推文 (189)
→
SMG2016
球質重不重一般應該是轉速的差別（？）
06/11 19:35
推
abc0922001
灌入強化系跟操作系的氣，那個球會一樣嗎？好好想想
06/11 19:35
推
abc5588646
轉速
06/11 19:36
→
SMG2016
我猜的，同樣是145km的球，轉速高球質比較輕，轉速低球質
06/11 19:37
→
SMG2016
重
06/11 19:37
→
jim0619
轉速高的球會跟保齡球一樣難打 就像老王巔峰時候的伸卡
06/11 19:38
→
jim0619
球
06/11 19:38
推
KGarnett05
轉速、轉向、角度然後擊球的時間點吧
06/11 19:39
→
s6525480
反了吧 蝴蝶球輕 轉速低
06/11 19:40
推
ssj1988
看內功深厚
06/11 19:42
推
vulcan1101
應該是球進本壘版前中後的垂直變化導致球員擊球面的
06/11 19:42
→
vulcan1101
影響吧 球質重容易讓球棒擊到球的上緣形成滾地球 而
06/11 19:42
→
vulcan1101
不是真的指質量重
06/11 19:42
→
gn01914120
老王的二縫記得是低於平均的吧，位移大，難擊中球心
06/11 19:43
推
kiolp
其實就軌跡 每球都往下串 打者打在球上方滾地多就會說重
06/11 19:44
推
Cathay
這東西以前是玄學，20年前棒球版曾經吵翻天
06/11 19:45
→
twyao
球質是轉速跟尾勁綜合造成的效果吧
06/11 19:45
→
Cathay
現在statcast的時代不知道有沒有解答
06/11 19:45
推
lionsDuDu
轉速低球質怎麼可能會重？
06/11 19:45
推
TWNOTCHINA
球質重的投手慢動作重播很明顯球都不怎麼轉
06/11 19:45
推
poiu0987yaaa
滾地球投手就是球質重吧
06/11 19:46
推
g7101keiko
球速、轉速、轉軸、位移……等等
06/11 19:46
推
SMG2016
從謝長亨F B看到的：運用手腕和手肘力量多的投手，一樣15
06/11 19:47
→
SMG2016
0km的球速，會因為轉速多，阻力比較大，末速下降就比較多
06/11 19:47
→
SMG2016
，球質就會比較輕。
06/11 19:47
→
SMG2016
如果本身是有力量型的投手，手肘和手腕可能就會運用的比
06/11 19:47
→
SMG2016
較少，因此一樣150km的球速，因為轉速少，阻力就小，末速
06/11 19:47
→
SMG2016
降的比較少，球質就會比較重。（球質輕重是從打者的角度
06/11 19:47
→
SMG2016
來看）
06/11 19:47
推
AllenHuang
結果論，打成滾地就說重，打成全壘打就說輕。
06/11 19:47
推
ph07040704
沒人能說出正確答案都是感覺而已
06/11 19:47
推
tommy123310
一樣球速 轉速低於平均 效果就是比平均轉速來的好啊
06/11 19:47
→
tommy123310
那就是球質
06/11 19:47
推
will8535
重點是肩膀不能開掉
06/11 19:47
→
tommy123310
但我也認同球質九十結果論 打不好就是球質好 看你要
06/11 19:49
→
tommy123310
塞哪個數據進該投手的「球質」而已
06/11 19:49
→
tommy123310
轉數少 反而阻力才大不是嗎 蝴蝶球
06/11 19:50
推
lon0623
老王是轉速低，下墜快，所以容易打滾地吧
06/11 19:50
→
crayon1988
轉速不都強調要離群?誰跟你說低轉速就好打 不看球種?
