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作者YoungOG (OG)
標題[問題] 沒有「出棒過半」的規則,那怎判?
時間Wed Jul 2 11:05:45 2025
原文PTT 原始連結 ↗
肥宅我心中一直有個疑問 每次遇到揮棒上的爭議判決,介於「揮棒」與「未揮棒」 在本版混久了都知道其實沒有所謂的「出棒過半」的規則 基本上是依照主審或壘審的主觀去認定有沒有出棒 那麼既然規則上沒有出棒過半,那主審或壘審裁定出棒的依據又是甚麼? 既然是主觀,那會不會改天有個主審認為球棒有動就是揮棒? 不管怎樣在裁判在培訓時總是會有個指導的依據吧? 既然有依據,那為何又不把那套依據搬上檯面來當作規則? 畢竟競賽還是把規則寫清楚比較好 更進一步說,基本上有在打球的人都會把出棒過半來當作揮棒的依據吧 各位鍵盤裁判與鍵盤教練有沒有什麼想法? 又或是為什麼規則上不明定「出棒」的定義? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.21.118.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1751425547.A.29B.html 我的糾結點是,何謂揮棒的定義 所以今天不管怎樣就是主審說了算? 哪天主審心情不好,也可以判球棒有動就算揮棒,你也拿他沒轍 畢竟規則就是沒寫 聽君一席話 我認為好球帶不同,畢竟好球帶是有實實在在的定義 當然,好球與壞球是主觀認定 但是「有無揮棒」這事卻沒有定義欸 我知道,我內文有寫 那為甚麼不問,裁判好球帶看得準嗎? 至少規則上該要有個定義吧? 4 我之前聽說主審可以不屌壘審欸 這明確就有對「有無揮棒」明確的定義,甚至加上客觀判決 不是說要完全跟進,但中職幹嘛不把這模糊空間給定義清楚 那你也可以說好球帶大家都有默契,那既然都有默契,就好好定義 不好意思,食譜並非能與競賽規章相提並論 這明明就可以好好定義,而且有沒有揮棒還比好球帶更無變化空間 好球帶還會跟著打擊姿勢與身高調整,但有無揮棒是屬於水平方向的運動,基本上更好定義 很好的例子,這我就認為真的屬非常模糊的空間 但有無揮棒明明就比好球帶好定義 lol 錯誤舉例,不是法律系的話,當然沒必要照著規則教 但今天這是競技運動,本來就該把能定義的定義清楚,盡量避免判罰糾紛 約定成俗,就把規則寫出來,說實話這不難吧?我不懂為什麼棒球運動不明確定義 是,這就是我想表達的 問題是什麼叫做動作大? 好好明確定義出棒過半或是哪裡有動就算揮棒,沒有比較好嘛
是,我卡關 因為對我而言明明就有個出棒過半可以當引用依據,甚至連好球帶變化幅度這麼大的區帶 都可以定義了,為什麼平平一個「有沒有出棒」,這種可以平面運動定義的判罰可以跳過 這不是偉大吧,競技運動的本質本來就是公平競技,假如明明能增修的規則卻不理,那去看 樂樂棒球或全明星運動會更有趣吧 好球帶有定義,但是有沒有出棒並沒有,感謝 我又沒說一定要花額外時間判斷,我問的是主審判斷的依據是什麼? 即便是主觀,那他心裡的尺長甚麼樣子? 裁判研習時又是怎麼教的? 既然有教,為何不乾脆直接收錄進聯盟規章中?
