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作者CrossroadMEI (江島十路)
標題Re: [討論] 不可能明年台鋼放走魔鷹吧
時間Tue Aug 26 17:33:42 2025
原文PTT 原始連結 ↗
※ 引述《a800275 (…..…...=)》之銘言 : 魔鷹在中職打擊成績，跟大谷在mlb 差不多 : 用WAR的邏輯來推，大谷打擊WAR : 贏過不少mlb聯盟ACE : 就算不比大谷，來比費城schwarber : schwarber今年的WAR，還贏過山本由伸 : 所以把MLB WAR 的邏輯套用在中職 : 今年中職先發洋投，WAR能贏魔鷹的 : 應該是沒有把 : 明年台鋼有可能不留魔鷹嗎 : ----- : Sent from JPTT on my Xiaomi 23108RN04Y. 如果一個準三冠王+年度MVP打者 因為可笑的濫用洋投制度 而淪落沒球打的處境 實在是台灣棒球之恥 捫心自問土投是真的沒有 還是教練不願意養 不知道多少前段順位土投 試著先發個一兩場不太順利 就被丟到牛棚去燃燒了 不時就會出現那種單季燃燒60場 然後1-2年後直接下課轉行的土投 你跟我說這叫為了保護土投XDD 真正健康的投手生態 其實應該讓土投穩定輪值+穩定休息 然後燃燒富藍戈這種洋牛 至少明年從3+1+廢除風火輪開始 每次洋投風火輪然後到國際賽 先發投手再來看海龜心情真的是看不下去 ---- Sent from BePTT on my Google Pixel 7 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.59.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1756200824.A.36C.html ※ 編輯: CrossroadMEI (114.137.59.113 臺灣), 08/26/2025 17:34:25

推文 (414)

→ j3307002 沒有球監簽約金不提高,好土投都跑美國去了啦 08/26 17:34
→ j3307002 然後說提高簽約金又有人護航說啥提高一樣跑 08/26 17:34
→ j3307002 然後提球監又沒人支持 08/26 17:35
推 Sunpayus 很明顯土投養成有問題啊 好料雖然旅外但沒道理連4,5號 08/26 17:35
→ Sunpayus 先發等級的都幾乎沒有 08/26 17:35
→ j3307002 當你人才全旅外,高階國際賽又不回來,成績會好才怪 08/26 17:35
→ Sunpayus 誰不知道好土投都旅外 但又沒要求養成王牌 現狀是連吃 08/26 17:35
→ Sunpayus 局數都幾乎沒辦法 還是在聯盟全本土打者的情況 08/26 17:35
→ j3307002 4,5號先發等級?留魔鷹你要三個土先發喔 08/26 17:35
→ j3307002 要看你吃局數的標準是什麼啊,鄉民的標準是很嚴格的 08/26 17:36
→ Sunpayus 我的標準就是能投到規定局數 ERA+有90 這要求不高吧 08/26 17:36
→ j3307002 然後這些土投包括海歸的基本上是一年就傷或衰退給你看 08/26 17:37
→ CrossroadMEI 然後一直有人說為了保護土投 牛棚每天熱身每天預備 08/26 17:37
→ CrossroadMEI 上場是保護個鳥 08/26 17:37
→ sagarain 教練要贏啊 08/26 17:37
→ zeroiori 有阿 爪 陳琥 恩賜 小哲源 土先發都威過啊 現在呢? 08/26 17:37
→ Sunpayus 連這種成績的先發都沒幾個了 怎麼可能養成沒問題 08/26 17:37
推 KongFuParty 吳鳳接軌3+1哦 那可能給啾那麼爽 顆顆 08/26 17:37
→ j3307002 你去查去年投滿120局的土投有幾個就知道了XD 08/26 17:37
推 tolove0721 土投標準只要丟得比十萬金跟吉田好的話。 標準算 08/26 17:37
→ tolove0721 高嗎..？ 08/26 17:37
推 Basket0205 sunp是指留下的土投應該能養到4,5號等級吧 08/26 17:37
→ j3307002 我就說不提高簽約金剩下的都是一年就爆了啊 08/26 17:37
→ Sunpayus 虎王先發哪有威過 08/26 17:37
推 polanco 穩定後段的養不出來怪去旅外真的沒什麼道理 08/26 17:38
→ j3307002 今年還沒打完我們不算,你去查各隊土投最多吃幾局 08/26 17:38
→ sagarain 他們也不是進職業才這樣的 怪到球團也不太對吧 08/26 17:38
→ Sunpayus 我現在意思不就是連這種成績的都沒幾個 養成問題很大嗎 08/26 17:38
推 todd057 打者進步太多 還是要改日職痛苦球 08/26 17:38
→ Sunpayus 我當然知道沒幾個 所以才會說養成問題很大啊 08/26 17:38
→ zeroiori 邦 少慶 月月 東洛 保羅 上半季硬吃三輪值 結果呢 08/26 17:38
→ j3307002 養成問題大問題是誰能養成,還是要請美國教練去養? 08/26 17:38
→ polanco 總不可能日韓本土輪值每個都是前旅外大物吧 08/26 17:38