06/11 19:50
→
cyp001
我覺得就是滾地球型的投手 因為球拉不起來 直覺用重形容
06/11 19:50
→
lon0623
伸卡球有可能低轉速比較好沒錯
06/11 19:51
推
mkoo
光是轉速要越高越好還是越低越好 這就吵不完了
06/11 20:02
推
windydancer
我猜：全壘打=球質輕；滾地=球質重
06/11 20:02
→
windydancer
理論：球速越快越重（相對論），跟子彈一樣有膛線也
06/11 20:02
→
windydancer
就是正確的旋轉可以有效避免空氣阻力的降速
06/11 20:02
→
chrisplash
只看轉速也不準啊，還要看位移還有出手角度，直接看打
06/11 20:03
→
chrisplash
者打得好不好最準啦
06/11 20:03
推
Endospore
類似比熱的概念吧，一樣溫度的鐵塊和水，水的溫度下降
06/11 20:04
→
Endospore
的比較慢，套用在球速上也是這樣，一開始的速度一樣，
06/11 20:04
→
Endospore
但持久度不同
06/11 20:04
推
a12349743
轉速高應該只是不容易打中球心 跟球質關聯性沒有很大
06/11 20:04
推
nepenthes7
球質重就是有尾勁會突然變向你打不好
06/11 20:05
推
abc22753939
球的質量挺牛逼的
06/11 20:05
→
nepenthes7
不是什麼力量差別啦
06/11 20:05
→
iamgoodboy
我猜是出手角度的關係啦，越高的人丟肯定越重
06/11 20:06
推
nepenthes7
轉速高反而是不易下墜 讓打者預估進壘點有落差
06/11 20:07
→
nepenthes7
這邊都只講速球
06/11 20:08
→
b99202071
就唬爛
06/11 20:11
推
LionFans
這東西就跟內勁一樣，有人說有有人說無
06/11 20:13
推
nepenthes7
不然對付老王幹嘛往前站XD
06/11 20:14
→
mazinger
球會向下墜 超出你預期 所以都打到球上方
06/11 20:15
→
mazinger
有時跟轉速無關
06/11 20:16
推
DFTT
有速度就有動能 有轉速就有旋轉動能 打者球棒要去對抗這兩樣
06/11 20:17
推
icou
其實這就從打者的角度來說 覺得一樣的揮棒力道但球卻沒有預
06/11 20:17
→
DFTT
這兩樣數值越大就越難抵抗=球質重 以上純屬虎爛
06/11 20:17
推
terry955048
伸卡球要好就是轉速不能太高
06/11 20:17
→
icou
期的飛出去 很直觀地就會形容這顆球很重 其實客觀來說就擊球
06/11 20:17
→
icou
點不到位而已了
06/11 20:18
→
terry955048
蝴蝶指叉那種是極低轉速讓空氣的影響力變大增加變化
06/11 20:18
推
sd2567
就擊球點不好抓
06/11 20:18
→
msun
https://imgur.com/YEzRvtj.jpg
06/11 20:20
→
msun
https://gendai.media/articles/-/76122
06/11 20:20
→
terry955048
轉速是拿來讓直球抵抗位移讓直球變得直，無關重不重
06/11 20:20
推
s2022s
就是位移
06/11 20:25
推
magicscott
msun大的才是正解，謝長亨講的是玄學聽聽就好 = =
06/11 20:32
→
a12349743
像富藍戈的直球看起來就很「輕」 被咬到都噴超遠 其實
06/11 20:33
→
a12349743
就球笨笨的不太會跑 打者容易咬到球心 快也沒什麼用
06/11 20:33
→
YAGAMI
很難解釋但從以前到現在會發現和體重身形正相關 以最近的
06/11 20:34
→
magicscott
老王的伸卡其實就是轉速少（但離群）球的下墜比預期多
06/11 20:34
→
magicscott
，再加上食指中指的特殊出力會往又右打者內角竄
06/11 20:34
→
YAGAMI
例子 WBC集訓時宋家豪的球接連被跟他傳接球的貓仔大樹說
06/11 20:35
→
YAGAMI
球質很重 貓仔夠肥了吧 他都覺得宋球質重 而大樹也無法提
06/11 20:35
→
YAGAMI
出合理解釋 他以轉速論說轉速高 球會比較輕 但是宋家豪在
06/11 20:36
→
YAGAMI
WBC出賽測到的直球轉速2300上下 並不低
06/11 20:36
推
shaoju
以直球來說，球質重轉速低球下墜較多，易擊到球上方成滾
06/11 20:36
→
shaoju
地球，球質輕轉速高球下墜少，易擊到球下方成飛球
06/11 20:36
→
magicscott
你看王很少用highfastball去三振人，因為轉速不快還丟
06/11 20:36
→
magicscott
2號位擺明找死用
06/11 20:36
推
artjio
球質輕重連實況野球都有做，然後還有飛球跟滾地球的技能
06/11 20:38
→
artjio
，但其原理不得而知
06/11 20:38
推
magicscott
基本上trackman系統問世之後這都不再是問題了
06/11 20:38
推
homer00
球沒有頂快 但是接起來虎口特別痛
06/11 20:39
推
driftkingd
轉速 轉軸與水平面夾角 轉軸本身穩定度可能有關 （猜
06/11 20:39
→
driftkingd
測......
