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作者aher2600 (和)
標題Re: [討論] 為什麼選韋是溫鬧、張就是未來？
時間Tue Jul 1 11:41:06 2025
原文PTT 原始連結 ↗
https://youtu.be/SqbSx1URwTY?t=63
洪一中直接明講隊上缺中繼, 所以選下半季有可能可以用的韋宏亮當先發 (我覺得先發兩個字是洪一中口誤啦) 重點還是下半季有機會上一軍開箱, 這樣當然是想拼win now啊, 就我個人是不太了解台鋼為什麼要拼win now就是了, 現在隊型又還不齊全,陣容深度也完全不足, 光是要拼進季後賽難度就相當高, 就算真的拼進季後賽,也不可能拿得到冠軍吧, 導致明年選秀順位也靠後,兩頭空, 所以只為了多幾場勝場,有必要嗎.... 明年開始台鋼還少了洋將優惠方案,應該要提早佈局才是. ※ 引述《roy1109 (大橘)》之銘言： : 先說我沒特別關注業餘跟高中棒球，獲得資訊來源就是新聞，所以選秀除了旅外跟一些大物外其實我都沒很關注。 : 但看討論風氣都覺得台鋼選韋很傻，不應該拼現在而是該選捕手張育豪，但仔細看韋宏亮是因為開TJ才在業餘打球，年紀也就大張1歲（19歲），理論上兩人是同一世代不存在誰是未來的說法吧？ : 韋雖然開過大刀，但復原程度看起來是樂觀的，比一些進職業前的未爆彈好多了。 : ----- : Sent from JPTT on my OPPO CPH2579. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.227.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/Baseball/M.1751341268.A.F68.html 放掉一個高天花板但是需要時間養成的補手砲.... ※ 編輯: aher2600 (61.223.227.126 臺灣), 07/01/2025 11:45:51 我覺得台鋼需要多選一些, 並不是說陣容都年輕,且湊滿60人名單就好, 台鋼現在一軍陣容是並不完整, 台鋼球員基數多一些,也能多一些找到珍珠的機會 ※ 編輯: aher2600 (61.223.227.126 臺灣), 07/01/2025 11:50:23 並不是說該選張才對, 而是一隻陣容不足的球隊,把狀元籤拿去選中繼投手這是比較令人困惑的點. ※ 編輯: aher2600 (61.223.227.126 臺灣), 07/01/2025 13:47:31 我不太懂你的意思, 對有高天賦的年輕選手,到中職的養成勝過留在業餘,應該無庸置疑吧 是不是選秀策略,只有洪一中才知道囉, 畢竟我只是覺得狀元籤拿來選業餘牛棚滿可惜的, 上一個首輪獲選的業餘牛,好像是蘇俊璋, 應該也是洪一中執教時選的樣子 ※ 編輯: aher2600 (61.223.227.126 臺灣), 07/01/2025 16:19:50

推文 (226)

→ j3307002 台鋼要溫鬧啥,頂多打贏富邦兄弟還是老四啊 07/01 11:42
→ hans7192 紅中有說要清出牛棚空間讓土投去SP應該是為了留魔鷹準備 07/01 11:42
噓 DoncicInPTT 那2-1朱盟 3-1邱 不算補深度嗎 07/01 11:43
→ j3307002 留魔鷹?洪中有說要留魔鷹嗎 07/01 11:43
推 kasim65 台鋼吉田跟石萬金不先洗掉 喊溫鬧基本上就是個笑話... 07/01 11:43
推 cesuya 王柏融 吳念庭 明年就33歲了，還要等幾年？ 07/01 11:43
→ j3307002 石萬金當然要洗,但你看台鋼只選七輪就是要省錢 07/01 11:43
→ kasim65 洪中就是不留魔鷹派的 怎有人指望他留魔鷹... 07/01 11:43
→ kasim65 對 台鋼選七輪就是想省錢 跟去年選秀一樣 07/01 11:44
→ kasim65 想溫鬧又想省錢 我覺得很好笑啦...加上牛棚健康度 溫鬧? 07/01 11:44
推 WeGoStyle 拼季後賽多賺點票房啊 07/01 11:44
→ rochiou28 就是因為明年洋將優惠沒了才要現在拼一下啊 07/01 11:45