→ tolove0721 2018那年彈球年。 他那成績已經不差了吧。而且還先 08/26 17:39
→ tolove0721 發後援兩頭跑… 08/26 17:39
噓 hy654 他不可能沒球打的 台鋼不要 味全富邦搶著要吧 08/26 17:39
→ j3307002 如果是兄弟版的說法是希望王建民去二軍養 08/26 17:39
推 adwn 1年能穩定投80局以上的土先發都很少了，投120局是Ace中的ace 08/26 17:39
→ sagarain 要搞職業就要贏 養成就這麼個菜色怎麼炒 08/26 17:39
→ j3307002 問題是王建民去二軍養那一軍投手教練又要請誰? 08/26 17:39
→ j3307002 當然你不考慮錢就全組美國教練,但中職球員愛排外喔 08/26 17:40
→ Sunpayus 而且現在能留下的料其實已經比以前好了 怎麼反而能先發 08/26 17:40
→ Sunpayus 的土投還更少 08/26 17:40
→ tolove0721 目前感覺的做法是多幾個4.5號先發。每年大概丟60-8 08/26 17:40
→ tolove0721 0局。 比較能延長使用年限 08/26 17:40
→ todd057 邦會收魔鷹 問題台鋼會放嗎 08/26 17:40
→ j3307002 不要忘記當年兄弟美國教練被鬥走,換林威助平野才冠軍 08/26 17:40
→ cowcowban 每年選秀選一堆P 是不會養還是養不起來 08/26 17:41
→ zxc906383 因為打者進度幅度很大啊 08/26 17:41
→ sagarain 你的一軍人手就不夠啊 要養誰 08/26 17:41
→ tolove0721 富邦月月算是比較晚回來。不然早點回來。早點開始 08/26 17:41
→ tolove0721 土投輪休的話。東77跟保羅應該可以丟到9月結束 08/26 17:41
→ zeroiori 因為打者變強阿 以前國際賽打者多慘對比現在很明顯吧 08/26 17:41
→ cowcowban 又不是投一休四 一週出賽一次還只能投半季 08/26 17:41
→ sagarain 大聯盟3A池那麼大 價錢那麼低 08/26 17:42
→ sagarain 你的養成池都沒有人 通通在一軍燒啊 08/26 17:42
→ hans7192 高中木聯四強有8個投手吧 又不是每個出國 08/26 17:42
→ zeroiori 那是吃兩輪值才有得輪休 三輪值就三個坑硬吃了 08/26 17:42
→ NoEric 那應該呼籲其他五隊多練土投簽魔鷹阿 08/26 17:43
→ jpecho 現實來說台鋼有S級3洋投的話,win now來說應該會衝擊季後賽 08/26 17:43
→ hans7192 進中職45號先發都不行是三級棒球還是中職有問題 08/26 17:43
→ NoEric 怎麼會是壓力全放在一個土投戰力最薄弱的新球隊上 08/26 17:43
→ sagarain 就是沒土投可練 08/26 17:43
推 cowcowban 每次選秀 至少4成到一半是投手吧 08/26 17:44
→ sagarain 除非妳想再降低品質 08/26 17:44
→ cowcowban 就算平均分散到先發牛棚 至少每年都有人能夠存活 08/26 17:44
→ sagarain 你有看到誰嗎 08/26 17:45
推 kasim65 是教練有問題 只想靠洋投硬吃 然後土投SP不養成丟去當牛 08/26 17:45
推 smilesmile 土投比十萬金跟吉田差也沒差啊 台鋼都敢用還用這麼久 08/26 17:45
→ smilesmile 了 era6吃五局的土投真的找不出來嗎 08/26 17:45
→ cowcowban 但結果就是沒 一場空 08/26 17:45
→ cowcowban 回到頭就是洋投風火輪這個毒瘤啦 08/26 17:46
→ hans7192 有人列了整個中職比石萬金多的土投只有兩位 08/26 17:46
推 Sunpayus 洋投風火輪真的要改 08/26 17:46
→ kasim65 風火輪要改+1 不然一直風火輪就好 08/26 17:46
→ cowcowban 當年兄弟先發洋投加上後援庫倫 根本不需要本土投手 08/26 17:47
→ kasim65 可以改累加制 第一次下去10天第二次15天第三次20天才能上 08/26 17:47
→ tolove0721 如果兩個人加起來。比石萬金多的有幾位？ 08/26 17:47
→ shifa 風火輪就制度後門啊 領隊會議不會想動這個 08/26 17:48
推 wplinwp 簡單 聯盟直接改規定洋將2投1打 08/26 17:48
→ hans7192 WWW.CPBL.COM.TW 你可以自己去看一下 08/26 17:48
→ shifa 現狀是大家對土投沒信心 怎麼會想改掉風火輪 08/26 17:48
→ kasim65 沒信心就不用不練 那就繼續爛阿 國際賽都靠旅外就好 08/26 17:49
→ shifa 其實我是覺得可以開放更多洋投 但是本土養成派的球迷大概 08/26 17:49
→ shifa 受不了 08/26 17:49
→ hans7192 6隊都湊不出穩定的45號本土SP怎麼可能直接改1打出來 08/26 17:49
→ sagarain 兩投一打你還不如減少場次 08/26 17:49
→ zeroiori 今天又希望減少洋投 又希望減少洋將年限增加本土洋將 08/26 17:49