06/11 20:39
推
gn1698
玄之又玄，難道還有人類尚未發現的作用力參與在其中？！
06/11 20:40
→
msun
米諾福斯粒子
06/11 20:40
推
holyhelm
打不中球心都是重
06/11 20:40
推
nervrain
體重，就問pedro 就好啦，身高180
06/11 20:41
推
YomiIsayama
容不容易被打中球心的結果論，原因每個投手都不一樣
06/11 20:41
→
nervrain
體重沒80
06/11 20:42
→
nervrain
郭泰源也是
06/11 20:42
→
YomiIsayama
打者很不容易打出強勁擊球就會說這球很重 但原因可能
06/11 20:42
→
YomiIsayama
有非常多種
06/11 20:42
→
nervrain
大部分投手都是要下盤越重越好
06/11 20:43
→
nervrain
控球才穩，不過應該跟體重沒關係
06/11 20:43
推
Cishang
不就位移強,打者容易打不好,擊球點偏移才會這樣
06/11 20:47
→
a12349743
4縫線很少被說球質重 一般都是二縫伸卡卡特這些特意製
06/11 20:48
→
a12349743
造變化的速球系 就這些變化跟打者預期的不一樣造成擠
06/11 20:48
→
a12349743
壓或打不到點上製造出來的效果吧
06/11 20:48
→
Formsan
包裹著念阿 沒看過獵人哦
06/11 20:48
→
pig33pig33
球進壘變化比打者預期大所以打不準吧！
06/11 20:52
推
its0130
老王最清楚
06/11 20:53
推
be52879
老王：聽說有人在問球質!!!? MLB認證的保齡球
06/11 20:54
推
RealWill
20年前左右的說法就是轉速快球質輕容易被擊出高遠飛球，
06/11 20:57
→
RealWill
但當時實測轉速並不普遍，多半是打者和捕手的感覺加推論
06/11 20:57
→
RealWill
，轉速測量較普遍之後說法就改了。
06/11 20:57
推
vulpuff
我也是傾向11樓的看法
06/11 21:10
推
Xerchieh
你能把打者的球棒砸斷就是球質重，尤其像茂野砸斷的地方
06/11 21:27
→
Xerchieh
還是在棒頭，都懷疑他丟出去的是啥了
06/11 21:28
推
bwnzer
哈哈好懷念，這以前連線版就在吵了 p=mv=m'v'
06/11 21:50
→
nervrain
衝量沒錯
06/11 22:01
推
zego41
不知道怎麼解釋 同樣速度、位置進來的球 有些就很難打
06/11 22:09
推
peterw
王建民全盛時期，他的對手說打他的球像在打鉛球
06/11 22:13
推
magicscott
之前忘記是謝長亨還是楊清瓏在職棒雜誌說：「下勾投手
06/11 22:20
→
magicscott
依賴手指扣動，所以球的轉速較高有尾勁，但球質也變得
06/11 22:20
→
magicscott
較輕，所以容易被打長打」他可以把一件事講的前後矛盾
06/11 22:20
→
magicscott
也真是奇葩，玄學無誤
06/11 22:20
推
aikotoba
以前打棒球的人多半沒唸書 常常有奇怪的觀念 現在時代再
06/11 22:25
→
aikotoba
進步要開始走向科學棒球
06/11 22:25
推
YomiIsayama
謝長亨講的理論真的聽聽就好...
