 08/26 19:50
→ zeroiori 你跟自己比的話 中職土打說一直進步沒問題吧 08/26 19:51
→ zeroiori 你要雙位數全壘打多 那多用土投就看的到了 08/26 19:52
推 vincealan 強打怎麼讓投手變強，每多投100次魔鷹，球速+1KM? 08/26 19:52
→ zeroiori 只是各隊覺得不要這麼淘氣 所以還是洋投來扛 08/26 19:52
噓 CrossroadMEI 啊每年砸幾百萬簽約金簽下來的投手都這麼剛好只能 08/26 19:53
→ CrossroadMEI 當免洗牛喔？ 08/26 19:53
→ CrossroadMEI 原來古林從進聯盟的時候就有旅外實力 那球探一定都 08/26 19:54
→ CrossroadMEI 瞎了 08/26 19:54
→ CrossroadMEI 也不要說古林啦 4.5號土投都沒有 每次都靠風火輪偷 08/26 19:55
→ CrossroadMEI 吃步會不會太扯？ 08/26 19:55
推 vincealan 古林進職棒時就有旅外約了，只是太少，他選擇留下來 08/26 19:55
→ vincealan 可以去看看古林的訪談影片 08/26 19:55
→ CrossroadMEI 像陳柏清穩定先發真的會比石萬金吉田一將爛到哪去 08/26 19:56
→ CrossroadMEI 嗎 08/26 19:56
噓 CrossroadMEI 攤開各隊打線明明自殺棒還是一狗票 哪來的自信說土 08/26 19:58
→ CrossroadMEI 打太強 08/26 19:58
→ zeroiori 胡智為穩定先發也不會爛到哪去啊 怎麼去中繼了? 08/26 19:58
→ zeroiori 自殺棒一狗票 那是打洋投好嗎 土投發球機更是一狗票 08/26 19:59
→ zeroiori 你土投要是一堆能壓制 哪會站不穩輪值 08/26 20:00
→ CrossroadMEI 對啊 你們說的邊角料還是有魏碩成這種逐漸進步的土 08/26 20:00
→ CrossroadMEI 投啊 如果都風火輪 大家都不用養土投了 08/26 20:00
→ zeroiori 就是堪用的用一用就傷不然就下滑 又要換人扛 08/26 20:00
→ zeroiori 左魏還沒吃一整年呢 08/26 20:01
→ CrossroadMEI 像軟硬千賀幌大還是體育用品店老闆強力推薦 才勉強 08/26 20:01
→ CrossroadMEI 用育成約簽下 他也是邊角料啊 08/26 20:01
→ zeroiori XD 那你叫千賀來中職阿 讓體育用品店老闆多推薦幾個 08/26 20:02
→ CrossroadMEI 還沒吃整年 半季也夠了 現在很多土投根本瘋狂風火 08/26 20:03
→ CrossroadMEI 輪 能不用就不用 就是要3+1逼各隊一定要有土投空間 08/26 20:03
→ zeroiori 吃半季...那你扛三個輪值要有六個左魏囉? 08/26 20:04
→ CrossroadMEI 現在就是沒有土投空間 千賀這種來中職就直接丟去牛 08/26 20:04
→ CrossroadMEI 燒掉轉行 沒有人會有耐心培養成先發投手 08/26 20:04
→ zeroiori 爪要列出來曾經扛過輪值的很多啊 琥賜哲 就傷傷停停的 08/26 20:05
→ zeroiori 兩個輪值都扛成這樣了 三個輪值實在是不看好 08/26 20:05
→ CrossroadMEI 你說怕土投燒掉 那乾脆比照職棒9、10年的玩法 洋將 08/26 20:06
→ CrossroadMEI 一次可以請10幾個不是最不會燒掉了？ 08/26 20:06
→ zeroiori 你等各隊都能穩定扛兩個輪值 自然各隊都願意取消風火輪 08/26 20:06
→ CrossroadMEI 啊洋將這麼多個 就直接看美國職棒就好啦 看中職幹 08/26 20:06
→ CrossroadMEI 嘛 不就是要看台灣球員表現 08/26 20:06
→ zeroiori 如果中職有MLB那麼屌 全洋將也行阿 問題就沒有嘛 08/26 20:07
→ CrossroadMEI 你這個就本末倒置 是因為風火輪好用才不打算讓土投 08/26 20:07
→ CrossroadMEI 上場 很多土投根本沒充分試錯空間 4個洋投真的太噁 08/26 20:07
