推文 (246)
推
Metro123Star
能在南港公園跟中研院中間增加南港車站的話可以提
09/23 21:09
→
Metro123Star
升台鐵高鐵的轉乘便利性 但南港車站可能已經沒什麼
09/23 21:09
→
Metro123Star
空間能挖 除非挖在板南線正下方增加一個島式月台
09/23 21:09
推
h120968
南港車站我覺得就在板南線東側挖新站體就好
09/23 21:13
→
h120968
反正板南線的路線是往市民大道走
09/23 21:13
→
SmileLee20
廣慈在西 南港在北 中研院在東 不可能連成一線吧?!
09/23 21:33
→
hicker
所以應該就會走成倒V字形了
09/23 21:52
推
h120968
可以這樣走 不過尾軌在中坡南路 感覺有點麻煩
09/23 21:54
→
h120968
http://i.imgur.com/qbQInoh.jpg
09/23 21:54
推
Howard61313
若要用玉成公園尾軌連接南港車站跟中研院,其中一個
09/23 21:56
→
Howard61313
路線可能像這樣
09/23 21:56
→
Howard61313
https://maps.app.goo.gl/sGWhfBAehviSTDUq5?g_st=ic
09/23 21:56
→
Howard61313
1、如果信義線東延有辦法在南港站忠孝東路南邊的極限
09/23 21:56
→
Howard61313
運動訓練中心旁蓋一組側式疊式月台的話,這樣應該最
09/23 21:56
→
Howard61313
能節省開挖面積,也能讓紅、藍各方向轉乘組合都用一
09/23 21:56
→
Howard61313
次上下樓解決(類似港鐵中環站荃灣線轉港島線)
09/23 21:56
→
Howard61313
2、另一個走法就是像前面板友說的信義線在板南線站體
09/23 21:56
→
Howard61313
東邊( 即板南線隧道轉離忠孝東路後)蓋一組島式
09/23 21:56
→
Howard61313
月台,可以的話再看能不能從板南線月台東端做下樓扶
09/23 21:56
→
Howard61313
梯口,這樣一來信義線、板南線一樣不用繞到大廳層,
09/23 21:56
→
Howard61313
用一趟上下樓就能完成月台間的節點轉乘,不過信義線
09/23 21:56
→
Howard61313
隧道在洛碁大飯店以東要大轉彎拐去中研院
09/23 21:56
→
Howard61313
(ps上面的預覽圖是舊的,新版為了避開東新陂有用最
09/23 21:57
→
Howard61313
小轉彎半徑200公尺略作調整)
09/23 21:57
推
Howard61313
https://i.imgur.com/4f1SkbX.jpeg
09/23 22:00
推
h120968
南港公園北側的話 南港國宅就沒那麼方便使用了
09/23 22:03
推
ilovejesus
感謝樓上們畫圖 通車後中研院就方便多了
09/23 22:08
推
Howard61313
造成南港國宅無法使用捷運的原因是因為信義線尾軌本
09/23 22:10
→
Howard61313
來就不走福德街
09/23 22:10
→
Howard61313
要不然捷運如果能鄰近那些國宅當然是最棒的
09/23 22:10
→
Howard61313
不過真的希望南港車站的轉乘好好做,如果能用一趟上
09/23 22:12
→
Howard61313
下樓解決轉乘,就別像台北車站一樣用兩趟上下樓來轉
09/23 22:12
→
Howard61313
乘
09/23 22:12
推
gigihh
終點站不要做成側疊月台吧!十幾年前西門站還只往台電大樓
09/23 22:16
→
gigihh
時,還特別裝電視來顯示哪一邊月台會先發車,站內也不斷的
09/23 22:16
→
gigihh
廣播,即使如此每天還是有一堆旅客跑錯,還要出動超多超大
09/23 22:16
→
gigihh
指標和大量人力
09/23 22:16
推
h120968
問題是 不走福德街的考量是什麼 如果要延伸的話
09/23 22:24
→
h120968
走福德街比較方便吧?
