Re: [新聞] 12項軌道建設經費暴增3635億

作者GrafRaphael (德國冰酒)

標題Re: [新聞] 12項軌道建設經費暴增3635億

時間Mon Dec 2 22:31:48 2024

※ 引述《godofsex (性愛戰神)》之銘言： : 12項軌道建設經費暴增3635億多數完工期延後學者籲未動工的不急著做已經懶得吐槽用自駕車取代大眾運輸這種偽命題，汽車本質上就是浪費城市空間的運具，也是扼殺城市宜居性的元兇我們現在就正在為上一代錯誤的交通政策付出代價，那一兆多的鐵道建設費用就是其中之一嚴格來說可以暫緩的反倒是鐵路立體化而不是捷運或輕軌系統，因為後者才能增加大眾運輸路線，進而增加路網涵蓋範圍當然我認為最適合台灣的其實是把街道還給行人，並興建自行車道跟庇護島。不需要花費太多經費就能完成而且涵蓋大量範圍，降低事故率的效果也比鐵道建設好但沒有人想做，或是被施壓只做一半，不然就是不知道錢花到哪裡去我能確定的是，這顆燙手山芋不在這時候解決，受害的會是下一代，他們絕對會責怪上一代過於不負責任，讓他們得再為交通付出高昂的代價台灣進步的東西很多，唯獨交通完全沒有先進國家的樣子 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.211.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1733149910.A.EEA.html

推文 (159)

