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作者jeff1013 (jeff1013)
標題[分享] 中職生涯OPS+歷史Top 30
時間Fri Aug 22 00:45:49 2025
原文PTT 原始連結 ↗
給官網一個讚 現在更新了一堆數據 連各球員的生涯OPS+ 現在都能直接在官網查詢到 *中職官網給的生涯打擊榜入榜標準 是生涯至少打2000打數 但看OPS的話應該還是用PA篩選 就篩選至少2000PA就入榜 中職史上目前總共有125位符合 這些成績一樣未計算TML成績 以下為前30名 1.鷹俠：174.93（2233PA） 2.王柏融：159.59（2524PA） 3.謝佳賢：156.91（2830PA） 4.彭政閔：150.22（7370PA） 5.林立：150.04（3006PA） 6.林智勝：148.07（6913PA） 7.陳金鋒：146.78（2851PA） 8.林安可：145.36（2227PA） 9.蔣智賢：143.75（2191PA） 10.潘武雄：142.59（4458PA） 11.高國輝：142.33（3007PA） 12.陳俊秀：142.07（4244PA） 13.羅敏卿：141.75（4823PA） 14.朱育賢：140.77（3878PA） 15.廖健富：139.91（2268PA） 16.林益全：139.80（6720PA） 17.陳致遠：139.20（2675PA） 18.林泓育：139.14（6348PA） 19.陳連宏：138.85（4697PA） 20.張泰山：137.98（7675PA） 21.蘇智傑：136.27（3179PA） 22.許基宏：134.02（3222PA） 23.林仲秋：133.52（4089PA） 24.陳傑憲：133.35（3962PA） 25.胡金龍：132.45（3980PA） 26.羅世幸：131.00（2436PA） 27.詹子賢：127.26（3179PA） 28.黃忠義：125.71（6087PA） 29.周思齊：125.68（6692PA） 30.陳冠任：124.81（3075PA） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.104.119 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1755794751.A.D95.html

推文 (595)

推 oscar456 可惜裡面有黑人 08/22 00:47
推 gogolct 恰真的穩定神強 08/22 00:48
推 SteamDick 灣婆龍不知道多久會掉下來 08/22 00:49
推 davidex 恰恰和大師兄的PA數好屌 08/22 00:50
推 ariel30222 陳子豪沒上，詹子賢反而有上！？ 08/22 00:51
推 yakultsundae 4000pa以上還能入榜真的都是神獸 08/22 00:53
→ jeff1013 陳子豪目前生涯122.91 08/22 00:53
推 BlackQ840910 張泰山7675PA...@@ 08/22 00:54
推 HappyDinner 許基宏比陳傑憲強喔？ 08/22 00:54
推 qscxz 看林益全跟張泰張會覺得彭政閔跟林智勝根本神等級 08/22 00:56
推 davidex 話說阿鑼也在榜上挺意外的 印象很穩定但並非強打 08/22 00:57
→ lsb021107 恰生涯7000PA還有150，果然是中職先生 08/22 00:58
推 jim0619 其實OPS+不太能用跨年度或者不同年度比較 畢竟他是以當 08/22 00:59
→ jim0619 年度的聯盟標準值去算 加上有些野手面對的投手跨那麼多 08/22 00:59
→ jim0619 年度 基本上完全不同 08/22 00:59
→ jeff1013 沒啊 跨年度你多數數據本來就不能直接對比阿 08/22 01:00
→ jeff1013 但OPS+已經是相對能比較該球員在他所處時代的碾壓程度 08/22 01:00
→ jeff1013 了 08/22 01:00
→ jim0619 累積的部分用War會比較好 但中職還沒這東西 希望能慢慢 08/22 01:00
→ jim0619 引進 08/22 01:00
→ jeff1013 不然你真要說 不同時代的球員哪有啥數據能直接比較 08/22 01:01
→ jeff1013 WAR這種東西還不是會有年代差異所產生的好不好累積的問 08/22 01:01
→ jeff1013 題 08/22 01:01
推 cc001225 億元頂新豪神沒上榜！？ 08/22 01:01
→ jeff1013 而且WAR基本上中職投手要有還相對簡單 08/22 01:01
→ jeff1013 野手要處理WAR 以中職現有的data根本很難計算出一個精 08/22 01:02
→ jeff1013 準的WAR 08/22 01:02
推 eunhailoveu 許基宏比陳傑憲高不意外啊 全壘打四個壘打數就能拉 08/22 01:02
→ eunhailoveu 多少ops了 加上許的選球也不差 08/22 01:02
推 evangelew OPS+ 一個用途就是跨年度比較 08/22 01:02
推 HappyDinner 許基宏比陳傑憲高，哪裡不意外 08/22 01:03
→ evangelew 哪裡意外? 08/22 01:03
→ eunhailoveu 哪裡很意外 生涯全壘打許就是陳的三倍多了 三倍多的 08/22 01:04
→ eunhailoveu 全壘打能多多少壘打數自己算 08/22 01:04
→ Huayra OPS+有了ERA+也不難了吧 林智勝蔣智賢真的是史上最強二遊 08/22 01:04
→ Huayra 也應該要有個引退賽 08/22 01:05
推 jim0619 OPS+就也是跨太多年度的成績會失準啦 當然這無可厚非 反 08/22 01:05
→ jim0619 正中職有慢慢進步就給推 08/22 01:05
→ jim0619 ERA+應該也慢慢會上了 中職應該是跟野革合作的吧 08/22 01:06
→ jeff1013 這也不是失準問題 就跨年度比較你也只能比較該球員在他 08/22 01:07
→ jeff1013 所處時代的碾壓程度 08/22 01:07
推 fman OPS+是比當年度較有鑑別度，就可以抹平像彈球之類的外在因素 08/22 01:07
→ Huayra 同年度 看OPS就好啦 08/22 01:07
→ fman 那要算跨年度的OPS+是可以計算出來，但不同年度的OPS+基準就 08/22 01:08
推 laangels27 許基宏迷航了好幾年 但他迷航的那幾年也都不在一軍 08/22 01:08
→ jeff1013 就算你講的WAR中職真的有辦法搞出一個相對精準的模型好 08/22 01:08
→ jeff1013 了 你跨幾十年去比較 你提的那些相對強度啥的還不是也 08/22 01:08
→ jeff1013 會影響到 08/22 01:08
→ laangels27 低潮的成績就不太影響到他的OPS+ 比四爺高就能想像了 08/22 01:08
→ fman 會不同，像有沒有含蓋彈球年，所以我也是覺得跨年度OPS+意義 08/22 01:08
→ fman 不大啦 08/22 01:08
推 evangelew 用整個生涯的OPS+ 確實是有點怪異 08/22 01:08
→ jim0619 就正常來看 你拿謝佳賢跟王柏融的OPS+150 就完全是不同 08/22 01:09
→ jim0619 的東西 包括投手跟用球 當然這也是一個時代的碾壓程度 08/22 01:09