→ j3307002 真想溫鬧要多選幾輪牛來洗,跟以前米糕一樣牛棚免洗 07/01 11:45
→ hans7192 如果是制服組想留呢?不然他大可繼續玩風火輪阿 07/01 11:45
→ kasim65 其他隊陣容比台鋼深 還是選的比台鋼多 07/01 11:45
→ j3307002 三洋SP,本土打線,免洗牛,中職長期霸業三要素 07/01 11:45
推 kyowinner 台鋼多選人是要丟誰? 丟的也都會是前兩年選進來的 07/01 11:46
→ kyowinner 這樣有比較好? 07/01 11:46
→ rochiou28 而且今年三輪也補了個先發好苗子，也算有在設想明年怎 07/01 11:46
→ rochiou28 麼留魔鷹吧 07/01 11:46
→ kaybear3001 選一個開過TJ的牛 不是win now是啥 07/01 11:46
推 qazxc312 台鋼上半季第三不能win now？下半季維持好就有季後賽了 07/01 11:46
推 liusim 你換個角度想 1A為什麼要重建？ 07/01 11:46
推 signm 魔鷹明年應該會去日職了，現在不溫何時溫 07/01 11:47
推 kasim65 下半季維持好? 台鋼牛棚燒成這樣才五成勝率 07/01 11:47
→ WuKong 想贏都不行了喔 07/01 11:47
→ kasim65 下半季是要林詩翔張誠恩更操嗎?? 07/01 11:48
→ qazxc312 小年選8輪叫浪費錢，台鋼要重建到大王跟小西瓜退化？ 07/01 11:48
→ liusim CPBL只有重整、沒有重建 真的別幻想那些10年大計了 07/01 11:48
推 s48625 選個韋宏亮一堆人超氣的耶XD 張是強到非選不可？ 07/01 11:48
推 flylim0902 多選的話要丟誰啦 撿菸哥講一下啊 除了富邦其他隊也多 07/01 11:49
→ flylim0902 選一個而已 講的台鋼選完前三輪就不選了 07/01 11:49
→ liusim 3洋投 誰能拿到鐵三角就保底季後賽 其他就是這些細節操作 07/01 11:49
→ DoncicInPTT 那朱盟也是一個需要時間養成的內野中線啊.... 07/01 11:49
噓 nyybos8812 撿菸仔真的很愛幫台鋼腦補 07/01 11:49
→ larry227079 某人選七輪叫省錢的話那中信23年只選五輪是什麼？ 07/01 11:49
→ kasim65 去年也是一堆人支持不用多選 結果今年傷兵簽不少自培補救 07/01 11:50
推 skullno2 看紅中發言 差一歲的狀元大社牛 準備當高塩來操阿 07/01 11:51
推 rochiou28 這屆就沒有那種一看就是狀元的人選，到底這麼糾結狀元 07/01 11:51
→ rochiou28 拿來選牛幹嘛？ 07/01 11:51
→ same60710 你講的就沒矛盾啊 不就為了留魔鷹多選一點馬上可上的投 07/01 11:51
→ same60710 手嗎? 這就是提早布局了啊 07/01 11:52
→ shifa 台鋼砸錢就沒在想輸球的 跟鄉民喜歡嚕鬧搶狀元不一樣 07/01 11:52
→ PaulAllen2 就算留不下魔鷹那台鋼還是要想辦法找個洋砲來 07/01 11:54
噓 DoncicInPTT 為什麼一直有台鋼只想省錢理論？ 07/01 11:54
噓 NODINO 過了六輪之後的選手根本不用花甚麼錢 省個屁 07/01 11:54
推 s48625 就小年的情況下選一個可以馬上分擔牛棚壓力的投手，一堆人 07/01 11:54
→ s48625 氣到不行 07/01 11:54
推 WANGSH 中職就是洗到外掛洋投 就有打季後賽的機會 07/01 11:55
推 berry881115 多選人就要多丟人，球探教練討論後認為沒有比原本更 07/01 11:55
→ berry881115 好的不選而已吧 07/01 11:55
→ berry881115 而且中職真正的溫鬧是洋投，台鋼如果真的洗到超強洋 07/01 11:57
→ berry881115 投很難說沒有季後賽 07/01 11:57
推 qweraakk 台鋼策略其實很有趣 1 5是win now選法 23輪是養成選法 07/01 11:58