→ labbat 立體化才優先唄，把平面還給用路人況且捷運輕軌交織更需要 12/02 22:37

→ labbat 鐵路立體化 12/02 22:37

推 H2 很快就不是偽命題了 12/02 22:38

→ H2 除了高運量的骨幹路網外，其他捷運輕軌在台灣的成 12/02 22:39

→ H2 本效益會越來越低 12/02 22:39

→ GrafRaphael 要吐槽的話，高鐵南延的經濟效益是負的，好像更不應 12/02 22:41

→ GrafRaphael 該蓋欸 12/02 22:41

推 Answerme 一群覺得無人車時代必將稱霸地球的人卻認為軌道工程20年 12/02 22:43

→ Answerme 都不會變也不會智慧化無人化也是矛盾 12/02 22:43

→ GrafRaphael 我是覺得鐵道建設能促進都市發展就該蓋，不然大公路 12/02 22:46

→ GrafRaphael 主義的美國也不會這時候反過來去蓋輕軌 12/02 22:46

推 moonrain 成本效益也不該是唯一考量不然一堆社會福利都該取消了 12/02 23:25

推 stpada 公路運輸永遠比鐵路運輸方便而限制公車數量就是司機能 12/03 00:29

→ stpada 有大量自駕車自駕公車後只有大量運輸需求的路線才需要鐵 12/03 00:29

→ stpada 路 12/03 00:29

推 moonrain 尖峰運輸能量自駕公車還是輸軌道運輸公車接龍比較好嗎 12/03 00:37

→ jerry1019 如果能達自駕，那只想成一人一台車就太淺了 12/03 00:51

→ jerry1019 一個家庭一台車，也太多了。它甚至可以共乘 12/03 00:53

推 rmna 公車運輸量輸軌道沒錯，前提是需求有到阿 12/03 00:55

推 jerry1019 人人預約，電腦運算，各種順道載人，甚至 12/03 00:55

→ jerry1019 甚至可以載到目的地。 12/03 00:55

→ jerry1019 而不管多厲害的運輸，也要有人才能支撐。 12/03 00:56

→ hinajian 我覺得樓上講的是終極目標我很期待但是不曉得要花多久 12/03 01:21

→ hinajian 只是不可能那天到來前大家雙手一攤放棄所有軌道建設 12/03 01:22

推 moonrain 有能力的人還是會想要一個家庭一台車光是清潔隱私就是 12/03 01:30

→ moonrain 個問題 12/03 01:30

→ moonrain 頂多無人計程車變多自駕最顯著的效果應該是減少交通意 12/03 01:31

→ moonrain 外和市區停車位的需求吧 12/03 01:31

推 jerry1019 我投資的都跟著捷運走，也認為極端氣候下 12/03 05:02

→ jerry1019 軌道將更重要。這跟自駕不同的方向。 12/03 05:03

→ jerry1019 但考量人口持續減少，捷運遍地開花適當嗎？ 12/03 05:07

→ jerry1019 想要仰賴被工頭載來載去的外籍勞工嗎 12/03 05:08

→ jerry1019 蓋捷運越來越貴，人口越來越少，下一代 12/03 05:09

→ jerry1019 負擔越來越來大，這點沒錯。 12/03 05:11

→ jerry1019 而自駕本身就是公車的概念。啥清潔隱私？ 12/03 05:13

→ jerry1019 有能力的不只想要車，還想要飛機勒。 12/03 05:14

→ jerry1019 自駕又不會規定不能買車。 12/03 05:15

→ jerry1019 能夠減少車位需求就非常了不得了，很多人 12/03 05:17

→ jerry1019 其實根本不想開車。而且未來室內車位更重要 12/03 05:18

→ jerry1019 慢慢看吧........室內車位會越來越重要 12/03 05:19

推 H2 我本來就支持高鐵南延不應該興建 12/03 10:02

→ H2 軌道工程20年後無人化沒問題，但人力成本從來就不 12/03 10:03

→ H2 是修建軌道工程最花錢的部分 12/03 10:03

→ H2 成本效益當然應該要考量，政府的錢不是天上掉下來 12/03 10:03

→ H2 的 12/03 10:03

推 H2 你可以算算台灣運能足夠甚至達到可行性評估預期的 12/03 10:05

→ H2 捷運/輕軌有多少 12/03 10:05

推 vespar 改善交通環境韓國都能辦到就台灣還是未開化 12/03 10:53

→ vespar 我想過高雄港聯外國7不如改蓋鐵路A路權貨運線不過大概會 12/03 10:55

→ vespar 被吐槽沒效益 12/03 10:55

→ youkisushe 很多路段人行道蓋寬一點順便劃設自行車道鼓勵大眾騎 12/03 12:26

→ youkisushe 腳踏車交通會順暢很多例如汐止大同路那個寬到不行 12/03 12:26

→ youkisushe 的外側車道真的不知道在幹嘛與其放給人在那邊違停並 12/03 12:26