這我懂,那主審判定的依據是..? 我糾結,所以我po文 依照你的邏輯,那競賽規章可以廢除了,反正都靠裁判約定成俗與主觀判罰不是很好嗎 直接把好球帶的定義也廢除,裁判說了算,這樣可以解決更多問題 畢竟解決問題最好的方式,就是解決提出問題的人
應該是沒揮棒 我可沒有說要定義「揮棒過半」,我說的是要定義「有沒有揮棒」 揮棒過半只是一個很不錯可以當判罰標準的一例 好,所以我沒加入任何球團 但好球帶有欸,而且好球帶也沒有完全交給儀器判決 反正有人把一直把好球帶扯進來,定義就是擺在那邊,要不要判是另一碼子事 不要講揮棒過半,會起爭議 要講有沒有揮棒 是 他最好這次也給我彈出來喔 ※ 編輯: YoungOG (163.21.118.2 臺灣), 07/02/2025 11:33:42

推文 (287)

→ pujos 那轉播自己掰的 07/02 11:06
→ pujos 實際上每個裁判都有自己判斷有或無出棒標準 07/02 11:07
→ pujos 有就是有，沒有就是沒有 07/02 11:07
推 eric999 裁判個人心證 其實棒球已經算少了 07/02 11:08
推 peter86511 跟好球帶一樣，除了韓職基本上幾乎都是主觀認定 07/02 11:08
→ hans7192 記得是看有沒有超過本壘板 07/02 11:08
推 ralfeistein 裁判自由心證 07/02 11:08
推 sam9595 厄 明定你是覺得裁判真的看得準嗎 07/02 11:08
推 a4636230 JOSH以前有做影片解釋.就是裁判自由心證 07/02 11:09
→ peterisme17 好球帶至少有個依據啊 07/02 11:09
→ eric999 又不是完全由主審決定 球員還可以要求一三壘審裁決 07/02 11:09
推 carlchang092 聽過各種說法 07/02 11:09
→ carlchang092 現在大聯盟電子判決是用球棒角度超過壘線平行線， 07/02 11:10
→ carlchang092 然後結果上類似的是壘審用看不看得到棒頭判斷， 07/02 11:10
→ carlchang092 其他有手腕過身體中線超過本壘板前緣， 07/02 11:10
→ carlchang092 還有球棒角度超過本壘板前緣平行線 07/02 11:10
推 movieghost 其實久了裁判都有個默契 判決不會差太多 07/02 11:11
→ cocojohn111 食譜也會說放入適量 你知道適量具體多少嗎 07/02 11:12
推 orze04 不成文規定 07/02 11:12
推 Ec73Iwai 規則要有"明確性" 這種無法用扼要的敘述說明的東西才會 07/02 11:12
→ Ec73Iwai 交付自由心證 07/02 11:12
→ movieghost 因為主審跟一三壘審互相會看到對方的判決 07/02 11:13
推 tigerface 轉播常常聽到主播球迷在看重播的時候都會”齁齁，這個 07/02 11:13
→ tigerface 一半一半吼”，通常大家也不會太執著，因為每隊都多少 07/02 11:13
→ tigerface 會遇到賞你一顆的情況 07/02 11:13
推 howerd11 就跟好球帶不是一樣 裁判說了算 07/02 11:13
推 iamfreefrog 我記得大聯盟有明定 07/02 11:13
推 carlchang092 大聯盟那個也是小聯盟試用而已沒有正式實施啊 07/02 11:14
→ carlchang092 我只是說我現在知道或是聽過的判決標準 07/02 11:14
推 orze04 新的跑壘規則也是看你有沒有「推進意圖」 07/02 11:14
推 realblank 出棒過半也加入好壞球挑戰範圍就行了 次數限制也不變 07/02 11:15
→ carlchang092 推進意圖這概念在跑一壘的時候其實就有了， 07/02 11:17
→ carlchang092 一壘雖然可以衝過去但如果裁判認定你有進壘意圖， 07/02 11:17
→ carlchang092 之後觸殺會算有效一壘跑者出局。 07/02 11:17
→ carlchang092 所以國小應該就會開始教一壘後要右轉繞回壘 07/02 11:17
推 Ec73Iwai 就像教開車也不可能用規則教 那永遠寫不完 07/02 11:17