→ qweraakk 算是兼顧現在及未來的平衡選法 所以才能在大部分選法評 07/01 11:58
→ qweraakk 價中拿到高分 07/01 11:58
推 JKjohnwick 紅中的個性一直都這樣啊 07/01 11:59
推 liusim 台鋼打線沒有那麼貧弱 今年確實蠻有機會打季後 用陣型來選 07/01 11:59
→ liusim 也沒什麼錯 07/01 11:59
→ JKjohnwick 中職洗到四個頂級洋投就是起飛 07/01 11:59
→ qweraakk 不過狀元選rp實在是很刺激 不是每年都有首輪貨掉下來 07/01 11:59
推 GyroZeppeli 撿菸哥自己不進場看球說球團想省錢蠻好笑的 07/01 12:01
推 ShibainuLee 說不定喬好家正了呀 07/01 12:01
→ kasim65 先把石萬金洗掉 在來說台鋼不想省錢吧... 07/01 12:03
推 skullno2 準備看花500萬選RP狀元 操一年丟掉的故事了 07/01 12:04
推 bbo9527 人家要的是馬上能吃局數的 台鋼這種到處缺的哪有時間養 07/01 12:04
→ bbo9527 那種等好幾年兌現的 明年可沒有洋將優惠 07/01 12:04
推 wwl86120 捕手養成不易 07/01 12:04
→ bbo9527 何況捕手養好時間夭壽久 能無縫的高志綱早在業餘就是國家 07/01 12:06
→ bbo9527 級別主戰 江可不是 07/01 12:06
推 s48625 哇塞 氣到開始詛咒別人了 07/01 12:06
→ cloudin 沒魔鷹至少躺5年沒季後賽打，當然賭一發大的啊 07/01 12:07
推 Ohtani0510 你這篇完全正解 可惜有些鋼迷只會噴講實話的人 07/01 12:07
推 barry841120 就是因為上半季拿到第三了才決定要溫鬧吧 07/01 12:07
推 bbo9527 能屯天賦慢慢等的是老四隊 不是龍鷹這種新兵營 07/01 12:08
推 h89815 洪中的先發是第一輪選的意思啦 07/01 12:08
推 liusim 其實低階聯盟的本質就是在屯了 看我們多渴望對日美輸出 07/01 12:08
推 rochiou28 張育豪也沒有說資質完勝韋吧，又不是當年的戴 07/01 12:09
推 Daniel1986 紅中在富邦就說過希望曾峻岳往先發投手去發展 07/01 12:10
推 lafeelbarth 小年還能吵成這樣喔 07/01 12:10
→ Daniel1986 主要因為還年輕 07/01 12:11
→ wl2340167 別說溫不溫 選韋來減輕牛棚壓力也還好吧== 07/01 12:11
推 bbo9527 講白一點 缺捕手明年去搞林家正回來方便多了 現成的技能 07/01 12:11
→ bbo9527 包還相對不怕退化消失 07/01 12:11
噓 payneblue 確定能養成砲嗎 07/01 12:11
推 jerry771204 進挑戰賽也是爽另外兩隊 07/01 12:11
→ jerry771204 為了搶前三大概下半季更操勞 07/01 12:12
→ jerry771204 能不能撐到挑戰賽都是未知數 07/01 12:12
推 lucky1017 他就想趁今年多一洋將 07/01 12:13
噓 payneblue 選張也是未知數 07/01 12:13
推 chobits1031 明年沒魔鷹就是要拼今年了 07/01 12:14
→ payneblue 選秀這種東西就是在賭 沒什麼百分之百一定要選誰 07/01 12:15
→ Ohtani0510 小年不代表你狀元就能亂選 又不是中後段輪次 07/01 12:15
→ Ohtani0510 林晨樺那屆選秀也是小年 但林當狀元好歹還拿過勝投王 07/01 12:15
推 willywasd 投手組起來就可以留魔鷹了 07/01 12:16
→ payneblue 況且今年是小年 本來選誰都不奇怪 哪有一定要選張育豪 07/01 12:16
→ payneblue ？ 07/01 12:16
→ payneblue 亂選？你那來的底氣說別人亂選 你當台鋼球探都是空氣逆 07/01 12:16
→ payneblue ？ 07/01 12:16