→ jim0619 但直接拿來相比排名是看不出來什麼的 08/22 01:09
→ fman 舉例來說大王的成績和別人相比就多少有吃到彈球紅利而不準 08/22 01:09
→ jeff1013 大聯盟一樣有死球年代/禁藥年代等等 08/22 01:09
推 sy2es6409 一拳泰山排名意外的低 08/22 01:09
→ jeff1013 多數時候人們去看該位球員也是會看他的生涯OPS+或者wRC 08/22 01:10
→ jeff1013 + 怎麼可能生涯的OPS+會有沒意義的問題 08/22 01:10
推 obighead 竟然只有一個洋將 08/22 01:11
→ evangelew 你去看他的生涯OPS+ 這數值出來的意義是什麼XD 08/22 01:11
→ jeff1013 你拿彈力球時代 那只是純粹該年絕對數字問題 生涯OPS+ 08/22 01:11
→ jeff1013 是該位球員所處的時代 08/22 01:11
推 nanako81240 洋砲打不久 08/22 01:11
推 vick6339 洋將應該是打數不足 08/22 01:11
推 trylin 跨年度有問題不是彈不彈 是球隊球員組成 08/22 01:12
→ jeff1013 哪會因為他吃彈力球年多他的生涯OPS+會比較高== 08/22 01:12
推 fman 選手的生涯OPS+是和他的年代相比，所以還算有意義，但不同選 08/22 01:12
→ trylin 我一直都覺得4隊時期的ops+跟6隊的比有點怪怪的 08/22 01:12
→ jeff1013 沒錯 是球隊組成跟時代絕對強度的問題 08/22 01:12
→ fman 手的OPS+年度不一樣，相比意義就不大了 08/22 01:12
推 BryceChang 在中職還拿不出更客觀的數據前用這沒啥問題啦 08/22 01:12
→ trylin 還有假球抓走一堆人聯盟快解散 跟正常發展時的差別 08/22 01:13
→ jeff1013 怎麼會覺得彈球年吃到比較多會有OPS+的問題== 08/22 01:13
推 yakultsundae 已經算是相對客觀的數據了，而且多半討論時，其實 08/22 01:13
→ yakultsundae 都會有個模糊的年代區間當範圍，就像就不會有人拿 08/22 01:13
→ yakultsundae 這列表說鷹俠說比林益全強一樣 08/22 01:13
→ evangelew 還有生涯長短也不一樣啊 一個選手打20年 一個選手打5 08/22 01:13
→ evangelew 年 08/22 01:13
推 jim0619 所以我說的是王柏融跟謝佳賢是完全在不同年代的人啊 所 08/22 01:13
→ jim0619 以這樣比其實沒有可比性 但中職現在能看到數據就這樣 這 08/22 01:13
→ jim0619 沒辦法 08/22 01:13
→ BryceChang 生涯長度就用PA盡量去篩了啊 08/22 01:13
→ evangelew 不同的年份比較 還有點意義 但整個生涯會很怪 08/22 01:14
推 WasJohnWall 啊拜好扯 08/22 01:14
→ jeff1013 長度不就是你看PA就知道的事嗎== 08/22 01:15
→ BryceChang 1.現在中職沒有更好的數據可以用 2.MLB這欄也都是擺著 08/22 01:15
→ BryceChang 啦，給你數字你自己要有識讀的能力 08/22 01:15
推 indium111 OPS+就是拿來跨年度比較的，不然各年度條件差很多 08/22 01:15
→ yakultsundae 但如果要標示在某打擊手在他生涯期間站在打擊區的 08/22 01:15
→ yakultsundae 威壓程度，應該就蠻準確的 08/22 01:15
→ indium111 彈力球就影響很大了 08/22 01:15
→ jeff1013 而且不同年代的問題 你不管用哪個數據去對比 一樣都嘛 08/22 01:15
→ jeff1013 會存在這些問題 08/22 01:15
推 jim0619 你如果把他們生涯有重疊的擺在一起比會更好啦 如果是完 08/22 01:16
→ jim0619 全不同年代的幾個人放在一起就沒什麼比較性 就只是數字 08/22 01:16
→ jim0619 上的比較而已 08/22 01:16
→ BryceChang 沒有數字不會失真的，更別說中職數據這塊真的還很草創 08/22 01:16
推 BryceChang 難道你會對著BR說把貝比魯斯跟法官的OPS+拉開別放一起 08/22 01:18
→ BryceChang 嗎？就說提供是一回事，識讀是另一回事了 08/22 01:18
→ jeff1013 你MLB擺整個生涯時也不會刻意去區分哪個年代重疊比較多 08/22 01:19
→ jeff1013 == 除非是你今天討論某個時代的特定球星這種討論才會這 08/22 01:19
→ jeff1013 樣用== 08/22 01:19
→ jeff1013 就是像上面說的那樣 08/22 01:19
→ dannywhat 大王之前累積的夠花 08/22 01:19
→ jeff1013 實際上這種排名就只是單純讓你去看該位球員在他所處時 08/22 01:20
→ jeff1013 代的碾壓程度而已 阿你要跨時代說沒意義 基本上跨時代 08/22 01:20
→ jeff1013 哪個數據不會有這些問題 08/22 01:20
推 fman MLB擺著是讓你知道這位選手在他生涯與同期相比如何，這種比 08/22 01:21
→ Huayra 起碼可看出除了部長之外 中生代前3強是大王林立安可 08/22 01:21
→ fman 法比較沒問題，但是A選手的OPS+與B選手的OPS+去做比較，因為 08/22 01:21
→ fman 含蓋不同期間，比較就沒什麼意義 08/22 01:22
推 AppleNieh 樓上說的沒錯啊 不同年代不好比較 08/22 01:23
→ BryceChang https://reurl.cc/WO0jxZ 查理的推文可以看一下 08/22 01:24
→ jeff1013 就說了 當在討論哪個球員在他所處時代碾壓程度的問題時 08/22 01:25
→ jeff1013 就算所處時代不同 你一樣也會拿OPS+或者wRC+直接去看 08/22 01:25
→ jeff1013 當作參考的指標之一 而MLB的兩個大家常用的網站也都是 08/22 01:25
→ jeff1013 會直接去擺上去 08/22 01:25
推 indium111 如果單純只比OPS，林立去年MVP等級的數據在2016年 08/22 01:25
→ indium111 只是個稍高於聯盟平均的打者而已 08/22 01:26
→ jeff1013 這種東西根本沒有什麼不同時代沒有意義的問題 08/22 01:26
→ jeff1013 會覺得沒有意義只是單純你想拿AB兩個直接比「絕對強度 08/22 01:26
→ jeff1013 」而已 08/22 01:26
推 WaywayPao 可能有些人不知道生涯OPS+是怎麼計算的，所以才會認為 08/22 01:27
→ WaywayPao 不能跨年度比較 08/22 01:27
推 nedsonyy 林安可那麼猛喔 08/22 01:27
推 ji31g42go61 除非環境沒有大變動，但整個聯盟強度應該有在變化。 08/22 01:27
推 orangel 7000+PA 還有150+ 根本是神 08/22 01:28
推 jim0619 OPS+你用生涯去看 就只是謝佳賢在他的年代超越聯盟50%的 08/22 01:29
→ jim0619 水準 王柏融的年代超越聯盟50%的水準 就這樣而已 他們的 08/22 01:29