09/23 22:24
推
rmna
福德國小前福德街很小條阿
09/23 22:32
推
h120968
路線在這樣應該會好點 南港公園北側有昆陽能用了
09/23 22:45
→
h120968
http://i.imgur.com/fyS3tgy.jpg
09/23 22:45
→
h120968
真要蓋公園北側 肯定會被抗議漏掉國宅的
09/23 22:46
推
leon1757tw
如果要經過南港車站怎麼不用松山線延?
09/23 22:47
推
shter
松山線適合走重陽路跟南港軟體園區轉乘,解決現在南軟
09/23 22:54
→
shter
沒有路線直通市中心只能靠文湖線轉乘的問題,以及園區街
09/23 22:54
→
shter
遠離捷運站的問題,重陽路附近很多工業區還有機會重劃
09/23 22:55
→
shter
南港還有機會,如果車站南側小山開發的話拉捷運過去剛好
09/23 22:57
推
MiaoXin
廣慈奉天宮中間的斜線不見了
09/23 23:27
推
h120968
就說了奉天宮直接改廟名比較快嘛
09/23 23:29
推
Howard61313
34樓。誰說側疊月台要用在終點站了呢?
09/23 23:53
→
Howard61313
那是中途站要用的,不是終點站喔
09/23 23:55
推
rmna
南軟員工現在直接去南展也沒多遠...
09/23 23:56
→
rmna
然後如果聯勤能遷走那其實在南港公元北邊設站更好
09/23 23:58
推
h120968
我覺得乾脆設在公園中間算了 兩邊的人都能利用
09/24 00:22
推
h120968
重陽路接經貿二路直達中研院好像更實在?
09/24 00:26
→
h120968
這樣不用搞穿山 造價也比較低
09/24 00:26
→
h120968
文湖線轉乘站又能+1 南展變成四線轉乘站
09/24 00:26
推
YellowWolf
感謝S大 我真的沒發落到 感恩
09/24 04:47
推
YellowWolf
所以還有南港公園與中央研究院這兩站阿….
09/24 04:50
→
petshopboys
其實公車就夠用了 沒必要花幾百億延伸
09/24 07:34
→
petshopboys
把錢省下來蓋中南部的捷運
09/24 07:34
推
Howard61313
不太同意樓上,因為這跟中南部的捷運不衝突,中南部
09/24 07:42
→
Howard61313
的捷運還是可以先蓋,而這個只是遠期計劃構想
09/24 07:42
→
rmna
本來台北蓋捷運就要自己出八成了,現在中央還減少補助
09/24 07:45
→
rmna
那台北蓋不蓋跟其他地方影響不到哪
09/24 07:46
→
rmna
不然是要等台南開工才能蓋嗎
09/24 07:47
推
hicker
這其實根本還沒上時程表吧 或說官方根本還沒想到
09/24 07:49
推
rmna
真的不划算也會被擋下來,過去延伸中研就放棄兩次了
09/24 09:02
推
hoyunxian
住中研院附近的要說,其實蓋在中研院大門路口比較好
09/24 09:55
→
hoyunxian
因為那邊出口用地最沒問題(西側是機車停車場,東側也有
09/24 09:55
→
hoyunxian
目前沒有蓋任何東西的停車場,徵地比較方便)
09/24 09:55
推
LewisRong
如果先到南港站再往中研院運量應該是夠
09/24 12:14
推
Bustycat
h那路線先問問軍方
09/24 12:45
推
TaiwanXDman
為啥當初文湖線不一路蓋過去橫科啊
09/24 12:55
→
TaiwanXDman
搞得信義線得穿山一大塊
09/24 12:55
推
a780411
我記得是中研院很多實驗怕震動,所以捷運就沒了過去了
09/24 13:09
→
sweizhe
必要性不高。中研院一帶去南港/南港展覽館搭捷運/台.高鐵
09/24 16:55
→
sweizhe
已經能滿足大眾運輸需求,信義線大費周章東延過去C/P值低
09/24 16:56
→
sweizhe
不管什麼遠期還是超遠期...都沒必要考慮再把信義線延伸了
09/24 16:58
推
frog1111
何不直接將松山新店線進行延伸?