→ CrossroadMEI 心了 08/26 20:07
→ zeroiori 你要這樣滑 那我可要提興農全本土了喔 08/26 20:07
噓 IPZ339 笑死人，偷吃步都拿出來講喔，規則寫在那，大家都這樣用， 08/26 20:07
→ IPZ339 風火輪也要被嘴喔，今天你打者強那你怎麼不現在一個洋投配 08/26 20:07
→ IPZ339 雙洋砲，都25HR最有觀賞性，阿你簽的到？什麼簽約金幾百萬 08/26 20:07
→ IPZ339 的投手也拿出來嘴，古林之前也就小玉，小玉再前面旅外的都 08/26 20:07
→ IPZ339 幾百年前了，拿出來講是不是看球沒幾年的菜B8啊 08/26 20:07
推 CrossroadMEI 西武今井達也前3個球季也是超爛啊 現在不就被養到 08/26 20:08
→ CrossroadMEI 旅美第一候補 08/26 20:08
→ CrossroadMEI 洋投都可以洗 洋砲就不能洗？中職以前也是洋砲洗到 08/26 20:09
→ CrossroadMEI 好阿 08/26 20:09
→ CrossroadMEI 洋投一個石萬金很爛 也不會從此不用洋投啊 08/26 20:10
→ IPZ339 在那邊講全壘打雙位數，你怎麼不講聯盟勝場數5勝以上土投 08/26 20:10
→ IPZ339 有幾個？哪隊這麼會養土投講來聽聽啦 08/26 20:10
→ zeroiori 領隊會議是共識決 有球隊土投還扛不起輪值 就會不願意改 08/26 20:10
→ zeroiori 你不是嘴巴一碰 說應該這樣 然後就要人硬扛 08/26 20:11
→ CrossroadMEI 風火輪現在的用法本來就是偷吃步 當初是只能註冊3 08/26 20:11
→ CrossroadMEI 洋投 下二軍等同註銷 後來有人說對養傷洋將不公平 08/26 20:11
→ CrossroadMEI 才改成可以升降 請問有多少洋投是真的受傷才下二軍 08/26 20:11
→ CrossroadMEI 的 08/26 20:11
→ IPZ339 事實就是土投先發現階段就養不出來當然靠洋投，不是什麼多 08/26 20:11
→ IPZ339 了一個魔鷹變既得利益者就在那邊吵著3+1還說比較有觀賞性 08/26 20:11
→ IPZ339 的幹話，這麼愛觀賞性，明年自己2+1順便給大家看看戰績怎 08/26 20:11
→ IPZ339 麼樣 08/26 20:11
→ CrossroadMEI 不就是盡量規避土投先發 造成今年土投先發次數要創 08/26 20:12
→ CrossroadMEI 新低了 08/26 20:12
→ IPZ339 風火輪就是規則，不然去提議說要改掉啊，就沒有共識嘛 08/26 20:12
→ CrossroadMEI 請問讓石萬金霸母德這種墊檔的上場是有什麼觀賞性 08/26 20:12
→ CrossroadMEI 可言？？ 08/26 20:12
→ IPZ339 所以我說你台鋼自己可以2+1給大家看看戰績啊，還是這樣又 08/26 20:13
→ IPZ339 是別隊偷吃步了？ 08/26 20:13
→ CrossroadMEI 啊也要球迷先發聲 再看球團會不會看到 都不講就認 08/26 20:13
→ CrossroadMEI 為都沒問題 08/26 20:13
→ IPZ339 不要吵不到糖吃就怪制度，這麼愛觀賞性，戰績拿出來，大家 08/26 20:14
→ IPZ339 都會照做 08/26 20:14
→ CrossroadMEI 好笑 你自己去查我是那隊球迷再來動不動扯台鋼 老 08/26 20:15
→ CrossroadMEI 實說我還是魔鷹的受害者勒 但眼睜睜看到這種MVP打 08/26 20:15
→ CrossroadMEI 者因為中職畸形制度無法留下就覺得很悲哀 08/26 20:15
→ IPZ339 我跟你說啦，我爪今天要是毫無觀賞性可以每年冠軍，我相信 08/26 20:15
→ IPZ339 球迷都Ok啦，觀賞性咧 08/26 20:15
→ IPZ339 贏球治百病講幾年了 08/26 20:15
→ CrossroadMEI 所以魔鷹換成石萬金不就很有觀賞性？ 08/26 20:16
→ IPZ339 我更正一下，我不是說你是台鋼，我是指支持他留下來，那就 08/26 20:16
→ IPZ339 請台鋼身先士卒，一樣那句話，戰績拿出來，冠軍拿下來，大 08/26 20:16