→ yankees733 規則就是裁判主觀判定 只是大家約定成俗 覺得出過半就 07/02 11:17
→ yankees733 該判揮棒 07/02 11:17
推 a27783322 你棒子有動裁判想判你出棒你也得吞 07/02 11:18
推 Hsu1025 動作大的應該通通給我判揮棒 不要在那邊跟我講什麼這才4 07/02 11:18
→ Hsu1025 5-55、48-52、51-49、這沒出、這出了 07/02 11:18
推 jokebrother https://youtu.be/7ACXMjOpRdc?si=Y-O9OOg1Lq3T9sZI 07/02 11:19
→ jokebrother 17秒參考 07/02 11:19
推 cloudyheart 我覺得你卡關了，揮棒過半是遇到狀況時才需要裁判自 07/02 11:19
→ cloudyheart 由心證，好球帶也是，只是你想法狹隘了。當球在好球 07/02 11:19
→ cloudyheart 帶邊界的時候，也就是遇到狀況了，所以是裁判心證； 07/02 11:19
→ cloudyheart 如同打者全揮了就是一好球，若要揮不揮，就像是好球 07/02 11:19
→ cloudyheart 帶邊緣一樣，需要裁判自由心證。 07/02 11:19
推 cocojohn111 不用把競賽講的太偉大或者需要多嚴謹 光好球帶都有 07/02 11:21
→ cocojohn111 標準在那了還不是各種誤判 充其量競賽或者職業運動 07/02 11:21
→ cocojohn111 只是人類發明出來的遊戲 能好好進行下去並且吸引人 07/02 11:21
→ cocojohn111 就夠了 各種運動都有這樣的不只棒球 07/02 11:21
推 jason050117 我覺得這規則在台灣最屌的是 主審對捕手搖完頭還會問 07/02 11:21
→ cloudyheart 在這裡要先說明一件事，對裁判而言，好球帶是虛擬的 07/02 11:22
→ cloudyheart 空間，實打實的好球當然沒問題，灰色地帶的就屬於裁 07/02 11:22
→ cloudyheart 判的心證，並不是我們看電視有個框在那邊給裁判對照 07/02 11:22
→ cloudyheart 。 07/02 11:22
推 orze04 就看聯盟願不願意修改並定義揮棒的規則了 07/02 11:22
→ jason050117 壘審 不知道壘審是要照學長還是推翻他 真搞笑 07/02 11:22
→ cocojohn111 不然每個好球帶都花時間額外去判斷 比賽還要進行嗎 07/02 11:22
→ cooldidi500 以前過一半就能判出棒 現在看來要揮過三壘線 07/02 11:22
推 xturtle https://www.youtube.com/watch?v=oyuhSF7UVDU&t=230s 07/02 11:22
推 phants 主審可以直接認定有沒有，如果不確定才會促請壘審，沒有一 07/02 11:23
→ phants 定要壘審判定 07/02 11:23
→ xturtle 上面演示了什麼叫合理的亂判一通 07/02 11:23
→ hans7192 既然知道自己卡關 而也沒有能力去改規則 別再糾結這個點 07/02 11:25
推 orze04 如果改成揮棒過慢，那我短棒擺斜一點呢 07/02 11:25
→ hans7192 越是糾結你會越走不出來 07/02 11:26
推 cloudyheart 就心證啊，如同好球帶也會判錯一樣，有定義又如何？ 07/02 11:27
→ cloudyheart 懂我的意思嗎？除非全部電子化，否則人為裁判就是需 07/02 11:27
→ cloudyheart 要心證，你定義再多也無實質意義。 07/02 11:27
推 vick6339 https://youtu.be/zrMxmx6Mkf4?si=rNdpCj7oSHuFiDZ6 07/02 11:27
→ vick6339 最著名的 傻眼基宏 07/02 11:27
推 tommy123310 你沒帶棒子上去 主審要說你有揮棒 應該也不是不行 07/02 11:28
→ cloudyheart 我就問你要怎麼定義揮棒過半？連稍微動一下都能被球 07/02 11:28