09/24 17:19
→
Howard61313
這條線裡面價值最高的其實是連接信義路跟南港車站
09/24 17:21
推
silentsand
H大說的對,東邊進台北的可以南港分流往中正大安信義區
09/24 17:27
推
rmna
效益不夠高是一回事,要說已經能滿足大眾運輸需求,建議是可
09/24 18:21
→
rmna
以打開地圖看看橫科舊莊到中華科大範圍有多大...
09/24 18:21
推
seaman675
如果是南港展覽館那邊的棕線再延伸不曉得有沒有相關
09/24 18:59
→
seaman675
評估?
09/24 18:59
→
sweizhe
橫科舊莊到中華科大到南港/南港展覽館搭捷運台高鐵即可
09/24 19:47
→
sweizhe
距離1~2公里,比板橋/土城某些地方搭板南線都還近
09/24 19:49
→
sweizhe
信義線東延廣慈/奉天宮1公里多就近百億,高運量要再延伸
09/24 19:51
→
sweizhe
每公里大概也破百億。
09/24 19:52
→
sweizhe
用4公里估,考慮未來物價上漲與大環境,至少400億起
09/24 19:54
推
rmna
不知道為啥提土城板橋,那邊不就不只板南線? 高運量每公里
09/24 21:03
→
rmna
造價是貴沒錯,那就看用的人多少囉? 剛好明年廣慈站就可以
09/24 21:03
→
rmna
評斷下
09/24 21:03
推
h120968
中華科大明明就三公里
09/24 21:03
→
h120968
http://i.imgur.com/DrfSD8Q.jpg
09/24 21:03
推
coffeemilk
用文湖線來延伸做服務是比較省錢的方式,也不用大規模
09/24 21:37
→
coffeemilk
穿山越嶺,且文湖線尖峰班距超短
09/24 21:37
推
peterzumthor
比較省但是沒人搭有用嗎
09/24 22:57
→
sweizhe
捷運不是公車,不能什麼地方都深入到達 ex.中華科大
09/24 23:01
推
Metro123Star
板橋只能算一條吧 環狀線不是主要通勤走向
09/25 00:30
→
Metro123Star
反而土城以後有萬大線 是第二條進台北市區的 雖然
09/25 00:31
→
Metro123Star
不如板南線直接但也能有不錯的分流效果
09/25 00:31
→
Metro123Star
這麼一說 如果信義線延伸中研院可以考慮 板橋55萬
09/25 00:32
→
Metro123Star
人口不值得新北市再蓋一條捷運嗎
09/25 00:32
推
rmna
環狀是可以不算的喔... 以後都可以直接進內科了
09/25 00:39
→
rmna
板橋後面也還有泰板,然後新北要在板橋多蓋也沒人擋得了
09/25 00:40
→
rmna
土城跟板橋怎樣也跟中研該不該延伸沒有毛關係
09/25 00:42
→
rmna
本身效益夠不夠高比較重要
09/25 00:42
推
coffeemilk
不過單比較效益,板橋如果再蓋一條東西向(大概是板橋
09/25 01:00
→
coffeemilk
中山路機率最高),也還是會比延伸中研院效益高就是,
09/25 01:00
→
coffeemilk
不止運量也高,且還有可能可以西邊延伸出去別處,找到
09/25 01:00
→
coffeemilk
自償率高的地方,中研院延伸不管哪一個案,自償率都找
09/25 01:00
→
coffeemilk
不到大量空地可以做開發,且中研院這一帶開發也都差不
09/25 01:00
→
coffeemilk
多了,除了一直往山坡找地以外,就是剩都市更新
09/25 01:00
推
rmna
根本不知道為啥要比... 然後信義延伸要拼開發,當然就是要靠
09/25 01:11
→
rmna
聯勤或202兵工廠
09/25 01:11
→
rmna
板橋第二條東西向效益真那麼高,快叫新北調整中和公館線
09/25 01:13
推
rmna
或是開闢新線吧
09/25 01:16
推
coffeemilk
對岸有一個敵意很深的國家,有些國防地就還是維持不用
09/25 01:19
→
coffeemilk
一直想搞成住宅或為了捷運自償率搞開發吧!我又沒說中
09/25 01:19
→
coffeemilk
研院不能蓋,我只是說放到雙北這樣看,效益更高的走廊
09/25 01:19
→
coffeemilk
其實還沒滿足到
09/25 01:19
→
coffeemilk
然後板南線都塞爆給你看了,你不覺得板橋有潛力可以蓋
09/25 01:19
→
coffeemilk
第二條?