→ kasim65 現在連低階旅外都比本土中繼王救援王強 就知道中職多慘.. 08/26 17:49
→ zeroiori 這麼割裂的嗎 08/26 17:49
→ shifa 談保護土投就是減賽然後一週四場 但回不去了 08/26 17:50
推 cowcowban 對阿 這是個閉環 總要有一個地方先改 08/26 17:50
→ kasim65 說到底可以練土SP的 硬要丟去當牛 就是個很大的問題了 08/26 17:50
→ hans7192 要先改的是風火輪 08/26 17:51
推 Sunpayus 中職已經打夠少了還減賽 先發負擔已經夠低了耶 08/26 17:51
推 same60710 我才不信台鋼高層要跟球迷作隊 你把魔鷹蛋雕 自己球迷 08/26 17:51
→ same60710 先把你噴死我看怎麼持續維持好感經營 08/26 17:51
推 pigda 魔鷹去富邦會邦化嗎？ 好期待唷 08/26 17:51
→ Sunpayus 到底是台灣選手特別玻璃還是中職整個制度的問題 08/26 17:51
→ sagarain 土投就是消化不了局數 所以要反過來搭配他們的能力來設 08/26 17:51
→ sagarain 計場次 08/26 17:51
→ shifa 領隊會議那些大人物不會想要搬石頭砸自己腳啦 08/26 17:51
→ shifa 大家都能用的東西幹嘛改 改了讓自己不方便是在哈囉 08/26 17:51
→ sagarain 他們的全力可能就是三局巔峰 08/26 17:52
→ kasim65 風火輪真的該改 不然可以登記四號 但要有洋將受傷才能用 08/26 17:52
推 easton123 不如說打者都有辦法這幾年快速進步了為啥投手沒跟上 08/26 17:52
→ sagarain 如果你要練土投 局數慢慢拉長 08/26 17:52
→ NoEric 所以整個聯盟只有兩個土投吃的比十萬金多也是SP當牛嗎 08/26 17:52
→ easton123 不就是因為洋投聯盟 08/26 17:52
→ hans7192 要不是要幫若C拚3年資格 我覺得小葉也是投1休10 08/26 17:53
→ shifa 投手吃局數就是loading 要負載管理就是減賽啊 08/26 17:53
噓 mybo 請直接回答局數誰吃，不用再那情勒 08/26 17:53
推 Feriohan 乾脆改成洋投進來都只能當牛 08/26 17:53
→ kasim65 說的好像石萬金投得比很多土投好 08/26 17:53
推 AtDe 風火輪不太會改啦，中職就沒這麼多土投可以吃完 08/26 17:53
→ kasim65 我就問 石萬金爆炸後還能繼續先發 是誰的問題? 08/26 17:53
→ hans7192 重點是何謂牛?XD 史奈德玩過假先發阿 08/26 17:54
→ kasim65 不就是教練團覺得洋將繼續用管他成績好不好 不好洗掉就好 08/26 17:54
→ easton123 洋將成績不一定比本土好 但他們至少能吃局數 08/26 17:54
推 sonic37 參考日韓土投制度才能留住人才 08/26 17:54
→ shifa 而且洋投風火輪吃局數也是降低土投loading的方法耶 08/26 17:54
→ NoEric 他吃的局數放在土投第三還不夠好? 那你倒是生出來啊 08/26 17:54
→ sagarain 土投不差啊 只是吃不了長局數 08/26 17:54
→ kasim65 石萬金爆那麼多次 還不是繼續先發 陳柏清 爆一次就轉牛? 08/26 17:54
推 s955346 改規定限制洋投名額就好啦 08/26 17:54
→ easton123 本土常常保護半天局數沒吃到還受傷 根本是訓練或養成 08/26 17:54
→ easton123 有問題 08/26 17:54
推 qqbjtwins 可靠的後段輪值又不是沒出過，一堆好嗎？是使用過度造 08/26 17:54
→ qqbjtwins 成後續邊緣化的問題，沒有洋投撐著這些局數誰吃？只會 08/26 17:54
→ qqbjtwins 更慘，更別說一堆高中大殺四方，上來職棒拿簽約金養傷 08/26 17:54
→ qqbjtwins 的例子，是要養什麼？二軍比賽場次並不算多喲其實 08/26 17:55
→ kasim65 我是不覺得陳柏清會比石萬金爛 08/26 17:55
推 Sunpayus 比較像是有風火輪 教練就更沒使用土投的意願 畢竟洋投 08/26 17:55
→ Sunpayus 還是比較強 08/26 17:55
→ shifa 洋投多一點沒差啦 中職投手那麼嬌貴 操一下球迷就哭出來了 08/26 17:55
→ sagarain 日韓頂尖還是挖走 我們連徐都不是大聯盟約 08/26 17:55
推 WasJohnWall 其實中職真的要多點4-5號土投才對 08/26 17:55
→ kasim65 就是風火輪 用洋投 好的台灣選手都當牛就好 奪冠方程式 08/26 17:55
噓 ilove305 你知道投手層度不好一局都投不完嗎？興農就演給你 08/26 17:56
→ ilove305 看了，投手能用的就幾隻，無論領先落後永遠都那幾 08/26 17:56
→ ilove305 個投手 08/26 17:56
→ WasJohnWall 前3號那是材料的問題，但5號不是啊 08/26 17:56