→ jim0619 年代投手打者水準完全不一樣 08/22 01:29
→ ji31g42go61 跨年度還是可能有問題，假設聯盟早期是R，後來因為有 08/22 01:29
推 indium111 如果只看OPS，2016年一票打者都比去年的林立還強 08/22 01:29
→ jeff1013 就說了 你執著的這個點 就算拿你說的用WAR去看一樣是存 08/22 01:30
→ jeff1013 在的== 08/22 01:30
推 crayon1988 ....OPS+的定義先搞清楚再來嘴吧 08/22 01:30
→ ji31g42go61 不少好手加入變2A，自然有差，假設明年忽然來好幾隊 08/22 01:30
→ jim0619 所以我也沒說WAR是完全正確的 只是這樣放起來排行是沒什 08/22 01:30
→ jim0619 麼意義的而已 08/22 01:30
→ MAX777 就只是單純看該打者在他年代的強度，為什麼一定要AB打者 08/22 01:31
→ MAX777 比誰強 08/22 01:31
→ jeff1013 事實上硬要講這個就是沒有意義的 事實上跨年代不管是哪 08/22 01:31
→ jeff1013 個數據 你真要講沒有任何一個數據是可以絕對客觀讓你去 08/22 01:31
→ jeff1013 比較的 阿這就是讓你看該球員在他所處時代碾壓程度阿== 08/22 01:31
→ ji31g42go61 MLB的球隊加入，整個水位又變了，同樣OPS+100一樣嗎? 08/22 01:31
→ jim0619 你頂多能說這兩個人在他們的年代各自碾壓了聯盟50%的成 08/22 01:31
→ jim0619 績而已 08/22 01:31
推 indium111 跨年度的成績比較，不用OPS+比較，還有什麼好數字嗎? 08/22 01:32
→ jim0619 但他這樣擺數據不就是讓大家會拿出來直接相比嗎 而且也 08/22 01:32
→ jim0619 不是每個人都懂OPS+的定義是什麼 08/22 01:32
→ jeff1013 一直要講沒有意義 事實上人家國外在看所謂歷史地位時一 08/22 01:32
→ jeff1013 樣會去看他在所處年代這數據碾壓程度跟上古神獸的比較 08/22 01:32
→ ji31g42go61 各有盲點，不要太相信哪個能直接解決，都有前提的。 08/22 01:32
推 evangelew 生涯OPS+的公式是什麼? 08/22 01:33
→ jim0619 有的人看到數字上差異就覺得A>B了不是嗎 08/22 01:33
推 yakultsundae 但碾壓當代程度的差異仍然是可以排序的呀 08/22 01:33
→ jim0619 所以我一直說的 是你擺數據呈現的方式 而不是在說誰跟誰 08/22 01:34
→ jim0619 比較 08/22 01:34
→ evangelew 單年度的OPS+簡單易瞭 但中職官網的生涯OPS+公式是? 08/22 01:34
→ jeff1013 不是阿 阿這不就是讓人看說誰在他所屬年代更加碾壓的排 08/22 01:35
→ jeff1013 名嗎== 事實上BR還是fangtaphs等都會有這種排名 難道他 08/22 01:35
→ jeff1013 們也在誤導某A比某B強嗎lol 08/22 01:35
推 WaywayPao 生涯OPS+ = 各年度OPS+用PA做加權平均 08/22 01:36
→ jeff1013 你要直接用該數據去說A絕對強度比B強那是論述者的問題 08/22 01:36
→ jeff1013 不是該表呈現的問題吧== 08/22 01:36
→ WaywayPao 計算方式應該每個聯盟都一樣 08/22 01:36
推 ji31g42go61 聯盟越大理論會穩定些，越小短期受人進出影響大些。 08/22 01:37
推 BryceChang 該貼的都貼了，硬要這樣識讀再說都是多了 08/22 01:37
→ jeff1013 你要拿錯誤論述去說某些數據沒有意義就更奇怪了吧 08/22 01:37
推 beatboxa0710 生涯重疊的選手之間這數據就是可比的啊 08/22 01:37
推 crayon1988 笑死 08/22 01:37
推 indium111 跟聯盟大小根本無關，想要跨年度比較就要看OPS+，而不 08/22 01:37
→ crayon1988 恩，你說的沒錯 08/22 01:38
→ indium111 是去看累積的OPS 08/22 01:38
→ ji31g42go61 聯盟很小的話，整個聯盟的水準會很容易受外界波動。 08/22 01:38
→ crayon1988 :) 08/22 01:38
→ indium111 MLB聯盟很大，但MLB也是有彈球和死球年代 08/22 01:39
→ ji31g42go61 以至於同樣是OPS+100的難度產生了差異。 08/22 01:39
推 jim0619 所以你可以把生涯重疊的擺一起吧 而不是直接拿出來全部 08/22 01:39
→ jim0619 放一起 然後說看的人有問題 呈現的方式不同也會給人誤導 08/22 01:39
→ jim0619 不是每個人都清楚了解生涯OPS+代表的意義是什麼 08/22 01:39
→ crayon1988 因為今天貼的是中職球員名稱就要怪貼的人讓文盲看到 08/22 01:40
推 BryceChang 那這樣BR的生涯OPS+榜撤掉好了 08/22 01:40
推 a29813287 整串推文沒人看錯啊 08/22 01:40
→ crayon1988 如果貼的是MLB排名 一整排上古神獸根本沒人靠北 08/22 01:40
→ BryceChang 啊，還是你要去信讓MLB官網的OPS+也撤掉？ 08/22 01:40
→ jeff1013 所以當BR或者Fangraphs直接給你的leaderboard也是這樣 08/22 01:41
→ jeff1013 列的時候 也是他們去誤導受眾嗎== 08/22 01:41
推 indium111 貼MLB的生涯OPS+還真得沒那麼多問題，不是OPS+有問題 08/22 01:41
→ indium111 而是有立場問題了 08/22 01:41
推 WaywayPao 第一次看到有人吵生涯OPS+排行，棒球板奇觀 08/22 01:41
→ cesuya 生涯ops+怎麼算出來？ 08/22 01:42
推 jim0619 你自己都說了不同年代比起來沒有可比性 然後又要用國外 08/22 01:43
→ jim0619 的榜單打臉自己？ 這不是很怪嗎 08/22 01:43
推 yakultsundae 生涯重疊擺一起有點不實際 因為球員都是交錯的 像 08/22 01:43
→ yakultsundae 鷹俠跟林仲秋重疊 恰恰也有跟林仲秋疊到 那不就整 08/22 01:43
→ yakultsundae 個榜單都重疊了 08/22 01:43
推 evangelew 好奇 MLB的生涯OPS+跟中職官網的生涯OPS+公式一樣嗎? 08/22 01:43
推 BigHurt 究竟在糾結什麼 08/22 01:44
→ jeff1013 蛤 打臉自己啥==？ 08/22 01:44
→ jeff1013 都說了是比較「絕對強度」沒有意義 08/22 01:44
→ evangelew 在糾結生涯OPS+的公式是什麼 照理說相對單純吧 08/22 01:44
→ yakultsundae 其實就是不完美 但在更好方法發明前勉強接受 08/22 01:45
→ evangelew 所以應該有板友知道 08/22 01:45
→ jeff1013 但是可以看「該球員在他所處時代碾壓程度比較」到底有 08/22 01:45
→ jeff1013 啥打臉之處==？ 08/22 01:45