09/25 01:19
推
shter
所以才要延伸中研院,中研院舊庄橫科一帶還有空地跟公有地
09/25 01:31
→
shter
都更重劃202兵工廠聯勤土地建設住宅區把人口移居過去
09/25 01:31
→
shter
不要西住宅東上班通勤橫跨整個台北,反正產業偏東側發展
09/25 01:32
→
shter
配合捷運建設更多類似南港花園社區那樣獨立山頭的社區
09/25 01:33
→
shter
方便人口就近居住,從東側通勤進台北市中心舒緩西側壓力
09/25 01:33
→
ciswww
中研院舊庄橫科一帶如果有沒蓋的公有地,應該不簡單
09/25 02:06
推
rmna
板橋想蓋就蓋這篇到底關板橋什麼事..
09/25 02:07
→
ciswww
因為板南線這幾個月很紅
09/25 02:13
推
trytodo
如果能接上南港的話 這樣藍線跟紅線也是兩個轉乘站了
09/25 06:53
噓
trytodo
廣慈奉天宮站是什麼東西 斜線呢 看到就好氣
09/25 06:57
推
h120968
廟名趕快改啦 每次都在那邊爭
09/25 06:59
→
Howard61313
叫信義區公所或虎山(比照隔壁站象山)算了
09/25 07:00
→
Auslayer
會搭到R1的人要往東的量已經很少了,把心思擺在東環就
09/25 10:35
→
Auslayer
好
09/25 10:35
→
Auslayer
住R1一帶要往東的人,多數直接去後山埤站,在R1進站搭
09/25 10:40
→
Auslayer
到後山埤再換車的人應該不多
09/25 10:40
推
rmna
怎麼看不懂樓上的意思..
09/25 11:24
推
Howard61313
反正他意思是信義線東段的人要再往東的話,去搭東環
09/25 11:40
→
Howard61313
線轉板南線就好(但紅藍黃三線轉乘站,也就是象山跟
09/25 11:40
→
Howard61313
永春,轉乘距離應該都不比台北車站短)
09/25 11:40
→
Howard61313
*短多少
09/25 11:41
→
Howard61313
而且問題不在於住廣慈那站的人多數去後山埤還去哪,
09/25 11:42
→
Howard61313
而在於廣慈以西的信義線各站要往東的人應該不比廣慈
09/25 11:42
→
Howard61313
站的人少
09/25 11:42
→
Auslayer
對高運量捷運來說,東延沒南港公園一帶地主協助聯開提
09/25 13:46
→
Auslayer
高乘客量分擔營收很難過關,內文捷運局長說的很委婉
09/25 13:46
推
Qpera
泰板根本沒有,就是侯垃圾炒浮州重劃區用的
09/25 15:45
→
ktoaoeex
泰板就別鬧了 它不是服務板橋主要都會人口的通勤路線
09/25 17:53
→
ktoaoeex
反而還會把人再帶進板南線 讓板南線更塞
09/25 17:54
推
syba
咦為什麼我的推文不見了
09/25 18:47
→
sweizhe
台北蓋不蓋還是會影響到其他縣市蓋捷運的經費。中央地方
09/26 14:38
→
sweizhe
蓋捷運有直接比例分攤 ex.中藍經費 中央約42% 地方約58%
09/26 14:39
→
sweizhe
地方58% 其實不完全來自地方,因為每年各縣市總預算歲入
09/26 14:40
→
sweizhe
項目會有一項"上級政府補助收入" 以114年台北市為例這項
09/26 14:41
→
sweizhe
是163.25億,表面上是地方拿錢,實際這錢是來自中央補助
09/26 14:43
→
sweizhe
每個縣市總預算的上級政府補助收入就看各縣市的需求去分
09/26 14:45
→
sweizhe
配,所以台北市如果沒蓋,中央就會把錢分配給其他需要的
09/26 14:45
→
sweizhe
縣市多拿一點。
09/26 14:45
→
sweizhe
114年台中市的上級政府補助收入530億占了全部歲入的近30%
09/26 14:52