→ cloudyheart 找棒子還變成幸運安打。請問要怎麼「明確」定義？ 07/02 11:28
→ orze04 左打要觸擊往三壘點時，棒頭往後放一點，角度上就不會過 07/02 11:28
→ orze04 半了 07/02 11:28
推 Willdododo 球員和球團都同意了.txt 不同意就滾出去 07/02 11:28
推 snocia 職棒的出棒與否都沒有明確規定，要明確準則只能定絕對規 07/02 11:29
→ snocia 定給儀器判 07/02 11:29
→ tommy123310 cloudy在講啥== 好球帶邊邊不是自由心證好嗎 實務肉 07/02 11:30
→ tommy123310 眼上難以判決不等於自由心證 07/02 11:30
→ snocia 像日本職棒，揮棒過半需要的幅度一向比較大 07/02 11:30
推 cooldidi500 回答就是100個裁判 有100種尺 07/02 11:31
推 phants 不明確規定就是因為肉眼很難判斷，等有電子補助才會明確規 07/02 11:31
→ phants 定吧 07/02 11:31
→ tommy123310 能用電子判決的就不是自由心證 07/02 11:31
→ snocia 裁判有自己的共識 07/02 11:31
→ snocia 記得之前板上也有裁彈出來說明過 07/02 11:31
→ snocia 裁判* 07/02 11:31
→ hans7192 聯盟不敢在灰色空間定義規則啦 加到變成國際獨樹一格 07/02 11:32
→ hans7192 在國際賽上會吃虧 07/02 11:33
推 adcc 裁判有自己的標準因為這個很模糊沒有一定的界線 07/02 11:34
→ cloudyheart 你越來越誇張，就有明定揮棒落空就是一好球，有動但 07/02 11:35
→ cloudyheart 沒全揮則裁判心證（含促請裁決），你要怎麼定義？我 07/02 11:35
→ cloudyheart 上面就說了，這很難定義，原則就是球棒跟球有重疊， 07/02 11:35
→ cloudyheart 但重疊點要算在哪？因為什麼樣的點都有人可以碰出安 07/02 11:35
→ cloudyheart 打。 07/02 11:35
推 snocia 阿就全世界現行規則都沒有明確定義 07/02 11:35
→ beauman002 寫的很清楚啊 就是裁判覺得你出棒就出棒 07/02 11:35
→ snocia 你要定義就會變成獨步全球發明棒球新玩法 07/02 11:36
→ hans7192 只有我覺得原PO越來越扯嗎? 07/02 11:36
推 chuegou 妨礙守備 妨礙打擊 投手犯規 違反運動精神 blabla 07/02 11:36
→ AHEAD099 好球帶是從最一開始就寫進規則的 不存在不好定義的說法 07/02 11:37
→ AHEAD099 新增規則的問題是沒人能準確說出約定成俗的判斷依據 07/02 11:37
推 tommy123310 然後講回原po命題 1.無急迫性 2.標準不一 因為沒有 07/02 11:37
→ tommy123310 電子判決 所以沒有人去訂標準 一般職場也存在很多這 07/02 11:37
→ tommy123310 種整頓起來太麻煩 就先放著的東西吧 07/02 11:37
推 debaucher 從頭看到尾 都沒人準確回答到原PO的問題 07/02 11:39
推 mo0615 只能相對公平，不能絕對公平 07/02 11:39
→ debaucher 我覺得原PO很努力在解釋了 一點也不扯 07/02 11:39
→ hans7192 沒有標準的東西是要怎麼回答到他的問題 你這意思是你知? 07/02 11:40
推 Sechslee 棒球一堆沒有所謂明定的規定 就是看裁判覺得 07/02 11:40
推 tommy123310 snocia 小聯盟已經發明了 你現在跟進也沒辦法獨步全 07/02 11:40
→ tommy123310 球 07/02 11:40
推 cloudyheart 你就是在爭執定義，但這個定義就沒辦法完美，也不會 07/02 11:40
→ cloudyheart 因為沒有這個定義就不能玩。好球帶是規則，沒了就不 07/02 11:40
→ cloudyheart 能玩；揮棒落空一好球也是規則，沒了也不能玩。然後 07/02 11:40