→ payneblue 還是你是球探 然後張育豪每場比賽你都到場看過？ 07/01 12:17
推 rr1234tw 歐塔尼說爛就是爛 不得反駁 07/01 12:18
→ payneblue Ohtani0510 問你啦 張育豪的比賽你到場看過幾次？ 07/01 12:18
→ payneblue 你一句話就否認台鋼球探可能一整年的努力欸 鍵盤球探是 07/01 12:19
→ payneblue 你？ 07/01 12:19
→ idtvgame 與其說什麼溫鬧 不如說期待分擔一下牛棚 07/01 12:20
推 rr1234tw https://i.imgur.com/rJ3l9nu.png 07/01 12:20
噓 five07 張林一直用就說操，選了中繼進來幫忙就是溫鬧不養成，包牌 07/01 12:20
→ five07 仔厲害了 07/01 12:20
→ idtvgame 當然韋有可能根本扛不住 但台鋼就認為有機會試試 07/01 12:20
→ idtvgame 好幾隊想一輪選韋 狀元選韋哪有多亂選 07/01 12:21
推 thinksilver 台鋼上半季並列第三 你確定他進入季後賽機率低? 07/01 12:22
推 GooglePlus 還好沒選捕手 有夠浪費 07/01 12:22
推 A80211ab 難說 挑戰賽遇到爪先輕鬆刷 然後獅隊季末習慣系漏屎 07/01 12:23
→ A80211ab 說不定就拿到TS了 07/01 12:23
推 zxc123519 Lamigo當年也選了開TJ的鄉長 有虧嗎? 07/01 12:23
推 mainsa 台鋼帳面上是上半季第三 但實際上也只有剛好五成勝率 第 07/01 12:24
→ mainsa 五名的味全也只有一場勝差而已 以陣容完整度來說 我很看 07/01 12:24
→ mainsa 好台鋼打完整年會穩穩卡在第五名 維持在第三的機率太低了 07/01 12:24
→ mainsa 味全雖然一直被笑 但要打進季後賽的可能性遠比台鋼高 07/01 12:24
推 humaisme 不是啊 原本就韋跟朱在抉擇 甘張屁事 最好笑的是選一 07/01 12:24
→ humaisme 個大一歲的就winnow 這殺小邏輯 07/01 12:24
→ mainsa 不是大一歲就溫鬧 而是因為他是RP 選19歲SP不會有人說是 07/01 12:26
→ mainsa 溫鬧 07/01 12:26
推 rochiou28 所以我就問今年到底有什麼明顯比韋好的狀元人選？ 07/01 12:27
→ cbs 其實韋也才19歲，說為了球隊未來也說得過去吧 07/01 12:28
→ rochiou28 李振昌那一年前兩順位是古林跟戴，這屆有誰評價跟他們 07/01 12:28
→ rochiou28 一樣的？ 07/01 12:28
噓 Xerchieh 選韋來保護張林分擔張林的出場數不好嗎？高中生捕 07/01 12:30
→ Xerchieh 手連最頂的戴培鋒都這麼難養了，廖建富甚至直接養 07/01 12:30
→ Xerchieh 壞了，還不如去保護現有已經開花的年輕投手 07/01 12:30
→ keane9112 緩解牛棚作用比較多啦 才19歲要溫去哪 07/01 12:32
→ keane9112 讓隊裡兩個牛棚明日之星 不要那麼操而已 07/01 12:33
噓 Bears 要是可以打到第3名 球迷會更穩固 不要只會看球場上好嗎 07/01 12:33
→ kgkg0057 張捕明顯要時間養成..今年有在業餘甲組擔任守護神 入一 07/01 12:35
→ kgkg0057 軍實戰機率快.. 07/01 12:35
推 yangte 紅中就短線仔啊 看看季末怎麼崩潰 07/01 12:35
推 bryanyang507 樓上有人講到重點阿 07/01 12:38
→ bryanyang507 這些新秀有幾個去現場看過他們打球 07/01 12:38
→ bryanyang507 紅中也很明白跟你講台鋼缺投手 07/01 12:38
→ bryanyang507 1指爛掉的多的是，但都馬結果論 07/01 12:38
推 bbo9527 評價輪次差不多 新球隊選能早早支援戰力＞養成最久的位置 07/01 12:39
→ bbo9527 的本來就合理 07/01 12:39