→ BryceChang 4x版有算法可以查一下 08/22 01:46
→ jeff1013 然後只是說國外排行榜也是這樣直接列出 而非還給你去拉 08/22 01:46
→ jeff1013 啥多數生涯重疊排行（除非你自己要去特定比較） 08/22 01:46
推 ji31g42go61 我只是想點出有盲點在，別把它想成完美的解答這樣。 08/22 01:46
→ BryceChang jeff好了啦，多回無益 08/22 01:46
→ jeff1013 這有那麼難理解嗎 08/22 01:46
推 jim0619 在各自的年代碾壓程度有什麼好比較的？ 面對的不都是不 08/22 01:48
→ jim0619 同人不同打者？ 08/22 01:48
→ jim0619 這東西就是有盲點才會提出來討論而已 不要想太多 不是要 08/22 01:48
→ jim0619 找你吵架 08/22 01:48
→ BryceChang 你覺得不需要比較，ok啊，但這跟數據還是可以提供不衝 08/22 01:48
→ BryceChang 突呀 08/22 01:48
推 indium111 說Babe Ruth的生涯OPS+206，這邊會有人質疑那年代球員 08/22 01:49
→ indium111 強度沒現在強，然後質疑這個數據嗎? 08/22 01:49
推 f21814 置板凳看戲 08/22 01:49
推 WaywayPao 在各自的年代碾壓程度有什麼好比較的？--> 為啥不能比 08/22 01:50
→ WaywayPao 較？ 08/22 01:50
→ jeff1013 1.因為跨年代「絕對強度」你根本無法比較 就算能明顯知 08/22 01:50
→ jeff1013 道現代球員正常來說肯定優於古代強度 所受的訓練環境等 08/22 01:50
→ jeff1013 條件也都不同 所以不管哪個數據去跨年代比較「絕對強度 08/22 01:50
→ jeff1013 」都沒有太大意義 08/22 01:50
→ BryceChang WAR從提出來的那刻到現在爭論從未少過，都已經10多年 08/22 01:50
→ BryceChang 了，本來就不會有可以百分百說服他人的數據，但你不能 08/22 01:51
→ BryceChang 說這數據就不應存在呀 08/22 01:51
推 pass9487 彭政閔在2004年打出 08/22 01:51
→ pass9487 obp 0.493 slg 0.595 ops+226 08/22 01:51
→ pass9487 放到2016年的話 ops+應該剩下151-162 08/22 01:51
→ pass9487 （小胖跟朱哥之間） 08/22 01:51
→ pass9487 應該有差吧 08/22 01:51
→ jeff1013 2.比較特定球員碾壓程度本來都是棒球一直會有的討論 你 08/22 01:51
→ jeff1013 可以覺得沒意義 但這就是有人在看 08/22 01:51
→ BryceChang 那是按該年度校正的，所以這樣直接移過去不妥 08/22 01:51
推 ji31g42go61 換個誇張的說法好了，假設中職0年只有我這種門外漢， 08/22 01:52
推 indium111 不用OPS+，林立去年OPS:0.856放到2016年代根本普普而已 08/22 01:53
→ ji31g42go61 我OPS+當然100(沒人比較)，後來會打的進來還會一樣? 08/22 01:53
→ jeff1013 3.假設我的標題是「中職歷史最強Top 30」那可能就是在 08/22 01:54
→ jeff1013 誤導 08/22 01:54
推 WaywayPao @jim0619 你覺得生涯OPS+沒意義，但MLB, BR, FG覺得有 08/22 01:54
→ WaywayPao 意義 08/22 01:54
→ indium111 要說現在的中職聯盟強度比2016年還弱嗎? 08/22 01:54
推 s930406 恰跟師兄真的是神獸 下一位看起來是林立 08/22 01:54
→ jeff1013 但我的標題也根本不是這樣打吧 08/22 01:54
→ s930406 小玉真的是彈球致富 08/22 01:54
→ BryceChang 他的身家有點雄厚，不過繼續鳥下去最終應該會掉出前十 08/22 01:55
推 WaywayPao 小玉是吃老本，回台前記得有180 08/22 01:56
推 ji31g42go61 拿OPS直接比當然問題更多，這點沒有要質疑。 08/22 01:56
推 indium111 小玉就算每年打出聯盟前10的成績，他的生涯OPS還是會掉 08/22 01:56
→ jeff1013 王回台灣前 我自己沒算錯的話 當初記得應該是172左右 08/22 01:57
→ indium111 彈力球年刷出來的OPS數據實在太高了 08/22 01:57
→ BryceChang 剛翻了一下一年前他是166 08/22 01:57
推 WeiRaymond 好多把ops+神化的喔 自己想想算法就知道會有一些跨年 08/22 01:59
→ WeiRaymond 度的變異了，看一個數據就說可以無腦跨年度的從以前 08/22 01:59
→ WeiRaymond 到現在都不少呢 08/22 01:59
→ jeff1013 回來沒多久已經掉到只剩不到160 08/22 01:59
→ jeff1013 基本上持續這樣的話 真的挺有可能跌出前10 08/22 01:59
→ indium111 現在就算是聯盟第一的魔鷹，OPS都沒小玉新人時高 08/22 01:59
→ BryceChang 不是阿，這跟神話哪有關，你中職又拿不出更好的進階數 08/22 02:00
→ BryceChang 據加減看罷了 08/22 02:00
→ jeff1013 根本沒人把OPS+神化吧 08/22 02:00
→ BryceChang 看誰有本事算出WAR的話甚至還不會像國外有兩家分別呢 08/22 02:00
推 cliff880528 隨便舉個例子 四隊的OPS+100跟六隊的OPS+100就天差 08/22 02:01
→ cliff880528 地遠了 只能說參考就好 哈哈 08/22 02:01
→ jeff1013 在中職你也只能參考這些東西呀 08/22 02:03
推 WeiRaymond 如您所說 就是參考啊 也謝謝原po整理 但有人就要用一 08/22 02:03
→ WeiRaymond 個數據直接比誰比較強啊哈哈 08/22 02:03
→ BryceChang 以這篇推文來說其實不多啦 08/22 02:05
推 jjam 沒有奇怪的人選吧 前面那幾個就都是真的強打 08/22 02:05
→ BryceChang 粗暴點講，要拿這說大王比恰恰強，好喔，你說的都對 08/22 02:05
→ BryceChang 識讀很重要，就這樣 08/22 02:05
→ jeff1013 而且一樣那句話 跨年代看球員本來就很吃主觀意識了 事 08/22 02:05
→ jeff1013 實上有再多數據你也基本上不可能還原絕對強度去比較AB 08/22 02:05
推 indium111 四隊時期時期的OPS:1，跟六隊時期的OPS:1差異更大 08/22 02:08
→ jjam 其實PA再往上王柏融就會掉下去了 08/22 02:08
→ indium111 大王如果每年都打OPS+180的話，生涯OPS+會上升，但他 08/22 02:09
→ indium111 的生涯OPS是鐵定會掉的 08/22 02:09
→ jeff1013 王已經降很多了 08/22 02:10
→ jjam 他現在這種打法有120就很好了 08/22 02:10