→ IPZ339 家都會跟風 08/26 20:16
→ IPZ339 笑死，你自己拿魔鷹比石萬金不覺得好笑？魔鷹什麼成績？那 08/26 20:17
→ IPZ339 我兩個後頸有沒有大過你兩個魔鷹啦 08/26 20:17
噓 CrossroadMEI 啊你也不會遇到石萬金就自暴自棄放棄找洋投啊 後勁 08/26 20:19
→ CrossroadMEI 有這麼好找不就滿街22連勝？洋投就可以洗出好的 洋 08/26 20:19
→ CrossroadMEI 砲不行？ 08/26 20:19
→ CrossroadMEI 3+1禁止風火輪 那一個洋砲就讓各隊洗出好的打者 不 08/26 20:20
→ CrossroadMEI 是讓粥加熱在上面跑跳 結果因為洋投的關係僥倖在一 08/26 20:20
→ CrossroadMEI 軍呼吸 08/26 20:20
→ CrossroadMEI 土投爛又不能風火輪 自然生命會找到出路 看是要加 08/26 20:21
→ CrossroadMEI 碼簽約金找更好的材料 還是換更科學的養成方式 而 08/26 20:21
→ CrossroadMEI 不是通通交給洋投 一皮無難事 08/26 20:21
→ CrossroadMEI 而且現在的問題是土投的試錯空間還幾乎沒有 投壞一 08/26 20:22
→ CrossroadMEI 兩場就被轉牛不然就是風火輪跳過 08/26 20:22
推 cj0920 真的要改的話，其實可以從一軍登錄人數增加跟本土球員的 08/26 20:29
→ cj0920 下二軍的CD天數減少開始，我們的土投不是都沒有壓制力， 08/26 20:29
→ cj0920 有些是投不長或壓不久，可以先透過一些規則的改變，讓球 08/26 20:29
→ cj0920 隊能更有餘裕的使用土投甚至敢用牛棚日 08/26 20:29
噓 CrossroadMEI 理由那麼多覺得土投爛 我就說比照職棒9年 可以簽12 08/26 20:31
→ CrossroadMEI 個洋將 保證都不會看到土投 啊意義在哪 08/26 20:31
推 IPZ339 還在跳針喔，後勁沒那麼好找，魔鷹很好找？ 08/26 20:54
→ IPZ339 大家就在講現階段制度，這個就是勝率最高的玩法，以為哪隊 08/26 20:55
→ IPZ339 都可以墊底還一堆球迷喔（抱歉了邦邦邦坦一下） 08/26 20:55
→ CrossroadMEI 現在就是要ban掉這個壞掉的玩法啊 風火輪是要讓受 08/26 21:03
→ CrossroadMEI 傷的洋將輪替用的 不是讓你閃過本來要讓土投上場的 08/26 21:03
→ CrossroadMEI 輪值空間 08/26 21:03
→ CrossroadMEI 後勁可以洗出來 魔鷹不能洗？ 08/26 21:04
推 IPZ339 可以啊，拿2洋砲+1洋投配置就可以洗啊，戰績洗得出來就可 08/26 21:16
→ IPZ339 以 08/26 21:16
→ IPZ339 另外，哪隊有提Ban掉風火輪？還是你自嗨？ 08/26 21:16
噓 CrossroadMEI 球迷覺得風火輪很難看啊 而且也不是每隊都有經費一 08/26 21:18
→ CrossroadMEI 直洗洋投 季末一定會拿出來當議題 08/26 21:18
→ IPZ339 而且現在是你在拿魔鷹比石萬金這種根本不能比的來舉例，我 08/26 21:18
→ IPZ339 才說我洗兩個後勁，問題是哪一隊願意用2洋砲的配置來洗？ 08/26 21:18
→ IPZ339 還是因為這樣又是其他隊偷吃步所以沒有觀賞性 08/26 21:18
→ CrossroadMEI 連記者都一直鞭風火輪 身為球迷也只能抗議希望領隊 08/26 21:19
→ CrossroadMEI 看到啊 不然乾脆改成職9可以登錄12洋 最符合某些人 08/26 21:19
→ CrossroadMEI 口中不想看土投上場的比賽 08/26 21:19
→ IPZ339 沒錢洗洋投會有錢洗洋砲喔？你點心是第二個胃啊？ 08/26 21:19
→ IPZ339 你怎麼不講開放12個洋將9個先發洋砲最有觀賞性好了 08/26 21:20
→ IPZ339 不要凹不過就拿極端例子互比== 08/26 21:21
→ CrossroadMEI 現在洋將就有2個問題注定到季末會是問題1.魔鷹已宛 08/26 21:21