→
sweizhe
沒有這項錢,很多地方自己要負擔的部分根本拿不出錢
09/26 14:53
推
adorekobe8
還是北延
09/26 18:14
推
rmna
在台北蓋捷運過去幾年地方是八成,今天中央又補助更少了
09/26 18:21
→
sweizhe
地方不管自己分攤比例多少,地方政府的總預算並非都來自
09/27 10:10
→
sweizhe
自己,有很大一部分是來自"上級政府補助收入" ,換言之表
09/27 10:10
→
sweizhe
面上是地方政府自己出錢,但其實這筆錢有很大比例來源還
09/27 10:11
→
sweizhe
是來"上級政府補助收入"這個歲入來源。
09/27 10:11
→
sweizhe
至於說過去幾年興建捷運中央地方分攤比例,初期路網+新莊
09/27 10:12
→
sweizhe
蘆洲線+南港東延+信義線+松山線+頂埔延伸,中央分攤都在
09/27 10:15
→
sweizhe
50%或超過50%。低於50%的像萬大線一二期(30%多),南北環
09/27 10:25
→
sweizhe
(約24%)、三鶯線(約37%)、三鶯延八德(約57%)、汐東(41%)
09/27 10:28
→
sweizhe
中央負擔20%:東環段跟信義線東延。
09/27 10:30
→
sweizhe
https://imgur.com/kIH7bY8.jpg 以台南市為例 一年總預算
09/27 10:35
→
sweizhe
超過40%歲入是來自中央補助,也就是就算蓋捷運中央分攤
09/27 10:36
→
sweizhe
20%、地方分攤80%,地方拿出來的錢還是很大比例來自中央
09/27 10:37
推
rmna
這篇不就是講未來台北市捷運,台北市歲入有多少來自中央補助
09/27 11:41
→
rmna
?
09/27 11:41
推
rmna
而且這邊中央補助也不都用在捷運上
09/27 11:46
推
rmna
然後財劃後以目前北市增加的收入,我是認為北市蓋捷運該全出
09/27 11:51
推
rmna
我看前面講出資比例數字也不太對,南北環台北怎麼可能出低於
09/27 11:54
→
rmna
50%
09/27 11:54
→
sweizhe
南北環24%->中央分攤比例
09/27 15:54
→
sweizhe
台北市興建捷運地方分攤經費有很大比例都來自上級補助歲
09/27 15:55
→
sweizhe
入,以中央20%、地方80%的路線為例,地方80%表面上是地方
09/27 15:56
→
sweizhe
出錢,但這筆錢超過一半的來源是每年的上級補助,換言之
09/27 15:56
→
sweizhe
中央20%+地方80%的一半=60% -> 這才是"實質上"中央出的錢
09/27 15:57
→
sweizhe
這就是新聞台北台中嚷嚷著補助款被砍影響捷運興建的原因
09/27 16:00
→
sweizhe
因為地方過去一直都是以上級補助這項歲入去支應蓋捷運
09/27 16:01
→
sweizhe
舉例就是你爸媽每年各給你200萬贈與,五年後爸媽總共贈與
09/27 16:11
→
sweizhe
給你2000萬,自己工作賺錢再掏腰包300萬出來買房子,表
09/27 16:11
→
sweizhe
面上這房子2300萬都是你個人名義出的錢,但實質上2000萬
09/27 16:12
推
rmna
超過一半是中央補助是怎麼算出來的...
09/27 16:12
→
sweizhe
是來自過去每年爸媽給的。
09/27 16:12
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sweizhe
不是算出來的,是預算來源就有
09/27 16:13
推
rmna
你要不要把細項列出來..中央一般補助有含捷運?
09/27 16:18
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rmna
照你這說法不就變成地方即使全出也不能蓋捷運???