→ jeff1013 他在加入台鋼之前 生涯是17X 08/22 02:10
→ BryceChang 以現在這速度兩年後就會噴出前十了 08/22 02:10
→ indium111 如果不用OPS+，林立是越打越退步 08/22 02:11
→ BryceChang 反而國父因為早早退了也不會再往後了 08/22 02:11
推 ji31g42go61 換個解釋好了:體重+，如果只有你一定是100，如果後來 08/22 02:12
→ ji31g42go61 來了幾個超重一起算，還剩多少?是因為瞬間苗條了嗎? 08/22 02:13
→ jeff1013 所以我後面才會再多列PA w 08/22 02:13
推 jjam 跨年代就不可能絕對公平啊 就粗略的辨識下哪些是強棒 08/22 02:14
推 allyp7985 恰恰和大師兄都很恐怖，PA都差不多七千等級的 08/22 02:15
→ jjam PA的影響也很大 有些人還沒算到生涯後期 08/22 02:15
→ BryceChang 考量現存的基本上都會往後掉，國父才是彈球最大贏家 08/22 02:16
→ allyp7985 打擊方面他倆最偉大，型態不同但都有代表性 08/22 02:16
推 littlesheepy 推文比本文精彩 08/22 02:17
推 yakultsundae 這個名單最不公平的應該是巔峰期在TML的球員了 08/22 02:17
→ tenlove 鋒恰 謝佳賢 林立是真的表現強 08/22 02:18
→ yakultsundae 更正 應該說可惜啦 沒什麼好不公平的 08/22 02:18
→ BryceChang 那魯灣的就... 看會不會民國哪年真的把數據加回來 08/22 02:18
→ jeff1013 生涯巔峰在TML又是強棒的應該也就謝佳賢吧 08/22 02:19
推 MLBgu 希望大王撐住 不然本土第一人會變成一個黑人 08/22 02:20
→ jeff1013 其他名將很多反而是生涯衰退期跑去TML少扣不少了 08/22 02:20
推 indium111 林立2020年的時候OPS高達1.029，現在才0.958，你不用O 08/22 02:21
→ indium111 PS+來比較的話，你還以為林立退步了。但2020年的林立o 08/22 02:21
→ indium111 ps+才148，而今年的林立OPS+高達177，僅次於安可和魔 08/22 02:21
→ indium111 鷹 08/22 02:21
推 tenlove 謝佳賢對韓國2003.2006可以有長打發威證明實力真的有兇 08/22 02:21
推 yakultsundae 嗯啊 就是在說阿醜 08/22 02:22
→ jeff1013 但謝佳賢也因為場外因素....讓他沒吃到啥衰退期debuff 08/22 02:24
→ jeff1013 w 08/22 02:24
→ BryceChang 坎沙諾跟康雷應該也會因為PA到然後進榜 08/22 02:24
→ jeff1013 他在中職最後一個賽季也才33歲 08/22 02:25
→ jeff1013 喔喔對 還有那幾個洋將 08/22 02:25
→ hyc0725zz 建議可以備註年份 08/22 02:39
→ hyc0725zz 講錯 可以備註獲得哪些年度獎項 08/22 02:40
推 Hsu1025 OPS+哪有跨年度比較這個用途 08/22 02:42
→ Hsu1025 不同年代的數據本來就不能比 都只是看個趣味 08/22 02:43
推 fman 原PO你講的"前30名"其實就是"中職歷史最強Top 30"了，你可能 08/22 02:46
→ fman 不覺得，但你既然排名了就是比高低，這點是無可迴避的 08/22 02:47
→ fman 在文章排名，在推文說不是喔，那和萊爾校長有什麼不一樣，都 08/22 02:47
→ fman 是講"不是喔~不是這樣喔"，但大家都會檢視你們的發言啊，不 08/22 02:48
→ fman 是你們說不是就不是的 08/22 02:48
→ jeff1013 蛤==？ 「OPS+」前30=說了中職歷史最強Top 30???? 08/22 02:49
→ jeff1013 你這種講法比較像在滑坡吧lol 08/22 02:49
→ jeff1013 我文章中甚至沒有給出自己任何想法欸== 08/22 02:50
→ jeff1013 OPS+歷史top 30就是在講歷史最強30人？？要確定欸 08/22 02:51
→ jeff1013 那今天有一個人排了歷史守備率Top 30 難道是在講歷史上 08/22 02:51
→ jeff1013 守備最強30人？？ 08/22 02:51
推 LEEWY 恰恰超神... 08/22 02:51
推 fman 是啊~就我說的你既然排名了就是比高低，就是拿不同年的來比 08/22 02:52
→ fman 就和萊爾校長一樣，如果你沒有要比高低，就別排名了 08/22 02:52
→ fman 我可以理解任何人被拿來和萊爾校長相比都會生氣，但你冷靜想 08/22 02:53
→ fman 一下，你的說法和他真的差不多 08/22 02:53
→ fman 都是在凹"不是喔~不是這樣喔" 08/22 02:54
→ jeff1013 你這根本在滑坡阿== OPS+ top30 就是單純在講這30人是 08/22 02:55
→ jeff1013 生涯OPS+最高的前三十 的確是排名阿 但這代表就是在講 08/22 02:55
→ jeff1013 這30人是依序最強的==？ 08/22 02:55
推 tenlove 恰恰真的強 對日本強投照樣打擊率高 2013讓日本敬遠他 08/22 02:55
→ jeff1013 根本是你自己在那硬強加設定 然後再來說人凹 不覺得自 08/22 02:56
→ jeff1013 己講法比較好笑嗎w 08/22 02:56
推 fman 你真的要冷靜想一下，這不是在滑坡，而是你真的在凹，重要的 08/22 02:56
→ fman 事情我可以再說一次，排名就是比高低，不敢承認就是和萊爾校 08/22 02:56
→ fman 長講的一樣："不是喔~不是這樣喔" 08/22 02:56
→ jeff1013 況且生涯OPS+排名又不是我第一個在那做這排名 就只是把 08/22 02:57
→ jeff1013 數據整理放上來 難道BR還是Fangraphs也放這些排名 就是 08/22 02:57
→ jeff1013 告訴受眾說 喔 我跟你講喔 這些人就是大聯盟史上前30強 08/22 02:57
→ jeff1013 的？ 08/22 02:57
→ jeff1013 你自己比較需要冷靜去看你在講啥吧== 08/22 02:58
→ jeff1013 在那亂扯還覺得自己比喻的很生動== 08/22 02:58
推 fman 重要的事情我可以講第三次，但是講到第三次對方還是不能接受 08/22 02:58
→ fman 我也可以理解，畢竟和萊爾校長相比真的是很丟臉的事情，那我 08/22 02:59
→ fman 要講摟：排名就是比高低，就是拿不同年的成績來比較。 08/22 02:59
→ jeff1013 數據是死的我也沒有在文章中多加啥料 你要錯誤解讀是 08/22 02:59
→ jeff1013 你的問題 能滑坡成這樣不簡單欸w 08/22 02:59
→ fman 不敢承認就是和萊爾校長一樣...他的話我就不重覆了，如果你 08/22 02:59
→ fman 還是不能接受，我講再多次也沒用 08/22 02:59
→ jeff1013 我覺得你這種滑坡方式比較丟臉就是了w 08/22 03:00
→ fman 再說一次不是滑坡，而是你不敢承認而已 08/22 03:00