→ kasim65 你看陳柏清現在好用一直用 搞不好明年繼續牛 08/26 17:56
→ shifa 真的要在中職丟球的多半也不算是什麼頂級好料啦 （暴言 08/26 17:56
推 d90493 會長看到快改3+1啊 08/26 17:56
→ kasim65 不是頂級好料 但也不至於不能當5號... 08/26 17:57
推 same60710 先賭啦 台鋼不留魔鷹明年不管戰績怎樣票房一定下滑 08/26 17:57
→ WasJohnWall 真要講就是多幾個土先發出來骰看看這樣 08/26 17:57
噓 DoncicInPTT 八壯士表示： 08/26 17:57
→ NoEric 爪喵邦沒一個土投吃局數超過十萬金也是SP轉牛的問題? 08/26 17:57
→ same60710 這樣你當老闆棒槌 魔鷹是可以吸球迷進場的球員好嗎 08/26 17:57
→ shifa 要心疼投手就是減賽 一週四場不連續排賽事 要連續出賽都有 08/26 17:57
→ shifa 難度 洋投繼續風火輪 甚至加名額降低土投吃局數的loading 08/26 17:57
→ agneys 不管怎樣魔鷹一定先留啦 頭殼壞掉才把魔鷹放棄 08/26 17:57
→ kasim65 WAS說的蠻合理的 就幾個土投下去幸運大轉盤阿阿 08/26 17:58
→ WasJohnWall 中職留下來的料要養成前2號87%是想太多，但養5號沒 08/26 17:58
→ WasJohnWall 那麼難吧 08/26 17:58
→ kasim65 你拿爪喵邦比不太對 它們就算土投成績不好也一直在試 08/26 17:58
推 Sunpayus 真不曉得是中職土投特別玻璃還是怎樣 日韓140場都能有 08/26 17:59
→ Sunpayus 一堆吃滿規定局數的土先發 中職連要吃100局都是奢求 08/26 17:59
→ NoEric 一直在試不就是一個穩定的都弄不出來 08/26 17:59
推 lookers 2+1就看要減少場次還是要減少球隊選一個 08/26 17:59
→ hans7192 張奕跟陳冠宇又要怎麼解釋? 08/26 17:59
推 danms 石萬金可以五局丟六分 土投是辦不到還是教練心臟太小 08/26 17:59
→ kasim65 自己去看台鋼今年先發嘗試過的有幾個 不到五個 08/26 17:59
噓 jjooee1428 建議改單一球季 08/26 18:00
→ allgking 開始檢討制度了wwwwww 叫球迷施壓紅中簽阿 08/26 18:00
推 s22shadowl 唯一穩定的土先發每次上場都要被球迷嫌是發球機，其 08/26 18:00
→ s22shadowl 他人更不穩捏 08/26 18:00
→ kasim65 張YEE跟陳冠宇 在日職本來就牛阿... 08/26 18:00
→ NoEric 你現在要的是穩定吃一整年局數的投手不是可以投就好耶 08/26 18:01
→ shifa 排5號的問題不是難度 是會爆炸收不了比賽 08/26 18:01
→ shifa 而且賈詡那邊好像是看專欄提過一個論點 養投手的關鍵期在 08/26 18:01
→ shifa 休賽季 開季就是消耗 為什麼一定要土投去消耗呢 賽事少一 08/26 18:01
→ shifa 點就不會那麼操勞了 整天搞得球迷精神分裂 一下洋投風火輪 08/26 18:01
→ shifa 土投沒機會上場 土投真的上場又要擔心肩膀爆掉 08/26 18:01
推 TiauEX 台鋼能先發的幾乎都上過了本來就沒其他人 還傷兩個年輕的 08/26 18:01
→ WasJohnWall 土投正常還是要拉長輪值啦 吃個70將於看看這樣 08/26 18:01
→ kasim65 難不成你要叫爪 讓小李飛刀或呂寶轉先發? 08/26 18:01
→ hans7192 在中職也是SP出發阿 08/26 18:01
→ s22shadowl 陳柏清轉牛之前那個狀態你敢說成是爆掉一次而已我滿 08/26 18:01
→ s22shadowl 佩服的…… 08/26 18:01
噓 mybo 一堆言論要留魔鷹卻講不出誰吃局數，是小朋友逆沒在管後果? 08/26 18:02
→ zeroiori 呂寶一開始也是先發阿 08/26 18:02
推 Pinky555 因為台灣人就是會玩規則啊 風火輪都玩得很爽 08/26 18:02
→ WasJohnWall 像江國豪、李東洺、黃保羅、陳克羿這種的當5號是沒 08/26 18:03
→ WasJohnWall 啥問題啦 08/26 18:03
推 Sunpayus 陳柏清有爆很多次嗎 08/26 18:03
→ jumperman 連李維拉以前都是從先發開始試的...沒有不能試的吧 08/26 18:03
噓 sinon0123 規則就在那邊 為啥不能風火輪 08/26 18:03
→ Pinky555 爆炸是問題 但如果大家都爆炸就不是問題了! 08/26 18:03
→ sinon0123 有犯規嗎 08/26 18:03
→ sinon0123 你不看就不要看 扯一堆 08/26 18:03
→ Pinky555 好好想辦法 不要大爆炸啊 08/26 18:03
→ WasJohnWall 風火輪用的好還可以保護土投勒 08/26 18:04
推 kasim65 陳柏清先發不是才爆一場?前幾場雖然抖 也沒很爛阿 08/26 18:04
→ zeroiori 胡智為你覺得算是穩定5號先發嗎? 08/26 18:04