09/27 16:19
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sweizhe
誰說地方100%出錢的情況下就一定可以蓋捷運?可行性評估從
09/27 16:21
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sweizhe
來沒有這項規定
09/27 16:21
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sweizhe
台北台中為什麼這次會嚷嚷補助款被砍影響蓋捷運?就是過去
09/27 16:22
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sweizhe
慣例地方就是拿補助款這筆歲入去支應捷運經費,但這次地
09/27 16:22
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sweizhe
方的統籌款增加(所以補助款減少),實質上統籌款+補助款
09/27 16:23
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sweizhe
很多地方還是比過去增加,那台北台中在嚷嚷什麼?自己拿多
09/27 16:23
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sweizhe
拿的統籌款去支應不就得了,那就是因為過去地方都用補助
09/27 16:24
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sweizhe
款去支應,而不是其他歲入項目。
09/27 16:24
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rmna
你自己貼的台南預算,那上級收入就統籌跟一般補助總和
09/27 16:26
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rmna
怎麼會扯可行,可行性報告又不會考慮其他縣市...
09/27 16:27
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rmna
了所以我不贊同台北嚷阿,本來統籌多了台北就可以自己承擔
09/27 16:28
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rmna
地方自己承擔可行還牢靠點,要出現近年各種高估自己去承擔後
09/27 16:31
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rmna
果
09/27 16:31
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sweizhe
地方100%出錢想蓋的東西不要說"可行性評估"不一定保證過
09/27 16:44
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sweizhe
可行性評估後面還有環境影響評估。
09/27 16:45
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sweizhe
否則那天地方心血來潮提個穿越國防要塞或自然生態敏感區
09/27 16:47
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sweizhe
的捷運路線說自己100%全額負擔,難道可行性評估跟環評都
09/27 16:47
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sweizhe
要給過嗎?
09/27 16:48
推
rmna
有環評或國防當然不給過阿,不過那就跟影響其他地方建設無關
09/27 17:35
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rmna
了
09/27 17:35
推
rmna
有人在說信義再東延不用走可行環評嗎??
09/27 17:37
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sweizhe
跟其他地方建設當然有關,各縣市總預算的上級補助歲入並
09/28 14:13
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sweizhe
非固定比例,中央看各地方當前需求進行分配,當台北市大
09/28 14:13
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sweizhe
型建設需求減少之後,中央就可以把原本要分配給台北市的
09/28 14:14
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sweizhe
上級補助挪去給其他縣市的上級補助歲入
09/28 14:15
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sweizhe
以前台北市大型建設比較多的年代,上級補助占台北市全年
09/28 14:19
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sweizhe
總預算可以到將近20%,現在台北市捷運路網逐漸成熟,興建
09/28 14:20
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sweizhe
的需求性也相對減少,每年上級補助歲入降至全年總預算8%
09/28 14:21
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sweizhe
以民99年跟民114年為例,民99年上級補助224億,佔該年台
09/28 14:21
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sweizhe
北市總預算16%歲入,民114年上級補助163億,占該年台北市
09/28 14:22
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sweizhe
總預算8%歲入。
09/28 14:22
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sweizhe
"上級收入就統籌跟一般補助總和"->這是錯誤講法
09/28 14:28
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sweizhe
總預算歲入項目 統籌款跟上級補助是分列不同歲入項目
09/28 14:28
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sweizhe
統籌款列在"稅課收入"。上級補助列在"補助及協助收入"
09/28 14:30
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sweizhe
以民114年為例 台南市統籌款335億、上級補助515億,如果
09/28 14:33
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sweizhe
這二筆合計850億,占台南市總預算超過70%歲入。
09/28 14:35
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sweizhe
民114年台北市統籌款697.79億,上級補助163.25億,二項歲
09/28 14:36
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sweizhe
入合計861億,合計占台北市全年總預算42%歲入。
09/28 14:37
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sweizhe
地方稅課收入項目裡的統籌款增加也不用太一廂情願或期待
09/28 14:53
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sweizhe
地方政府會多大比例預算去支持蓋捷運,畢竟蓋捷運是一筆
09/28 14:54
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sweizhe
龐大支出,後續還要營運,對台北市而言也不會只有捷運這
09/28 14:54
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sweizhe
種大型建設要做,長照中心、傳統市場改建、危老都更...都
09/28 14:55
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sweizhe
要花錢,每個項目都要花錢。
09/28 14:56
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sweizhe
不要用鐵道迷、捷運迷的眼光去看覺得統籌款好幾百億就應
09/28 14:58
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sweizhe
該可以闊綽的拿來蓋好多捷運路線了吧
09/28 14:59