→ cloudyheart 你可以因為沒有揮棒過半的定義，就說這樣沒規則，乾 07/02 11:40
→ cloudyheart 脆把好球帶也廢了？只能說你真的走火入魔，太過偏執 07/02 11:40
→ cloudyheart 。 07/02 11:40
→ Sechslee 然後這個問題未來MLB為了用機器判斷應該會改規則吧 07/02 11:42
→ cloudyheart 因為按照你的說法，那好球帶判錯怎麼不給罰則？那乾 07/02 11:42
→ cloudyheart 脆通通廢了，是不是這樣？ 07/02 11:42
→ Sechslee 你可以等一下 到時候應該有能讓你滿意的明確定義 07/02 11:42
→ tommy123310 說沒有標準的，是指裁判是亂判嗎？如果不是，那就有 07/02 11:43
→ tommy123310 標準啊 07/02 11:43
推 wrvuxci 就揮棒角度手腕角度等等綜合下來給裁判的一種感覺 07/02 11:43
推 aganhog 因為規則要寫清楚太難，所以乾脆放著不寫，還是你有沒有 07/02 11:44
→ hans7192 有人的回答在說大家都沒說到重點 不然請他說看看 07/02 11:44
→ aganhog 個怎麼寫比較完善的想法要不要分享一下 07/02 11:44
→ cloudyheart 所以我才說，除非全面電子化，否則就是會有裁判心證 07/02 11:44
→ cloudyheart ，根本不需要過度解釋這一塊，頂多就是個案發生，大 07/02 11:44
→ cloudyheart 家茶餘飯後的話題。 07/02 11:44
→ cloudyheart 這也是棒球美妙的地方。 07/02 11:45
推 moonlovemai 裁判心證，但一般都會是一三壘審從他那個位置能不 07/02 11:47
→ moonlovemai 能看到棒頭做基準，不過他不這樣判斷也沒什麼問題 07/02 11:47
推 tommy123310 球棒的棒頭超過握把底部（knob）45度角，則視為揮棒 07/02 11:47
→ tommy123310 。這個角度對右打者來說對應一壘線，對左打者則對應 07/02 11:47
→ tommy123310 三壘線。若小於45度，則視為未揮棒。 07/02 11:47
→ Puye 要保持一個彈性空間吧 因為在這種動態的情況下不容易 07/02 11:48
→ tommy123310 分享了 小聯盟的規定 07/02 11:48
→ john2355 想法很好 競技從正面的看不到好球帶就算了 過半超過本壘 07/02 11:49
→ john2355 板的隨便設定都行 都競技了還一堆模糊地帶 難怪整天在那 07/02 11:49
→ john2355 邊圓夢識相什麼的 07/02 11:49
→ Puye 我聽過的是壘審方向看 可以完整看到棒頭的就會被判 07/02 11:49
推 JY1102 規則上只有揮棒跟沒有揮棒啊，也不知道從什麼時候開始有什 07/02 11:49
→ JY1102 麼過半不過半的，通常以有沒有超過本壘板。 07/02 11:49
→ AHEAD099 好球帶是基本定義 初始就訂下明確規則後大家去follow 07/02 11:50
→ AHEAD099 所有人對好球帶的認知都是基於規則而來的 07/02 11:50
→ AHEAD099 出棒就是一個規則裡不明確的東西 大家認知也不盡相同 07/02 11:50
→ AHEAD099 你要新加規則至少需要符合大部分人的認知 07/02 11:50
→ AHEAD099 問題是沒人敢站出來說大部分人認知是什麼 07/02 11:50
→ john2355 裁判說的算真的是笑話 裁判也是要有根據的 就算好壞球也 07/02 11:50
→ john2355 是因為裁判覺得在九宮格內外 出棒過半則是完全沒依據 07/02 11:50
推 Hsu1025 電子化可以解決 直接機器劃一條線偵測有沒有碰到 07/02 11:52
→ hlcian 定義就是裁判認定有沒有出棒啊 07/02 11:52
推 tommy123310 小聯盟已經說了揮棒的定義 我看也沒人反彈啊 07/02 11:52
推 cooldidi500 出棒過半30年前轉播單位就在講了 07/02 11:52