→ youkisushe 排不如畫自行車專用道上班時間一路通到南港我騎過 12/03 12:26

→ youkisushe 一次發現從國泰醫院到中興路大概20分鐘如果中途是寬 12/03 12:26

→ youkisushe 敞又平整的車道根本不用20分鐘就到南港 12/03 12:26

推 Salvere 難得你這篇那麼正經 12/03 12:34

→ MacD89 自動駕駛根本搞笑搞不好比人類駕駛還沒效率 12/03 12:42

→ MacD89 譬如說自駕反而加重了一人一車的情況連沒駕照的都可以一 12/03 12:43

→ MacD89 人一車 12/03 12:43

→ MacD89 再來就是自動駕駛一樣要上下車屆時上下車的定點一樣塞車 12/03 12:44

→ MacD89 效率遠不及軌道 12/03 12:44

推 Answerme 自動駕駛就是個好聽的故事，幻想全世界只剩下無人車在進 12/03 12:49

→ Answerme 步其他科技都原地一動也不動 12/03 12:49

推 MacD89 馬斯克boring company新技術就塞在隧道進出口根本搞笑 12/03 12:49

→ MacD89 https://i.imgur.com/wguuWD8.png 12/03 12:50

推 moonrain 搞不好自駕結果還增加汽車數量因為連不會或不愛開車的 12/03 12:52

→ moonrain 也買一台通勤 12/03 12:52

推 MacD89 沒錯呀以現在高雄輕軌每天2萬8千人的運量換成一人一車的 12/03 12:53

→ MacD89 robotaxi路邊早就塞到爆炸了 12/03 12:53

→ MacD89 管你路徑演算法有多強多有效率物理空間限制就是在那 12/03 12:54

推 MacD89 互補的東西沒有什麼誰取代誰的問題自駕是補last mile的好 12/03 12:56

→ MacD89 東西不是拿來取代軌道的 12/03 12:57

→ H2 自動駕駛應用從來不限於小型車而已 12/03 13:25

→ MacD89 https://i.imgur.com/VG0MN3f.jpeg 就算不限於小客車軌 12/03 13:46

→ MacD89 道運輸也比中國大陸正在發展的智軌有很大的優勢附圖即是 12/03 13:46

→ MacD89 對智軌的精準評論(吐槽） 12/03 13:46

→ MacD89 至於自駕公車我看不出跟公車有什麼不同你只是處理掉司機 12/03 13:49

→ MacD89 不足的問題然後倒退回30年前的台北 12/03 13:49

→ MacD89 https://i.imgur.com/Q22IIQ3.jpeg 12/03 13:49

→ GrafRaphael 一台公車司機的人力成本也比一列捷運列車高 12/03 14:09

推 H2 可惜整體人口趨勢並不符合當年的台北，許多規劃中 12/03 14:10

→ H2 捷運路線的運量需求也不符合當年台北，更何況是10 12/03 14:10

→ H2 ～20年後了 12/03 14:10

推 H2 從來沒有反對過軌道運輸，特定路線的確軌道運輸可 12/03 14:13

→ H2 以發揮最大效果。我質疑的一直是是否每條路線都需 12/03 14:13

→ H2 要興建，考慮外在條件跟環境變化，這些路線在十幾 12/03 14:13

→ H2 二十年後的可行性需求是否可以達到 12/03 14:13

→ H2 不如看一看，目前已經運行的幾條路線，有幾個滿足 12/03 14:14

→ H2 當年提出來的可行性評估 12/03 14:14

→ GrafRaphael 我認為電動自駕車的優點是降低石油依賴，避免油價過 12/03 14:16

→ GrafRaphael 高帶動通膨 12/03 14:16

→ GrafRaphael 甚至覺得廢棄的糖鐵線路都能改建成電動公車路廊 12/03 14:16

推 H2 車輛不是石油主要需求來源 12/03 14:16

→ H2 自動駕駛的前提也不一定需要電動車 12/03 14:17

→ H2 請記住，我們現在談論的都是10～20年後這些軌道交 12/03 14:18

→ H2 通落成開始運作的未來 12/03 14:18

→ H2 簡單來說，看過許多捷運的可行性評估跟運作現況， 12/03 14:19

→ H2 基本上報告跟最後實際都是天差地遠 12/03 14:19

推 H2 我不知道像那種累積虧損無法翻身的捷運，如果全台 12/03 14:21

→ H2 灣都是，最後要怎麼收拾 12/03 14:21

→ GrafRaphael 就讓地方財政自己去評估吧，畢竟軌道運輸只有小虧跟 12/03 14:21

→ GrafRaphael 大虧，硬去畫注定大虧的路線就是地方政府自己承擔虧 12/03 14:21

→ GrafRaphael 損 12/03 14:21

→ GrafRaphael 京都地鐵東西線就是個例子 12/03 14:22

推 H2 還不需要到營運虧損，但是興建成本沒有中央出錢， 12/03 14:23

→ H2 地方就不一定付的出來 12/03 14:23