→ jeff1013 在那啥萊爾校長都扯出來了w 08/22 03:00
→ fman 因為你沒自覺，但你的行為真的和他很像啊 XDD 08/22 03:01
→ fman 都是不敢承認自己的錯，在那邊凹，又凹得很難看 08/22 03:01
→ jeff1013 別人根本沒有定義或者去講的東西 自己在那錯誤解讀 還 08/22 03:01
→ jeff1013 要說啥不敢承認 你先讓Fangraphs還是BR先去承認好嗎== 08/22 03:01
→ jeff1013 自己閱讀能力有問題還可以扯有的沒的也是不簡單 08/22 03:02
推 xup61102 會覺得恰恰爛的真的有問題 真的是有夠扯 08/22 03:03
→ jeff1013 https://i.imgur.com/0WAgDUm.jpeg 08/22 03:03
→ jeff1013 拜託先去信BR讓他們承認排這排名就是在說誰是歷史最強 08/22 03:04
→ jeff1013 不然就是硬凹好嗎== 08/22 03:04
推 TheoEpstein 推整理。 08/22 03:08
→ jeff1013 就是一個在該球員所處時代的「碾壓同時代程度」的一個 08/22 03:08
→ jeff1013 榜單 真不知道這件事對某些人會有那麼難理解欸== 08/22 03:08
推 Binomial5566 怎麼有人出來丟臉獻寶，還一直覺得自己很有趣XDD 08/22 03:13
→ waterfully 還以為老胡會更高 08/22 03:18
推 likeyouuu 某人是在跳針啥 看不懂 自己一直凹然後說別人凹 笑死 08/22 03:22
推 Ryoutsu 是小學生在比小考89分贏87嗎? 不就是看個大概，150比120 08/22 03:23
→ Ryoutsu 在不同年代一樣表示有著差異，很粗糙但是快速好懂那個 08/22 03:23
→ Ryoutsu 誰誰誰差不多跟以前的某人一樣，這種閒聊時好用 08/22 03:24
推 Jerry7766 照那些覺得不能排名的人的講法 生涯打擊率 安打 全壘 08/22 03:31
→ Jerry7766 打排名也都不要排了 什麼中職歷史安打王 全壘打王這些 08/22 03:31
→ Jerry7766 也都沒意義了吧是不是 08/22 03:31
推 jclove33 黑人應該要排除 08/22 03:39
推 eddy12357 老本大王 08/22 04:03
推 nabel250 蔣智賢前十 有些意外 08/22 04:05
推 tenlove 蔣印象中以前北京奧運打擊不差好像對日本跟加拿大有打點 08/22 04:11
→ tenlove ？他的問題是守備爛跟後期退化 08/22 04:11
→ jeff1013 蔣智賢因為後期退化基本上也沒吃啥PA+早早退了 所以後 08/22 04:12
→ jeff1013 期沒被扣太多 08/22 04:12
→ jeff1013 之所以後面還會列該球員PA也是這個原因 08/22 04:13
推 flowerabby01 不過阿醜真的是超乎我想像，我知道阿醜很強，但是 08/22 05:00
→ flowerabby01 我沒有理解到可以排到前三的強 08/22 05:00
推 ben22294 整串笑死…連OPS+都可以吵 08/22 05:04
推 obody ops+就是拿來跨年度比較的 說不行的我真的笑死 08/22 05:21
推 abc12812 中職早期球員都太老才打職棒 數據很難和01年後的比 08/22 05:53
推 kasim65 阿拜真的可惜，天賦很高的球員 08/22 06:14
推 kasim65 而且阿拜還有5年tml沒算吧，那邊就75轟了 08/22 06:16
推 Eric1751 這是每年ops+的平均 不是整個聯盟生涯成績換算的 08/22 06:22
→ Eric1751 已經算很能用來比較了 08/22 06:22
推 sppray 我以前有跟hy645爭論過張泰山跟林益全誰攻擊輸出比較好， 08/22 06:24
→ sppray 我記得當時引用數據林的ops+是輸給泰山的 08/22 06:24
→ keane9112 黑人的中職紀錄應該抹消才對吧 08/22 06:25
→ sppray #1cZwLXPl (Baseball) 當時引用是24年七月 08/22 06:26
推 granturismo 原po 我跟你說件事 那些推文根本就不懂什麼叫「標準 08/22 06:29
→ granturismo 化數據」 他們對統計學一點概念都沒有 08/22 06:29
→ granturismo 那個jimmy之前就在一篇高塩的文章底下說era+不能跨 08/22 06:29
→ granturismo 年度比較了 08/22 06:29
→ granturismo 這種荒謬認知你跟他們講不清的 也沒有義務教他們數 08/22 06:29
→ granturismo 學 我們看得懂的自己知道就好 08/22 06:29
→ granturismo 這年代不懂的人講話超有自信 挺可怕的 08/22 06:29
→ sppray 所以聯盟公式跟板上有出入，不然坦全沒理由這兩年ops+還在 08/22 06:29
→ sppray 上升 08/22 06:29
→ granturismo 「標準化數據讓不同聯盟或不同時期的表現具有可比性 08/22 06:31
→ granturismo 」 08/22 06:31
→ granturismo 就這麼簡單一件事情 他們理解不了就是硬要跟你說沒 08/22 06:31
→ granturismo 有 不存在 08/22 06:31
推 rod007 詹子賢再爛的一年都還有94 陳子豪只有70 08/22 06:41
推 CBRRR 通常會說某項數據意義不大時，都是他喜歡的球員沒上榜、討 08/22 06:45
→ CBRRR 厭的球員有上榜，或者是名次很後面，才會這樣跟你說這個數 08/22 06:45
→ CBRRR 據意義不大 08/22 06:45
推 roger717 恰恰生涯後期那幾年退化還有150，太神 08/22 06:46
推 Eric1751 最扯的是04的火星恰 OPS+226 08/22 06:49
推 kobe995 泰山神拳比想像低是因為他們不太會選球阿 OBP對OPS+影響 08/22 06:53
→ kobe995 很大的 08/22 06:53
推 JER2725 阿囉比泰山還高 08/22 06:53
→ JER2725 阿醜那年代很強調打擊率，他打擊率不算高，所以顯得好像 08/22 06:54
→ JER2725 還好，但是他上壘率和長打率很高 08/22 06:54
→ JER2725 在計算OPS時候自然有利 08/22 06:55
推 bkqk 鷹俠真的強，而且他還是游擊手 08/22 07:05
推 sinonscott 泰山完全沒有打到彈球 不然應該更高 08/22 07:15
推 Lizardon 萬波龍爛那麼久還有第二XD 08/22 07:17
推 drogmn 中職最強我只服金龍，恰是顏色對了。 08/22 07:21
推 samzi 推文應該是在糾結我喜歡的球員排名怎這麼低，不準啦 08/22 07:22
→ terry955048 小玉跟高國輝我都覺得灌水，雖然不是他們的問題 08/22 07:22
推 StODf 你就知道以前大王有多扯 08/22 07:28
推 CBRRR 大王彈球那幾年應該是灌很多 08/22 07:32
推 yankees733 彈球高手大王 08/22 07:34
推 kartg123456 統一外野三鬼全上榜，厲害 08/22 07:40
推 zxcdewqasd 刷彈球超多年，真的爽 08/22 07:43
推 ae8450 小玉.........真滴刷出來的...... 08/22 07:47