推 aganhog 那就是等大聯盟也用了中職才會跟上吧 07/02 11:53
→ carlchang092 因為小聯盟那個其實跟以前其中一個判決標準差不多 07/02 11:54
→ carlchang092 而且也是少數其實壘審視角有辦法執行判決的 07/02 11:54
→ aganhog 可以寫明是好事，但不寫明我也是完全沒差 07/02 11:54
推 olddad40 好幾年前Josh有拍過，當時不夠有名 07/02 11:57
推 Hosimati 講白了，規則上有些東西就是有明確定義的，為什麼會有 07/02 11:58
→ Hosimati 這些詞出來？因為人眼、人的感覺沒辦法這麼精確，所以 07/02 11:58
→ Hosimati 這些詞就是沒有定義的東西，“有沒有過半”就是人為的 07/02 11:58
→ Hosimati 模糊地帶而已 07/02 11:58
推 doasgloria 跟籃球的收球一樣啊 有沒有收球也是主觀判定 07/02 11:59
推 jamesk030 就是自由心證，主審真的可以你晃一下棒子就判你出棒， 07/02 11:59
→ jamesk030 只是事後教練會出來吵，然後會被檢討，太離譜會被懲處 07/02 11:59
推 pollux945 就是出棒與否，沒有過半的問題 07/02 11:59
推 rockho 不成文是看壘線 但規則上就屬於心證 07/02 12:00
推 olddad40 https://reurl.cc/jrMkDZ 07/02 12:00
推 WildandTough 沒啊 寫進規章 要是差1mm你怎麼判 難道拿尺來量？ 07/02 12:03
→ WildandTough 你把這種無關痛癢的東西寫進去 只是在影響比賽進行 07/02 12:03
→ WildandTough 而已 07/02 12:03
推 S404NotFound 好問題，我建議是寫信去問中職跟大聯盟，關於有沒有 07/02 12:06
→ S404NotFound 揮棒的認定為什麼不寫清楚，比你在這裡問一堆不是裁 07/02 12:06
→ S404NotFound 判的人有用 07/02 12:06
→ lym0715 沒有出棒過半規則 以後全判揮棒也是正常 07/02 12:07
推 wpd 覺得沒差 規則魔人庸人自擾而已 愛講出棒過半就講 07/02 12:09
→ wpd 籃球規則也沒有第零步 但實際還是講第零步 講的很爽 07/02 12:09
推 Concorde144 難以量化出棒一半，每個人的站姿跟揮棒軌跡都不同 07/02 12:12
推 mcchicken 棒子動了就有機率好球 07/02 12:15
推 rlrbc https://myppt.cc/aayDkJ 07/02 12:16
推 jasonpig 這是共識，沒有那麼自由 07/02 12:16
→ CCWck 這個很適合餵資料給AI ，說不定能給出合理的判斷界線 07/02 12:17
→ rlrbc 目前還是裁判判斷，之後MLB會不會開放挑戰用電子設備判？ 07/02 12:18
推 aganhog 硬要講其實棒球規則比出棒更沒明確規定的事項可多了 07/02 12:18
→ rlrbc https://myppt.cc/NRGR8j 07/02 12:18
推 strams 這種槓精問題，討論也沒結論，等科技發展到位，才能解決 07/02 12:19
推 rlrbc 這是去年秋聯實驗的用電子設備挑戰揮棒 07/02 12:20
推 tlcam4507 蠻合理的 這種灰色空間很欠改 07/02 12:21
→ shifa 這種沒有明確規定的東西 通常主審會有一套自己的標準 但是 07/02 12:24
→ shifa 不會跟別人說 07/02 12:24
→ shifa 因為判斷需要依據 要不然實務上沒有標準 07/02 12:24
→ shifa 不說的理由很簡單 就是避免自己恍神判錯被拿來質疑 07/02 12:24
→ shifa 所以主審會不會看揮棒過半 可能會 也有可能不會 但主審不 07/02 12:24
→ shifa 會跟你說他的標準是什麼 07/02 12:24
→ shifa 感覺有規定但是很籠統 但最後看主審自由心證 不能挑戰 07/02 12:24
→ shifa 這就是棒球的 #醍醐味 07/02 12:24