推 Sunpayus 陳柏清也只有2局4分那場算爆 其他都有吃到5,6局 08/26 18:04
推 s22shadowl 跟他去年狀態比顯然爆了吧 08/26 18:04
→ kasim65 我說今年陳柏清先發 08/26 18:04
推 tolove0721 你拿爪來救援應該挑錯了吧。 爪好幾個土投可以吃輪 08/26 18:04
→ tolove0721 值捏。今年還有傷病的情況下。 不然70 美美。小魏 08/26 18:04
→ tolove0721 。跟盧 4個挑兩個去吃石萬金的局數我不覺得吃不到 08/26 18:04
→ WasJohnWall 像去年古今年徐也是有在控管狀態的 08/26 18:05
推 Sunpayus 那怎麼不是讓他繼續調整而是直接轉牛棚== 08/26 18:05
→ kasim65 別拿年紀大的啦 老人還可以穩定先發5號 那才真的慘.. 08/26 18:05
推 same60710 台鋼能先發不先發的土投明明就很多 要不要而已 08/26 18:05
→ NoEric 那個BB9叫沒很爛 08/26 18:05
→ WasJohnWall 你沒風火輪讓他們一直丟就是要犧牲stuff變成吃更多 08/26 18:05
→ WasJohnWall 局數，這樣好像也沒比較好 08/26 18:05
→ shifa 對啊 風火輪可以吃掉局數達到保護土投的效果啊 08/26 18:05
→ NoEric 有傷病問題不就是沒辦法穩定吃局數 08/26 18:06
推 Sunpayus 所以很爛就不讓他先發嗎 明明是可以先發的料 08/26 18:06
推 s22shadowl 第五場爆完丟去二軍再先發了兩場才開始試轉牛的，我 08/26 18:06
→ s22shadowl 不知道這樣算不算沒調整啦 08/26 18:06
推 TiauEX 台鋼今年能先發的土投也就柏清跟子豪而已 哪有其他人啊 08/26 18:07
→ CrossroadMEI 保護土投（X)想贏（0）請問丟去牛棚是保護什麼 08/26 18:07
推 Pinky555 反正土投就好好當牛 天天熱身天天開心 08/26 18:07
推 tolove0721 洋投就沒有傷病問題…？。 08/26 18:07
→ s22shadowl 喔看錯，二軍第三場丟去長中繼而已 08/26 18:07
→ CrossroadMEI 天天熱身不就好保護 像石萬金這種吃不到幾局還可以 08/26 18:07
→ CrossroadMEI 穩定休息睡覺的後段洋投不就好辛苦 08/26 18:07
推 qqbjtwins 爪今年洋投根本就在讓了 還沒辦法拉他下來 怪什麼風火 08/26 18:07
→ qqbjtwins 輪 08/26 18:07
→ s22shadowl 回一軍才轉牛 08/26 18:07
噓 sangoroger 這樣搞 不是土投燃燒殆盡 就是比賽品質大幅下降 08/26 18:08
→ NoEric 不然開季找6洋投是錢太多嗎 08/26 18:08
→ tolove0721 土投有傷病問題。但是還是有人能出來把局數吃掉啊 08/26 18:08
→ tolove0721 。上半季只剩2洋投捏 08/26 18:08
→ shifa 現在球迷要求很高的 先發QS ERA4.5只是基本 要入鄉民眼可 08/26 18:08
→ shifa 不是ERA 4.5而已 尤其又會撞對面3A資歷洋將 08/26 18:08
噓 DvaSaid 又想要魔鷹又想改制度 要不要都給你玩 08/26 18:09
推 Sunpayus 中職球迷對土投的要求明明都很低 能吃5局直接70分起跳 08/26 18:09
→ NoEric 所以爪沒補洋投嗎 現在是一整年只有兩洋 08/26 18:10
→ sagarain 吃五局失三分 就王牌了 08/26 18:10
推 s22shadowl https://i.imgur.com/aT5NZkd.jpeg 08/26 18:10
→ s22shadowl 回二軍一個月吃22.1局數據長這樣，算有辦法回一軍先 08/26 18:10
→ s22shadowl 發嗎 08/26 18:10
推 lookers 這跟台灣棒球之恥有什麼關聯我不懂 08/26 18:10
→ s22shadowl 我是不知道，我不是二軍教練啦 08/26 18:11
→ shifa 現在都嘛說吃局數 真的能吃局數的好聽一點叫工作馬 難聽一 08/26 18:11
→ shifa 點叫發球機 上來爆個幾分感覺就準備放推 08/26 18:11
推 tolove0721 啊有補啊。但你說沒有土投可以吃石萬金的局數。 是 08/26 18:12
→ tolove0721 因為沒有讓單一土投丟那麼長局數而已啊。又不是沒 08/26 18:12
→ tolove0721 有土投可以丟到這麼長局數 08/26 18:12
推 Sunpayus 就不曉得中職養成出什麼問題啊 5IP3ER 這算是超低標準 08/26 18:13
→ Sunpayus 的工作馬成績吧 中職土投能場場這樣投就要謝天謝地了 08/26 18:13
→ tolove0721 做不做得到跟想不想做。是兩回事 08/26 18:13
噓 mainsa 洋投單週吃三到四場都會變你說的這樣了 再少一個洋投會變 08/26 18:13
→ mainsa 多慘有想過嗎？ 穩定輪值加穩定休息 不就是洋投能吃夠多 08/26 18:13