推 d123xxx 洋將2000PA太難了 08/22 07:47
推 vans726 鷹俠好強 08/22 07:49
→ wurenben 大王後面2345名就沒打過彈球嗎? 08/22 07:51
→ wurenben 應該是3456名 08/22 07:52
推 DFTT 3P賢有夠猛 08/22 08:05
推 aa08175 謝佳賢太強了 08/22 08:05
推 Y225 話說CPBL PLUS網站不久前才死掉了聯盟官網又剛好上了OPS+ 08/22 08:05
→ Y225 這裡面一堆刷彈球啊，但是OPS+比的也是平均質 08/22 08:07
→ jeff1013 不是 如果是OPS嘴刷彈球就算了 08/22 08:10
→ jeff1013 OPS+就是跟同時期一樣打彈球的一起比 是能刷啥== 08/22 08:10
→ jeff1013 OPS+你沒打彈球根本也不會比較吃虧 因為你沒打你同期野 08/22 08:11
推 raytheon694 彈球跟洋將強度 還是有差 08/22 08:11
→ jeff1013 手不也是打不彈的== 08/22 08:11
推 Y225 對啊，如果聯盟平均OPS是0.8那你OPS+不就100更高的再上去 08/22 08:12
→ jeff1013 同期整體聯盟強度才比較可能造成浮動 08/22 08:12
→ Y225 OPS+比的是聯盟平均，你高出多少低多少啊 08/22 08:13
→ Y225 如果聯盟平均OPS打到0.9但是你0.8x那你的OPS+還是不到100 08/22 08:14
→ jeff1013 所以才說一堆人在那水分刷彈球 其實OPS+最好刷的是早期 08/22 08:14
→ jeff1013 聯盟都是自殺棒時期 而非啥彈球年 08/22 08:14
→ jeff1013 你聯盟都是一堆自殺棒 你一個人OPS稍微高一點 OPS+就會 08/22 08:15
→ jeff1013 很可怕了 08/22 08:15
推 maybelie 彈球更難刷吧，一堆高分的你要刷到離群也不容易 08/22 08:15
→ Y225 你看林立今年OPS0.958但是OPS+是177.2，19年OPS+171.96但是 08/22 08:16
→ Y225 OPS破1 08/22 08:16
推 ccypomelo 第二名的ops+在吃老本 08/22 08:17
→ Y225 20年OPS也破1結果OPS+只有148.82 08/22 08:17
推 eason115 前10有個鼻孔怪超過7000 PA 08/22 08:27
推 abc12812 陳金鋒有兩個球季破200 應該是史上唯一 明顯和其他人 08/22 08:29
→ abc12812 不同層級 08/22 08:29
→ abc12812 謝佳賢排名高只是因為沒有生涯末期拖累 不然比單季成績 08/22 08:31
→ abc12812 他沒特別突出 還比不過巔峰泰山 08/22 08:31
推 ten9di9 益全跟泰山就BB超少 08/22 08:32
→ jeff1013 彭政閔的巔峰年度比陳金鋒多很多吧 08/22 08:33
推 lucky360 陳致遠謝佳賢都強制提前退休 他們打久一點就還會下修 08/22 08:33
→ ten9di9 陳金鋒也是神級海龜，只是拿不到PA 08/22 08:33
→ jeff1013 雖然只有一個破200 但還有兩個19X接近200的賽季 08/22 08:34
→ jeff1013 純論中職 陳金鋒的成績不可能比彭政閔更明顯離群 08/22 08:35
→ jeff1013 然後謝佳賢你要說他沒吃到衰退期這是當然 但同時他巔峰 08/22 08:35
→ jeff1013 期也好幾年是在TML 08/22 08:35
→ jeff1013 原本能刷成績的年份也一樣縮短 08/22 08:36
→ Urbina 撈哥PA達到後沒意外是第10 08/22 08:41
推 ten9di9 陳金鋒巔峰期在3A，這樣比不完啊 08/22 08:43
→ jeff1013 沒啊 純論中職阿 08/22 08:44
→ jeff1013 阿謝佳賢會說巔峰被吃掉幾年 是因為TML紀錄本來就有被 08/22 08:45
→ jeff1013 說承不承認的問題啊 08/22 08:45
推 CCCream 推推 08/22 08:47
→ james91718 不同年代的ops+當然不能直接比較兩個球員的強度但問 08/22 08:50
→ james91718 題是這個本來就不可能做得到，沒有數據辦得到這一點 08/22 08:50
→ james91718 啊，所以本來就只能用這種相對的數據來看這個打者在 08/22 08:50
→ james91718 他的年代是什麼等級的打者來比較 08/22 08:50
推 kenny0111 PA多的隨著年紀就容易下滑這樣比不客觀 08/22 08:54
→ jeff1013 這沒啥客不客觀的問題啊 每個聯盟都會有一個約定俗成的 08/22 08:55
→ jeff1013 最低PA入榜數 08/22 08:55
→ jeff1013 通常也是該位球員退休後才會蓋棺論定他的生涯成績 08/22 08:55
推 Y225 話說鷹俠怎麼TML才打兩年？繼續把有機會200轟 08/22 08:56
→ jeff1013 那PA多少當然也就會影響你認定那數據的純度高與否阿 08/22 08:56
→ Y225 鷹俠離開台灣的時候才31 08/22 08:57
→ hearry 有一個7000pa的真的可怕 08/22 09:07
推 shingg 超過4000能在榜上都超強 08/22 09:24
推 supreme0731 恰恰真是神獸 中職打擊教科書 08/22 09:31
噓 btjerwei 覺得不能張飛打岳飛的，不然還能怎麼比，要比打擊率， 08/22 09:33
→ btjerwei 全壘打數量，安打數，這些都可以用時代不同去挑三揀四的 08/22 09:33
推 supreme0731 以中職這幾年的出賽數應該要改成PA3000才是低標了 08/22 09:35
→ supreme0731 沒3000根本不需要討論 08/22 09:35
→ jeff1013 我本來是要以3000為低標啦 08/22 09:35
推 ysy2003 阿鑼非強打？不要不懂裝懂 08/22 09:35
→ jeff1013 但目前中職官方是以2000打數作為生涯打擊率入榜標準 08/22 09:36
→ ysy2003 它這OPS+不同年的基準要怎麼合起來算？ 08/22 09:36
→ ysy2003 另外就是OPS+ 有長打佔優勢 有長打+上壘好的更佔優勢 08/22 09:37
→ jeff1013 就逐年打席數去做加權 08/22 09:39
推 waterspinach 恰恰真的神獸 7000+PA還能排史上第四 08/22 09:39
推 ysy2003 聯盟這跨年度的合計公式 或許很值得討論 有加權數值？ 08/22 09:40
→ ysy2003 應該還是有比 逐年打席數做加權 更接近的 只是會很麻煩 08/22 09:41
推 taddy0540 5000以上能在上面真的很扯，生涯晚期拉低也不影響 08/22 09:43
推 ysy2003 我覺得很多人都 跨年度無法比較 定義不同 不能單年比單 08/22 09:45
→ ysy2003 年是正確的 但打席數達一定門檻 跨年度總計加權是可以參 08/22 09:45
→ ysy2003 考的 08/22 09:45
推 Duke200 其實我對這篇有意見的是入選門檻XD 08/22 09:46
→ Duke200 中職規定是2000打數，就應該用2000打數去統計這篇 08/22 09:46