06/11 22:32
→
YomiIsayama
他技術是專業的但科學方面完全不是專業的
06/11 22:32
推
Nobita
轉速與其他投手相較更高或更低 讓打者不容易依照過往經驗
06/11 22:35
→
Nobita
準確抓到球心攻擊 更容易產生滾地球或飛球 越是離群的轉速
06/11 22:35
→
Nobita
你要花更多打席去調整適應 等適應了比賽也打完了
06/11 22:35
→
graphict
2025了……還在球質輕重笑死
06/11 23:21
→
graphict
之前PTT戰過好幾輪了
06/11 23:22
推
caesarh
現在轉播都有加上轉速 結果根本沒有人知道要怎麼看它
06/11 23:27
推
dick929
棒球很多時候是科學無法解釋
06/11 23:40
推
sunnyyoung
球速快加上轉速低
06/11 23:42
推
sunnyyoung
只有二縫線縱向系列的比較能同時滿足這二個條件
06/11 23:45
推
Feriohan
沒打到阿搭力都會感覺很重
06/11 23:47
→
ireina723
就容易打到球的上緣而已吧
06/11 23:52
噓
jocabyu
「球質重」這詞是當初台灣人自己腦補的吧XD國外根本沒「
06/12 00:10
→
jocabyu
球質重」這個英文，就只是為了方便那些不太懂伸卡球威力
06/12 00:10
→
jocabyu
的人便於理解創出來的吧XD
06/12 00:10
推
Hsu1025
用力投...質能互換...注入的能量夠大就可以增加球的質量
06/12 01:19
→
nctufish
球質輕重不一定要球棒才能感受，捕手接球也能感受
06/12 01:22
→
nctufish
舉例，一樣140，伍鐸的球到捕手手套啪的聲音，比龍王響
06/12 01:23
→
nctufish
很多
06/12 01:23
→
nctufish
現場看可以肉眼感受到球竄的程度不同
06/12 01:24
推
Romulus
打不到球心就是重 轉速只是其中一個因素而已
06/12 01:33
→
Romulus
不然難道三千多轉的曲球/二百轉的蝴蝶球最重或最輕嗎
06/12 01:33
→
Romulus
而且很多人講轉速的時候都只講速球 甚至還有前提某種轉軸
06/12 01:35
推
Modan
用撞球來理解，同樣的出桿速度可打出頓拉跟強拉
06/12 02:07
→
Modan
差別就是球旋轉的速度不同
06/12 02:08
推
g7063068
一樣的投手，速球轉速就是越高越好，最好是能夠真的一路
06/12 02:35
→
g7063068
往上飛，沒轉速的速球你就是肉包，重不重是相對打者而言
06/12 02:35
→
g7063068
沒打到球心才說好像很重，都打到上緣球往地上滾帶不起來
06/12 02:35
→
g7063068
當然重
06/12 02:35
→
g7063068
為什麼會打到上緣，因為你球突然往下掉啊，王葛的伸卡就
06/12 02:37
→
g7063068
是這樣
06/12 02:37
→
g7063068
時速140跟145相比就是145製造的動能大，沒有什麼速度不
06/12 02:41
→
g7063068
快球質重這種鬼東西
06/12 02:41
→
g7063068
140能讓人打不好那是你其他地方有過人之處，出手點進壘
06/12 02:42
→
g7063068
點藏球之類的
06/12 02:42
推
magicscott
樓上你後來講的沒錯，但前半段“直球沒轉速會被當肉包
06/12 04:25
→
magicscott
”打不對，前幾樓說過了，是要離群值才難打，不限轉速
06/12 04:25
→
magicscott
是多還少
06/12 04:25
推
Parazicecum
國外沒這說法才怪 國外也會說Heavy ball 基本上講的
06/12 04:59
→
Parazicecum
跟中文的球質重就是一個意思 接球者容易覺得接球時手
06/12 05:00
→
Parazicecum
會痛(產生球比較重的感覺)、或是打者覺得球很容易往
06/12 05:00
→
Parazicecum
地上尻
06/12 05:01
→
Parazicecum
球質重是個綜合數個成因的結果 基本就跟推文說的一樣
06/12 05:02
→
Parazicecum
轉速、球路、出手點等等都會影響 最後球進壘或進補手
06/12 05:03
推
Parazicecum
手套前會下墜 就是球質重的感覺
06/12 05:05
推
Parazicecum
球質重當然說的不是球真的變重 而是打者或接球者主觀
06/12 05:09
→
Parazicecum
產生的"球變重的感覺" 堅持這種東西不存在的鄉民 要
06/12 05:10
→
Parazicecum
嘛是沒打過球要嘛是想標新立異
06/12 05:10
推
devil0915
就一個相對較外行的說法而已
06/12 07:28
→
wade114
球質重就是以前資訊不發達時代的產物，現在還在說...
06/12 07:42
→
druu
結果好像都沒有討論出答案
06/12 07:49
推
matt0622
是棒球小精靈的作用吧，坐比較多小精靈就重，反之就輕
06/12 07:53
→
matt0622
。
06/12 07:53
推
JER2725
近10年沒什麼人在說球質輕重了，多半強調轉速和軌跡
06/12 08:06
→
avexgroup
看內力
06/12 09:38
推
jocabyu
運科當道的時代，「球質重」本身就是個抽象大而化之去脈
06/12 10:29
→
jocabyu
絡的用詞。重點還是分析式的解釋好嗎，例如軌跡、轉軸等
06/12 10:29
推
IDF5566
轉速愈快愈無法掌握甜蜜點？但是揮空更好
06/12 10:38
→
AHEAD099
其實就是好不好打的玄學說法 原因很多很複雜
06/12 19:16