→ mainsa 局數才能辦到的情況 現在洋投吃那麼多場土投都還要被打爆 08/26 18:13
→ mainsa 了 那土投要吃更多局數絕對更慘 08/26 18:13
推 WasJohnWall 整季有幾場放推拿來吃局數其實也不是不行 08/26 18:14
→ tolove0721 尤其是你標準是石萬金的成績的話。 08/26 18:14
推 qazxc312 中職土投一直都有啊，敢不敢用而已，迷迷希望的土投是 08/26 18:15
→ qazxc312 若C、古林這種等級的，而不是五號先發海。但幾年來才出 08/26 18:15
→ qazxc312 古林這種等級 08/26 18:15
推 lookers 所以大家現在對土投的標準是讓魔鷹能夠留下來 08/26 18:15
→ lookers 請問關其他五隊什麼事情 08/26 18:15
推 s22shadowl 反正光說的話我也支持留大哥，實務上很難而已 08/26 18:16
→ kintaro1219 希望能有上古時代的假日飛刀手對決七彩變化球的話題 08/26 18:16
→ NoEric 如果有夠穩定能吃75局的早就用了 怎麼可能是不想用 08/26 18:17
推 tolove0721 難不難又不是我們決定。說不定明年紅中找個土投去 08/26 18:17
→ tolove0721 吃輪值啊。 像去年爪還不是直接讓小魏吃先發。也吃 08/26 18:17
→ tolove0721 了79幾局了 08/26 18:17
→ tolove0721 *70幾局 08/26 18:18
→ s22shadowl 1.搶到老虎 08/26 18:18
→ s22shadowl 2.江跟陳能健康吃局數 08/26 18:18
→ s22shadowl 3.3D、子豪跟芋圓有意外可以頂上來 08/26 18:18
→ NoEric 79局根本不叫穩定的先發土投 08/26 18:19
推 WasJohnWall 陳柏清、左江、再搶個老虎，3個都吃到80局+ERA4開 08/26 18:19
→ WasJohnWall 頭，這樣留魔鷹應該可以吧 最好再多1-2個ERA4又能 08/26 18:19
→ WasJohnWall 長局數的更好 08/26 18:19
→ weiyilan 而且魏也只有前面還算穩定，後面撐不住炸得跟什麼一樣 08/26 18:20
→ weiyilan 最後苦的一樣是牛棚 08/26 18:20
推 Sunpayus 土投ERA 5開頭我都覺得可接受了 只要能吃掉局數 08/26 18:20
→ WasJohnWall 不過這也要保證豪哥跟艾明年也要一樣強 08/26 18:20
→ WasJohnWall 去年魏能頂一個多月很夠了吧 08/26 18:21
噓 amos30627 土投怎麼可能不願意養 沒看到丟那內容 08/26 18:21
推 tolove0721 但他是第一年轉先發。 而且前幾年都沒吃超過50局 08/26 18:22
→ tolove0721 。 你以為人人都是老虎是吧。後援三年都吃60局。 08/26 18:22
推 Pinky555 現在三洋SP就養不出土SP啊 總要換個方法去試試吧 08/26 18:22
推 lookers 上面的人可能想說ERA5的土投經典賽也不能用幹嘛改制度 08/26 18:22
→ haogo 爪土先發輪值這麼破了還是找的到人出來扛 要留魔鷹自己找土 08/26 18:22
→ haogo 先發出來扛 不要再怪制度不能留魔鷹 08/26 18:23
→ lookers 為了一個魔鷹要其他五隊幫忙想辦法 還不如先搞死樂天 08/26 18:23
推 StephonA 不留魔鷹這種打者，真的別說有心要帶球隊 08/26 18:23
→ sagarain 好了 胡大哥先發了 08/26 18:23
推 CaminoI 這麼說是建立在魔鷹這兩年實績貢獻度高 08/26 18:24
推 starchiang 看看黃保羅 08/26 18:24
推 qqbjtwins 台鋼應該有在佈局了吧，就賭韋能轉先發成功，或許魔鷹 08/26 18:24
→ qqbjtwins 就有空間留了，其實台鋼本土投手陣容體質不差啊，問題 08/26 18:24
→ qqbjtwins 是連續使用頻率 08/26 18:24
→ CaminoI 但一直依賴洋投先發 把土投都丟牛棚 消耗更快 還沒看到天 08/26 18:25
→ CaminoI 花板在哪裡 就先耗損光了 08/26 18:25
推 s22shadowl 今年就是3D跟芋圓兩隻都倒了，想練也沒得練吧 08/26 18:25
噓 JKjohnwick 靠洋投就可以拿冠軍啊，誰要洋打啊 08/26 18:26
推 tolove0721 而且他就算去年炸成這樣。 是跟十萬金的成績是差到 08/26 18:26
→ tolove0721 很離譜的程度嗎？不都一樣炸 08/26 18:26
→ CaminoI 其實邦的土投能力找洋RP沒有問題 但不知道怎麼養到一堆掛 08/26 18:26
→ CaminoI 傷號 潛力大物也不懂得好好養 08/26 18:26
→ unformat 花錢就有的東西 投手大於打擊 08/26 18:26
→ unformat 來明年改成3+1本土 其他全洋將 不能有中華名國國籍 08/26 18:27
→ CrossroadMEI 如果魔鷹真的離開台灣 就說明中職土投爛到沒辦法讓 08/26 18:27
→ CrossroadMEI MVP打者留下來 寧可讓粥加熱上場 這不是台灣棒球之 08/26 18:27