→ CrossroadMEI 如中職巨星 是否要因這個明顯有問題的制度被迫離台 08/26 21:21
→ CrossroadMEI 2.風火輪讓土投先發次數創新低 是否該正視土sp上場 08/26 21:21
→ CrossroadMEI 空間不足的問題 08/26 21:21
→ IPZ339 問題就是各隊都沒有一堆可用的先發土投，只有你整天想看洋 08/26 21:22
→ IPZ339 砲尻爛土投 08/26 21:22
→ CrossroadMEI 然後未來國際賽萬一哪一年徵召不順 是不是只能否放 08/26 21:22
→ CrossroadMEI ？ 08/26 21:22
→ CrossroadMEI 只有我？現在大家都想看魔鷹繼續在中職 不想看石萬 08/26 21:23
→ CrossroadMEI 金好嗎 08/26 21:23
→ IPZ339 就說第一點沒有制度問題，台鋼可以2+1（魔鷹）來打賽季啊 08/26 21:23
→ IPZ339 ，沒人限制不能找洋砲，為什麼要為了魔鷹改3+1？ 08/26 21:23
→ IPZ339 還在拿魔鷹對石萬金你真的很愛凹，我想看兩個後勁不想要看 08/26 21:24
→ IPZ339 兩個魔鷹啊 08/26 21:24
→ CrossroadMEI 現在風火輪就是有問題的制度 提出來才有可能被放到 08/26 21:24
→ CrossroadMEI 領隊會議上面討論 不是摀住耳朵當作沒事 08/26 21:24
→ IPZ339 你愛看洋砲，看你是哪一隊的，改三洋砲我也覺得很有觀賞性 08/26 21:25
→ IPZ339 ，順便讓我爪參考一下戰績啊 08/26 21:25
→ CrossroadMEI 問題就沒有兩個後勁 沒看現在甚至還有2個日本社會 08/26 21:25
→ CrossroadMEI 人投手升到一軍 你覺得土投會比他們差到哪裡去嗎 08/26 21:25
→ IPZ339 你還是不會打為什麼不能2+1 08/26 21:25
→ IPZ339 那為什麽其他隊要讓任何一隊有魔鷹？ 08/26 21:26
→ CrossroadMEI 現在就是洋投比賽看到大家想吐 才會有3+1的提議啊 08/26 21:26
→ CrossroadMEI 因為不讓魔鷹留下來就是台灣棒球之恥 08/26 21:26
→ CrossroadMEI 看到周佳樂這種明顯沒有一軍實力的野手因為洋投制 08/26 21:28
→ CrossroadMEI 度的保護傘可以僥倖留下 但魔鷹這種打出準三冠王成 08/26 21:28
→ CrossroadMEI 績的打者都還留不下來 這是要讓大家看笑話嗎 08/26 21:28
→ CrossroadMEI 然後各隊再來塞一堆自殺棒 一堆墊檔洋投 得過且過 08/26 21:29
→ CrossroadMEI 下去 08/26 21:29
→ CrossroadMEI 沒有風火輪 至少就省了2-3個洋投的預算空間 現在根 08/26 21:30
→ CrossroadMEI 本是準備五個洋投隨時風火輪上場 這叫為了保護土投 08/26 21:30
→ CrossroadMEI ？ 08/26 21:30
→ CrossroadMEI 沒有風火輪 只需要3個一軍ready的洋投 現在有風火 08/26 21:31
→ CrossroadMEI 輪 沒有湊到5個還會被罵 但洋投真的要這麼多個幹嘛 08/26 21:31
→ CrossroadMEI 3+1+ban風火輪 可以讓軍備競賽冷靜下來 我不覺得領 08/26 21:33
→ CrossroadMEI 隊不會把這個列入議題 08/26 21:33
→ IPZ339 你憑什麼代表台灣棒球啊==還之恥咧 08/26 21:53
→ IPZ339 你是哪一隊OB還是業內人士？可以代表台灣棒球咧，笑死人了 08/26 21:54
→ IPZ339 自視甚高的咖 08/26 21:55
推 undertaker77 聯盟最強打者因為制度變沒球打就是個笑話,懷疑啊 08/27 01:43
推 CrossroadMEI 以前大家還能說只是沒有找到好洋砲 如果魔鷹沒球打 08/27 07:24
→ CrossroadMEI 就坐實規定有問題 08/27 07:24
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