→ ysy2003 跨年度(單年)無法比較 這句本身沒錯 但把它每年都加總加 08/22 09:47
→ ysy2003 權起來 設立樣本(打席)門檻 就會有一定參考性 08/22 09:47
→ Duke200 我知道用打席會比較好(MLB也是)，但中職自己就講說打數 08/22 09:47
→ ysy2003 對 門檻要討論 我個人是覺得2000還不夠XD 08/22 09:48
→ Duke200 我認為統計就按照中職講得打數為主 08/22 09:48
→ ysy2003 所以才會想看公式 加權什麼？不用打席的原因？不然你上 08/22 09:49
→ ysy2003 壘率有包含只計打席的保送 08/22 09:49
→ ysy2003 話說PA不是打席嗎？ 08/22 09:50
推 wormchang 恰哥真的鬼.. 08/22 09:50
→ Duke200 這就要中職官方了XD 為啥會用打擊排行榜2000"打數" 08/22 09:50
→ ysy2003 還是錯植？不然不可能才對 08/22 09:51
推 Duke200 純粹就中職比較怪，一般都是用打席為主(MLB好像是3000PA 08/22 09:53
→ Duke200 但中職是用打數(2000打數，可以去參考老胡生涯打擊率的 08/22 09:54
→ Duke200 相關新聞 08/22 09:54
推 ysy2003 2000門檻 健康/運氣好一點 4年就突破了 08/22 09:58
→ ysy2003 我指打席 打數我就算了XD 08/22 09:59
推 tsuei850927 我恰真的太扯… 08/22 10:06
推 Hsu1025 一堆人連OPS+都能說刷彈球就知道一堆人根本看不懂數據就 08/22 10:24
→ Hsu1025 急著吵 08/22 10:24
推 nothing188 這有統計學上的謬誤，ops+是比較當年度的平均，如果 08/22 10:33
→ nothing188 跨年度累積打數，就不是ops+所呈現的意義 08/22 10:33
噓 nickboy 名單裡面有髒東西 08/22 10:44
→ ysy2003 所以有人說“不能年對年比較”是對的 但這數據並非不能 08/22 11:06
→ ysy2003 跨年統計 但必須加權計算+門檻限制(用數量蓋掉跨年的樣 08/22 11:06
→ ysy2003 本差異) 08/22 11:06
→ jeff1013 蛤 這數據一直以來都能跨年統計阿 08/22 11:09
→ jeff1013 現在問題只是在聯盟的的公式上有沒有問題而已 08/22 11:09
→ jeff1013 也沒有啥門檻限制的問題 08/22 11:09
→ jeff1013 今天會列最低門檻只是歷史數據上要有一定的量才有入榜 08/22 11:10
→ jeff1013 的意義而已 08/22 11:10
→ jeff1013 不然大聯盟你打好幾年只有幾百個PA一樣會有所謂的生涯O 08/22 11:10
→ jeff1013 PS+阿 08/22 11:10
推 ysy2003 你沒門檻 就會可能因為某個案 兩年極端成績 而失真 08/22 11:11
→ jeff1013 然後其實我看不太懂你所謂的不能年對年比較 08/22 11:11
→ jeff1013 對啊 所以才說歷史榜需要一定門檻阿 08/22 11:11
→ ysy2003 樣本不夠多 不會入榜啊 你到底在說什麼 08/22 11:11
→ jeff1013 只是說單人的生涯OPS+一樣是有辦法計算的阿 08/22 11:12
→ jeff1013 對啊== 是你在說什麼吧 08/22 11:12
推 ysy2003 我也同意3000PA 08/22 11:14
推 ysy2003 單年的變因很多 08/22 11:16
→ ysy2003 同年同聯盟 能蓋多這些變因(畢竟還有不同隊不同投手守備 08/22 11:17
→ ysy2003 陣容變因) 08/22 11:17
推 meatybobby 看到說彈球刷ops+的就不用看了 彈球才難刷好嗎 08/22 11:20
推 granturismo 拜託還想戰不能跨年度比的先去google一下ops+.era+ 08/22 11:23
→ granturismo 在比的到底是什麼好不好…… 08/22 11:23
→ granturismo 你們連這個數據本身是比什麼都不知道就在那邊= = 08/22 11:24
→ granturismo 標準化數據就是為了跨聯盟跨時期比較球員表現而計算 08/22 11:26
→ granturismo 的 然後一堆人在那邊說不能比 太搞笑了 08/22 11:26
→ terry955048 好了啦數據仔任何數據算法都有未竟漏洞，不用在那一 08/22 12:02
→ terry955048 副當真理一樣 08/22 12:02
→ terry955048 誰不知道數據就是十個人可以有十種解釋的東西 08/22 12:03
推 qazxc312 大王比恰恰強有問題嗎？大王生在9棒也可以10轟的年代刷 08/22 12:05
→ qazxc312 出碾壓級的數據，恰恰生在一堆自殺棒的年代獨自稱王 08/22 12:05
推 u06u83fu6 年份差太多的ops+確實沒意義 聯盟強度差太多了 08/22 12:13
推 Lasman 希望能看到排除彈力球版本的排行較有參考價值 08/22 12:26
→ keane9112 一堆為了臭大王 講得好像恰恰沒打過彈力球似的 08/22 12:33
推 BranStark 王柏融就彈球受益者 跟恰完全不能比 08/22 12:34
→ BranStark 恰打到彈球時 身體年齡跟王柏融一樣嗎？ 08/22 12:34
→ abcnelson654 有7000pa 的再來講好嗎？ 08/22 12:49
推 granturismo ops+本來就是比較相對優勢不是絕對優勢 自己搞不清楚 08/22 14:02
→ granturismo 這個數據是幹嘛用的然後說這數據沒意義不是搞笑嗎 08/22 14:02
推 granturismo 任何統計本來就都不是完美的 不完美不等於沒意義 08/22 14:05
推 granturismo 這篇好多推文根本反科學 還有說彈球年不能比的 可怕 08/22 14:11
→ granturismo 不懂的自己先去google什麼是「標準化數據」啦 真的 08/22 14:12
推 WeiRaymond 標準化數據跨聯盟？ 大聯盟頂級跟中職頂級？ 08/22 14:14
推 granturismo 樓上 你會問這種問題代表你還是沒懂ops+是在比什麼 08/22 14:22
推 WeiRaymond 你該不會是網路查到說可以跨聯盟就覺得可以直接比吧 08/22 14:40
→ WeiRaymond 哈哈哈 08/22 14:40
推 WeiRaymond 母體的強度根本不同你標準化的意義真的是直接比較嗎？ 08/22 14:42
推 WeiRaymond 還是你要拿大聯盟的ops+比看看小聯盟的ops+ 08/22 14:44
推 TheoEpstein 呃，王柏融會在前面是因為他退化後的PA還不夠多啊。 08/22 14:58
→ TheoEpstein 所以才顯得恰恰超強，那個PA數還能在前五..... 08/22 14:58
推 ggilber12355 有髒東西在裡面 08/22 15:42
推 RosenS 神串留名 一堆自以為很懂的人在跳針 快笑死 08/22 15:42
→ terry955048 知道不完美還振振有詞的拿來嘲諷別人沒有比較高級啦 08/22 16:23
推 TWkiller 鬍鬚可惜了 08/22 21:48
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