→ CrossroadMEI 恥是什麼 08/26 18:27
推 j3307002 制度不改3+1不可能留魔鷹 08/26 18:27
→ unformat 腦袋稍微想一下 不要鑽牛角尖 08/26 18:27
→ j3307002 但你想各隊會為了讓台鋼有利去修改規章嗎 08/26 18:28
→ CaminoI 是為了石萬金之流寧可不要魔鷹吧 08/26 18:28
→ j3307002 如果制度不改,還是台鋼三洋投才能減輕土投的負擔 08/26 18:28
→ weiyilan 阿福雖然棒子不太行但蹲捕夠強了吧，最後還是因為投手燒 08/26 18:29
→ j3307002 如果制度改3+1等於是台鋼得利,因為抽到好洋炮機率太低 08/26 18:29
→ weiyilan 光光只能改回四洋投 08/26 18:29
推 tolove0721 這個不是我們要擔心的。 反正紅中的用法。好用一直 08/26 18:29
→ tolove0721 用。不管土投的負擔 08/26 18:29
→ CrossroadMEI 然後還有人說我們打擊很強 不需要洋砲 08/26 18:29
→ CaminoI 為了卡台鋼嗎？但其實3+1代表其他隊也可以找 大家都找洋 08/26 18:29
→ CaminoI 砲進來 可以稀釋魔鷹在中職的宰制力吧 08/26 18:29
推 WasJohnWall 不過不可能為了台鋼一個爽就去修制度吧 08/26 18:29
推 mainsa 為了留魔鷹 然後每週至少一場放推局 而且還要祈禱這場不 08/26 18:30
→ mainsa 會拖垮全部投手 那魔鷹能在另外四場保證多贏一場嗎？ 每 08/26 18:30
→ mainsa 週一場必輸的比賽對戰績的影響絕對比少了魔鷹要大很多 08/26 18:30
推 u9596g12 紅中同意才有用啊 其他隊又沒有魔鷹等級的要留 08/26 18:30
→ WasJohnWall 你要就是犧牲一個洋投，去多幾個5號硬扛局數 08/26 18:30
→ CaminoI 往下設限讓比賽變難看 還是往上突破大家都有砲可看 08/26 18:30
推 unformat 3+1本土 其他全洋將 正解 08/26 18:31
→ d06 沒什麼恥不恥的，其他隊也是三洋投用好用滿，反正球迷不用扛 08/26 18:31
→ d06 戰績，站著說話也不腰疼 08/26 18:31
推 tolove0721 但土投燒光光之前拿到冠軍了.. 08/26 18:32
噓 mybo 你台鋼可以犧牲一個洋投去留魔鷹，沒人逼你台鋼一定要三洋投 08/26 18:32
→ CaminoI 中職現在是在市場坐大興盛的繁榮期 比賽精彩度吸引人這點 08/26 18:32
→ u9596g12 非啾迷也想看3+1啊 但領隊會議不會通過 結案 08/26 18:32
→ CaminoI 會實質影響例行賽球迷的黏著度 08/26 18:32
推 NoEric 老球隊都生不出幾個輪值了然後覺得三年級生應該能出三個 08/26 18:32
→ CrossroadMEI 我不覺得霸姆德石萬金這種能讓比賽好看到那裡去 但 08/26 18:33
→ CrossroadMEI 為了這種墊檔洋投 台灣失去一個MVP打者明星 這不是 08/26 18:33
→ CrossroadMEI 台鋼一隊的問題 08/26 18:33
→ mybo 魔鷹如果離開台灣，剛好坐實台鋼投手實力不夠的現實與事實 08/26 18:33
→ CaminoI 而且大眾胃口一定是越來越大 明年砍到都沒洋砲 不就嫌難 08/26 18:33
→ CaminoI 看了 08/26 18:33
推 simdry 我邦那麼爛都能養土投了 08/26 18:33
推 tolove0721 而且燒光光的隔年還是拿冠軍了 08/26 18:33
推 allgking 要比賽精采就不限制洋將阿 看本土打不打得上去 08/26 18:33
→ CaminoI 對 而且除了某隊之外 其他四隊其實也有能力找洋砲 08/26 18:33
→ unformat 打者宰制聯盟 每次就四壞球 08/26 18:33
推 lookers 那你就直接說讓周加熱上場是台灣之恥就好扯其他人幹嘛 08/26 18:33
推 mainsa 用三洋投不只是戰績問題 是球隊存續的問題 沒有三洋投+風 08/26 18:34
→ mainsa 火輪 連局數都吃不完 富邦頭鐵要用洋RP 弄到連2軍局數都 08/26 18:34
→ mainsa 吃不了 最後還要換回3洋SP 那還只是RP少吃一點局數就慘成 08/26 18:34
→ mainsa 這樣了 直接只剩兩個SP看你到底要怎樣吃掉那些局數 08/26 18:34
噓 FayeFaye1 職棒要負責國際賽先發養成，而不是戰績取向，哈 08/26 18:34
→ NowQmmmmmmmm 就開放洋將三投一打就好了不然都讓洋投投的爽歪歪 08/26 18:35
推 fugitive24 邦邦都能養土先發了 其他隊養不出來不要找藉口好嗎 08/26 18:35
推 lookers 就是戰績取向 球迷爽 國際賽先發 太多事情兜不起來啊 08/26 18:36
推 Pinky555 就是不想給人家炸 但大家都炸 不就公平了嗎XD 08/26 18:37
推 unformat 亂改規定 把特別選秀的球員全部還母隊吧 丟臉的球團 08/26 18:37
噓 Rutschman 不用他就台灣之恥？ 08/26 18:39