→ shifa 但是你說這種問題用電子設備處理掉 就會有很多人不開心 07/02 12:25
→ shifa 就跟電子好球帶一樣 明明可以用系統處理掉的事情 真的說要 07/02 12:28
→ shifa 用電子系統的時候 就會有反彈聲浪 寧願現在模稜兩可吵架也 07/02 12:28
→ shifa 不想要有明確的機制 這就是球迷想看的棒球 07/02 12:28
推 liafree 自由心證啊 不然你好壞球 怎麼判 07/02 12:28
推 dean0213 規則就是交由裁判認定阿 07/02 12:31
推 Hsu1025 現在想要好球帶電子化的人應該有比不想的人多吧 07/02 12:33
推 Aeolusfly 除非去上裁判課，看守則裡面有沒有寫通用範例，不然他 07/02 12:37
→ Aeolusfly 沒有一個明確的定義，有可能你前輩教你的就傳下來了， 07/02 12:37
→ Aeolusfly 像我以前就學：情況1.以本壘板前緣那條線為基準，揮擊 07/02 12:37
→ Aeolusfly 到棒子平行那條線是極限，超過這個角度就算出棒。情況2 07/02 12:37
→ Aeolusfly .未超過情況1的角度，但棒頭超過本壘板，也是出棒。 07/02 12:37
→ shifa 大檸檬弄了個挑戰制感覺無痛轉換啊 但其實這就是允許兩個 07/02 12:37
→ shifa 好球帶的做法 一般看主審 關鍵時刻發生對自己不利判決就挑 07/02 12:37
→ shifa 戰要看電子好球帶 這樣有比較好嗎 但球迷球員比較能接受 07/02 12:37
→ shifa 選擇性使用電子標準 這就是目前的棒球 07/02 12:37
→ Aeolusfly 但我聽過更多是抓揮擊棒子角度超過壘線才算出棒的，原 07/02 12:38
→ nono322 在這邊跟非裁判爭得面紅耳赤，建議你可以去考中職裁判， 07/02 12:38
→ nono322 目前很缺人 07/02 12:38
→ Aeolusfly 因是因為一三壘審在判的時候，看到棒頭才判出棒，這樣 07/02 12:38
推 windor 因為如果要短打或是要用推的，不需要過半也能打到球，那 07/02 12:38
→ windor 如果他沒碰到球你能說他沒有揮棒嗎? 07/02 12:38
→ Aeolusfly 對壘線才會一致。但你去站壘審就知道，那個很瞬間又很 07/02 12:38
→ Aeolusfly 細微角度的差異，比主審判好壞球還難。不過這套標準就 07/02 12:38
→ Aeolusfly 比較像現在試行的輔助系統，可能會成為以後公認的標準 07/02 12:38
→ Aeolusfly 。然後也聽過什麼出棒意圖的、身體轉出來、手腕翻出來 07/02 12:38
→ Aeolusfly 就算的，這些覺得太虛無縹緲很難界定標準，就沒很認真 07/02 12:38
→ Aeolusfly 理解是在說什麼了。 07/02 12:38
推 sonichsuan 對本壘板的平行線+1 但主要還是看一三壘審的判斷 07/02 12:42
噓 chiawww 就裁判說了算 大檸檬在實驗電子系統了 07/02 12:43
推 Feriohan 裁判說你有就是有，判的是揮棒的意圖 07/02 12:43
推 shitsucker 作者辛苦了。明明立論明確，邏輯正常，卻遇到一堆文 07/02 12:44
→ shitsucker 盲在亂扯。不過早點遇到也好，以後公司裡也會遇到很 07/02 12:44
→ shitsucker 多 07/02 12:44
→ hexokinase 裁判說了算 但太誇張不行 有裁判曾經被罰過 07/02 12:47
推 smallkop 籃球模毛犯規比這更誇張 07/02 12:52
推 f99999993 就裁判說的算啊 07/02 12:57
推 cooldidi500 逼逼 沒有什麼出棒過半 好的 出棒過半 07/02 12:58
推 bdgnrd0103 共識決 07/02 13:08
→ hans7192 拿灰色空間出來討論叫立論明確? 07/02 13:16
→ hans7192 裁判自由心證的規則 07/02 13:17
推 WildandTough 事實就是窒礙難行啊 規則定很死就會影響到比賽進行 07/02 13:25
→ WildandTough 你不給裁判心證空間 很多case都會吵不完 07/02 13:25