推 zzh1014 整天在天花板高，還沒打前吹很大的很多，烙賽的更多 07/01 12:40
推 kiki0089 拼季後合理，又不是三個輪次都有小西瓜可選 07/01 12:40
推 cityman9999 等一個要養3，4年的捕手還不知道能不能實用 07/01 12:43
噓 nuggets0916 中職哪一隊不溫鬧== 今年還有洋砲紅利 怎不拼 07/01 12:44
推 zxc123519 選韋可以分擔勝利組的疲勞 這樣不算未來？ 07/01 12:44
→ kofpp 捕手砲？中職有自己養出捕手砲的例子嗎？ 07/01 12:46
推 Stanly10 魔鷹明年可能留不住了 今年還有魔鷹可以溫鬧 07/01 12:53
→ Stanly10 明年搞不好想溫鬧都沒有辦法 07/01 12:54
推 JASONZOU 小胖不就捕手砲嗎 07/01 13:00
→ gijizi 後段倫次根本就不用花啥錢，不懂就閉嘴好嗎 07/01 13:04
推 bunbunbun 如果進季後賽 短期賽的紅中 怕 07/01 13:08
推 YIC0502 黃子豪 柏青哥 伍佑城拉去先發 07/01 13:16
噓 zzoohh 都還沒打出來就先吹補手砲，網上吹的另一個江都掉到4輪了 07/01 13:20
→ zzoohh ，下半季或季末本來就會一些開箱看看，原來都是溫鬧 07/01 13:20
噓 joeduck 兩年差不多了，又不是隔壁重建十年 07/01 13:23
→ zzoohh 天賦更高的宋都還在養，張寫的好像一定養的出來一樣 07/01 13:27
推 u9596g12 爪爪給啾啾產生了不必要的錯覺 07/01 13:32
噓 bsKershaw828 趁今年還有魔鷹 當然拼win now 07/01 13:34
推 chefM 紅中就全力拼季後賽了 搞不好TS是喵啾的南台灣大戰 不要不 07/01 13:41
→ chefM 信 07/01 13:41
推 timiyuki 你現在講的後面選來的都有補未來 只是差別先後選而已 07/01 13:49
→ timiyuki 不知道在糾節什麼 07/01 13:49
推 zzoohh 不選中繼分攤，又開嘴操中繼，嗯 07/01 13:53
→ A333 前三輪都19歲要溫鬧到哪去也很難。韋選進來也是先rp丟看看再 07/01 14:02
→ A333 試試有沒有機會先發。這屆最好的兩投手之一，曾只給統一看 07/01 14:02
→ payneblue 是困惑在哪？紅中都跟你講了要緩解牛棚戰力加上韋宏亮 07/01 14:04
→ payneblue 不可能掉到第二輪 07/01 14:04
→ A333 選韋能緩解張林壓力，又還年輕有未來，算中庸的選擇 07/01 14:05
→ A333 張捕模板可能是守備好一點的趙雲，但能不能卡住一號捕手不好 07/01 14:12
→ A333 說，養成期也長；二輪朱養好有機會是中線明星，原本預估猿會 07/01 14:12
→ A333 選結果掉下來撿到，如果被選那臺鋼大概就會拿左投鍾 07/01 14:12
→ A333 其實就中規中矩兼顧現在未來的選法，然後策略跟運氣不錯 07/01 14:13
推 kingkidd 明年少一個洋將就知道痛了 07/01 14:26
→ kingkidd 更快點~下半季魔鷹跑到養樂多去~你還能五成 07/01 14:27
推 paulkk 為什麼不能溫鬧 只要能進季後賽 又剛好遇到兄弟的話… 07/01 14:33
推 aimee51126 選張也不太可能還有朱啊 兩個高天賦的拿一個了還不夠 07/01 14:50
→ aimee51126 喔？至於韋 不用想成啥win now啦 他就是一個台鋼現在 07/01 14:50
→ aimee51126 急需補洞的選擇 牛棚現在就是缺人 相比之下野手還能 07/01 14:50
→ aimee51126 撐住 07/01 14:50
→ aimee51126 真的要win now 就乾脆朱盟也不要拿了 拿許賀捷更接近 07/01 14:51
→ aimee51126 即戰力 07/01 14:51
→ xyz530 選高卒畢業=選天賦這種思維到底是何時開始的，不是每個有 07/01 15:43
→ xyz530 天賦的都適合高卒就進職棒這種模式欸 07/01 15:43