→ j3307002 開放3+1我是支持,但現實過的機率很低 08/26 18:40
→ j3307002 如果開放3+1,那明年台鋼就很可能拿冠 08/26 18:40
噓 zxcv4321 rut正確 08/26 18:43
→ fugitive24 簡單講紅中不願意放土先發上來當發球機，還想留魔鷹 08/26 18:43
→ lookers 開放3+1魔鷹就被挖走了啊 08/26 18:44
噓 hanx5566 ???? 08/26 18:45
推 unformat 丟臉的球團 08/26 18:45
推 david12763 想太多 就遺毒 08/26 18:46
推 NoEric 鋼聾投一場就被罵成臭頭 你跟我說學富邦 08/26 18:46
→ unformat 一個禮拜先來個雙洋投先發 持續一個月 再看後續發言 08/26 18:47
推 allgking 最好取消戰績爛得先選秀啦 想擺爛的球隊請便 08/26 18:47
→ allgking 也不會害到高潛力進到OO隊練不起來 08/26 18:47
→ allgking 戰績差的怎麼補強? 拿錢出來買阿 08/26 18:48
→ feywen 講得好像養一名能正常輪值的先發很容易一樣，陳琥養那麼多 08/26 18:48
→ feywen 年沒放棄，別隊都在幫忙喊蛋雕了，要能吃局數、穩定輪值、 08/26 18:48
→ feywen 穩定休息，當去超市買菜，花錢就有嗎？ 08/26 18:48
推 lookers 為什麼所有球迷要想辦法讓魔鷹留在台鋼不然就是土投問題 08/26 18:52
→ lookers 或台灣棒球之恥 08/26 18:52
→ NoEric 戰績差的不先選 沒經歷過米糕選陳俊秀那時代是不是 08/26 18:53
推 feywen 所以台鋼練出好的土投了嗎？不就是沒有才要喊3+1，最會殘 08/26 18:55
→ feywen 害土投的不就是洪中，還在幫他喊聲咧 08/26 18:55
推 sincere77 推這篇，就是要固定讓土投先發才能有成長空間 08/26 19:03
推 yaieki 不開放3+1就是恥就是妨礙進步喔 繼續這樣罵其他隊也不會同 08/26 19:08
→ yaieki 意開放讓台鋼爽啦 魔鷹這種又不是能隨便找到的 改後要多花 08/26 19:08
→ yaieki 錢找個不怎樣的來幹嘛 08/26 19:08
→ bkebke 現實真的是這樣沒錯 08/26 19:12
→ IPZ339 那麼好養土投，就不會被戲稱是打者聯盟了，什麼丟臉不丟臉 08/26 19:41
→ IPZ339 ，現在勝率最高的玩法是怎樣，大家就怎麼玩啊 08/26 19:41
→ IPZ339 不然就哪隊大破大立，當初NBA咖喱也是靠射三分改變生態， 08/26 19:42
→ IPZ339 台鋼如果用大哥三連霸，不用大家瞎操心，每隊都會去找洋砲 08/26 19:42
→ bkebke 台灣明顯是投優於打 08/26 19:43
→ bkebke 幾個頂投被挖 應該變投打差不多 08/26 19:43
→ bkebke 中職這情況不太合理吧 08/26 19:44
推 b9441118 以精彩度來說3+1洋砲對球迷來說比較好看吧 08/26 19:53
→ b9441118 不然每次都要看一堆打擊率不到兩成也打不出球場的咖先發 08/26 19:53
→ b9441118 真的很躁 08/26 19:53
推 IPZ339 球團誰管你觀賞性啊？戰績不好整天被球迷靠北靠母，哪樣能 08/26 20:01
→ IPZ339 贏就找哪樣啦 08/26 20:01
推 RICE0428 不改洋將制度 未來不會再看中職了 08/26 20:29
推 spy1k387j6 沒到好土投全旅外吧 08/26 20:42
推 ddddd014 怎麼會有土投吃不了局數的問題，大家規則一樣，就是失 08/26 20:55
→ ddddd014 分多寡而已，就算都壓制不住，還是失分少的贏，失分多 08/26 20:55
→ ddddd014 的輸啊 08/26 20:55
→ ddddd014 富邦會那麼慘，原因之一就是別人用3洋先發，自己只用2 08/26 20:57
→ ddddd014 洋先發 08/26 20:57
→ CrossroadMEI 施主突破盲點 大家條件一樣 根本就不存在吃不完局 08/26 21:09
→ CrossroadMEI 數的問題 頂多就失分變多罷了 08/26 21:09
推 f99999993 土投要先撐住 08/26 21:41
推 takamiku 日韓有禁令 你叫他們甲子園大物全部出國看會變怎樣 08/26 21:48
推 takamiku 啾橫空出世一個魔鷹就想改規則變3+1 這不就跟洋投想要縮 08/26 21:50
→ takamiku 短年份會爽到喵的大醫生跟爪的保拉 08/26 21:50
→ IPZ339 真的，前幾年我爪意淫寶拉改變制度變本土的時候，要是成真 08/26 22:01
→ IPZ339 的話還不被爪酸噴爛說聯盟為了爪開 08/26 22:01
→ IPZ339 一個魔鷹就可以3+1，如果這不是黑箱，什麼是黑箱 08/26 22:01
噓 MilliGG 嘻嘻 08/27 00:15
推 htme 整篇都在罵洪中真是要不得 08/27 00:15
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