推 Stanly10 規則就只有揮棒意圖 沒什麼過半不過半 07/02 13:28
推 cocojohn111 講一堆有的沒的 就問你規則實行怎麼落地 還在那公平 07/02 13:50
→ cocojohn111 啥的 希望不是小孩 07/02 13:50
推 wrvuxci 好球帶有定義，但實務上的好球帶沒有照定義走，很多削到 07/02 14:07
→ wrvuxci 好球帶角落的球在一般來看會是壞球 07/02 14:08
噓 deryulee 因為球棒是3D的除了出棒位置、棒頭角度、還有時間差， 07/02 14:26
→ deryulee 沒有機器輔助的時候根本無法嚴格定義有沒有出棒，只能 07/02 14:26
→ deryulee 心證 07/02 14:26
→ deryulee 講個極端一點的例子，看上去沒有過半，但是球進捕手手 07/02 14:28
→ deryulee 套後才慢慢收回來，這樣算不算出棒？ 07/02 14:28
推 windylyrical 電子化寫進規則也不一定好 棒球規則最少要在無法導 07/02 14:33
→ windylyrical 入電子設備到環境下也可以使用 先不講職業賽場上出 07/02 14:33
→ windylyrical 狀況 三級乙組社區這種推廣大於勝負的地方還是需要 07/02 14:33
→ windylyrical 最基本最不高科技的條文 07/02 14:33
→ windylyrical 講回來 裁判目前在師徒教育教「出棒意圖」 還是分 07/02 14:36
→ windylyrical 兩派給學生自己選 1.看到完整棒頭 2.手腕有沒有轉 07/02 14:36
→ windylyrical 動 這只能減少自由心證的地方不能到完全消滅 因為 07/02 14:36
→ windylyrical 人眼判斷還是有極限 07/02 14:36
噓 LCYcpr5566 就跟你說沒有又硬要吵為什麼沒有。 07/02 16:05
→ LCYcpr5566 這麼不爽覺得應該要有就自己出一種運動自己決定規則， 07/02 16:05
→ LCYcpr5566 不然就把自己的影響力增加到可以改變規則。 07/02 16:05
→ LCYcpr5566 哪來那麼多廢話 07/02 16:05
→ wangyei 裁判說你有就是有啊 只是太超過球隊不會吞 會申訴聯盟 07/02 16:17
→ wangyei 認為真的太扯會懲罰 07/02 16:17
推 nakayamayyt 據說裁判講習有教揮棒的參考項目, 像棒頭位置轉腰 07/02 16:24
→ nakayamayyt 程度手的位置那些 不過這些就是參考不是標準 07/02 16:25
→ nakayamayyt 其實規則也沒有揮棒意圖 是規定怎樣算好球裡面規定 07/02 16:25
→ nakayamayyt 揮棒就是好球 07/02 16:26
推 ReyYJR 有趣的提問，我覺得有一個問題也值得你燒腦：1.棒球規則 07/02 17:13
→ ReyYJR 裡有「好球帶」的清楚定義 2. 棒球界的潛規則：好球帶不 07/02 17:13
→ ReyYJR 得抗議。抗議了還可能被趕出場。1、2兩點明顯矛盾，但為 07/02 17:13
→ ReyYJR 什麼現行情況就是這樣？ 07/02 17:13
推 gausong 應該就是因為太難定義 所以交付自由心證 但這樣也不一定 07/02 17:21
→ gausong 是好的 因為變成標準不一 07/02 17:21
噓 yafi1223 2 07/02 18:52
推 zephyr105 說真的我覺得棒子揮到本壘上方都應該算揮棒 07/02 20:35
→ zephyr105 不然球找到棒子怎麼都算好球！ 07/02 20:36
→ duck329 法官判有沒有悔意也是自由心證，刑法關人這麽嚴重怎麽不 07/02 23:01
→ duck329 定義悔過書寫多少字，錢要賠到多少才算有悔意能少判幾年 07/02 23:01
→ duck329 ？ 07/02 23:01
→ duck329 運動界不少太難定義只能自由心證的，別糾結了 07/02 23:02
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