→ NoEric 五年後養成郭一峰到時候風向又不同了 07/01 15:53
→ idtvgame 台鋼的做法就是選韋救牛棚，用朱補未來 救牛棚也是未來 07/01 16:03
→ idtvgame 張可能比朱好不少，但選張 你韋朱都選不到 07/01 16:03
→ idtvgame 就算他朱韋兩人挑韋的時候 腦子裡想的是溫鬧 07/01 16:35
→ idtvgame 但他二輪還拿朱的時候 就鐵定不是啊 不然幹嘛不選許 07/01 16:35
→ idtvgame 所以認定拿韋等於台鋼一頭熱要溫鬧 我認為不太對 07/01 16:36
→ idtvgame 先救牛棚，當然真的有機會溫鬧誰會不拚? 07/01 16:36
推 berry881115 第二三輪的選擇就注定不是要溫鬧了，第一輪選韋只是 07/01 16:39
→ berry881115 怕第二輪選不到而已 07/01 16:39
→ berry881115 如果可以下半季調整到分擔牛棚，其實也是為未來著想 07/01 16:40
推 Ohtani0510 第一輪選韋就是告訴你要溫閙了 妳去看看全世界選秀 07/01 16:42
→ Ohtani0510 誰狀元籤拿來選牛的 就算只看中職也沒有人狀元籤選 07/01 16:42
→ Ohtani0510 牛過 07/01 16:42
推 berry881115 反正溫鬧與否跟邦邦一點關聯都沒有就是了 07/01 16:44
→ berry881115 某些邦迷真的不用管到別家來 07/01 16:44
推 berry881115 燒牛棚也嘴，選秀想救牛棚也嘴，根本包牌酸 07/01 16:46
推 rochiou28 資質好你管他牛不牛，你是選人還是選定位啊 07/01 16:55
推 berry881115 二三輪選的當沒看到一直說一輪選牛是溫鬧，到底有哪 07/01 16:58
→ berry881115 隊認真想溫鬧的，二三輪選高卒 07/01 16:58
→ berry881115 韋好歹也是不只啾想選的一輪料 07/01 17:00
→ idtvgame 為什麼一輪選韋就一定溫鬧 救牛棚不行嗎 如果真有機會 07/01 17:11
→ idtvgame 溫鬧誰會不拚 他真想完全溫鬧 二三輪選朱邱幹嘛 07/01 17:12
→ idtvgame 你的世界只有二分法，都沒有彈性欸 07/01 17:12
推 s6525480 其實覺得洪一中總教練有想要改變現況 07/01 17:33
→ s6525480 他是有出來呼應平野跟古久保對於投手輪值的看法 07/01 17:33
→ s6525480 不過現況遊戲規則沒有改之前 他勢必得做一些遷就 07/01 17:33
→ s6525480 畢竟出錢的有交付任務了 07/01 17:33
→ catloli 如果要投手 第一輪不選韋 第二輪還能拿到同等級的嗎? 07/01 18:16
推 penaa 日職最近像栗林，大勢不也一指一進來就牛棚到底哪有一定的 07/01 19:10
→ penaa ，這屆就小年也沒啥攻守超高校級的好手，硬要找有潛力的也 07/01 19:10
→ penaa 太鄉愿。 07/01 19:10
推 roelove 「光是要拼進季後賽難度就相當高」上半季並列第三，下半 07/01 19:37
→ roelove 季拼一下保住年度前三，不就進了？ 07/01 19:37
推 Xerchieh 拿蘇俊章舉例怎不也拿陳禹勳出來講 07/01 20:35
→ Xerchieh 陳禹勳也是紅中執教期間選進來的啊 07/01 20:35
噓 likeyouuu 都還沒開始養就覺得養成一定成功 笑死 07/01 21:12
噓 Werth28 可憐 07/01 21:39
推 jameschen318 不選未來就會被批近視短利，鄉民都最會。難道不溫鬧 07/02 01:54
→ jameschen318 就不能即戰力嗎？或是即戰力就代表沒未來嗎？或是 07/02 01:54
→ jameschen318 選個未來就一定有未來嗎？這種你心中有答案的東西 07/02 01:54
→ jameschen318 有啥好討論 07/02 01:54
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