→ H2 如果最後都是花稅金，那本來就有義務把成本效益好 12/03 14:24

→ H2 好算清楚，政府稅金也不是天上掉下來 12/03 14:24

→ GrafRaphael 中央現在的態度是只要他們非常想蓋的，即使經濟效益 12/03 14:26

→ GrafRaphael 是負的也照様補助蓋，這點我覺得很可怕，在某些程度 12/03 14:26

→ GrafRaphael 上也是掠奪其他縣市的資源 12/03 14:26

推 faache17 無人車還是要停車位啊，不知要放哪 12/03 16:00

推 kymco9999 像高雄黃線、台中藍線這些還是需要吧 12/03 17:06

→ kymco9999 至於延伸郊區的是可以考慮可行性 12/03 17:06

→ MacD89 軌道還有商圈開發&創稅的功能大虧小虧也不一定真的是虧 12/03 18:56

→ MacD89 沒有軌道建設帶來的移動效率的話一個區域哪能擠那麼多人 12/03 18:56

→ MacD89 擠越多人土地和基礎建設的使用效益就越高 12/03 18:57

推 H2 哪來商圈跟創稅，你來告訴我這幾條運量低的路線創 12/03 19:07

→ H2 了什麼商圈，多了什麼稅？除了讓地方政府賣地外 12/03 19:07

→ H2 區域擠更多人？台灣各區域人口數變化沒看過嗎？ 12/03 19:07

→ H2 不要對於捷運的效應活在幻想中好嗎 12/03 19:08

→ MacD89 機捷沿線就創了多少重劃區沒機捷以前根本是荒地沒人想住 12/03 19:56

→ MacD89 A7開站前後十年街景拉出來看不就知道了 12/03 19:57

→ MacD89 全台灣除了雙北也沒幾個地方真的做出堪用的捷運路網 12/03 20:02

→ MacD89 才做一兩條就一堆人出來靠北虧錢沒效益了是要怎麼證明路 12/03 20:02

→ MacD89 網能創稅和商圈? 12/03 20:03

→ MacD89 我記得機捷前幾年好像也在那些人的取笑範圍內 12/03 20:03

→ MacD89 中捷正在被取笑中但北屯總站/13期重劃已經慢慢在成型了 12/03 20:38

推 H2 A7這個旅運量是因為有A7還是附近搞了一大塊重劃區 12/03 21:48

→ H2 呢？十月人均旅運量大概是12237，約略是北捷奇岩站 12/03 21:48

→ H2 或者高捷小港站的規模 12/03 21:48

推 H2 然後，現在在籌劃的新路線十年二十年後，還有沒有 12/03 21:50

→ H2 這個人口呢？ 12/03 21:50

推 moonrain 有沒有想過10-20年甚至更久後人口會遷移 12/03 22:23

→ moonrain 除了台北市台灣捷運的人口涵蓋率很低路網都沒成形 12/03 22:24

→ just3389754 減少汽機車在台灣就是假議題在這個做人行道都會被 12/03 23:00

→ just3389754 民眾抗議的地方根本不用期待那些能有效制止的方式 12/03 23:00

→ just3389754 當官的根本不敢做車庫法進城費取消20公里免費大 12/03 23:00

→ just3389754 幅提高ETC費率等等有哪一個敢的嗎就連台北都只有 12/03 23:00

→ just3389754 4成左右的大眾運輸使用率路上區間測速科技執法一 12/03 23:00

→ just3389754 堆也不影響因為擁有汽機車的成本實在太低點到點就 12/03 23:00

→ just3389754 是方便南部人連到巷口超商都要騎車了 12/03 23:00

→ MacD89 沒有A7搞了個大塊重劃區也是鬼城沒人想買就說拉街景看 12/04 09:28

→ MacD89 A20興南重劃區可以觀察看看大概率又是複製A7 荒地變人口密 12/04 09:30

→ MacD89 集地有捷運吸引建商開案蓋房就有地方稅可以收算不算創稅? 12/04 09:31

→ MacD89 且搞了大型重劃區沒有相對應的捷運基建不就每天塞成智障？ 12/04 09:40

→ MacD89 大概就跟新竹一樣 12/04 09:42

→ MacD89 擔心什麼人口呢遲早會有新移民進來現在餐飲業都被越南人 12/04 09:47

→ MacD89 佔領了 12/04 09:47

→ MacD89 新竹這邊有整間餐廳後場人員都在講越南話的 12/04 09:49

→ moonrain 不算新移民人口也會慢慢自然轉移到捷運沿線 12/04 09:49

推 BraveCattle 無人車停車位小問題，你下車後叫他停10分鐘距離遠的 12/04 11:31

→ BraveCattle 停車場也行。個人認為無人車應該是解決現今路上龜車 12/04 11:31

→ BraveCattle 、行車動線控管不佳的駕駛人的問題(明明要右轉，硬要 12/04 11:31

→ BraveCattle 開內車道)，而不是可以取代軌道運輸 12/04 11:31

推 happylinadog 台灣夏天36~40度高溫根本不想走在路上.. 12/04 13:33

推 master32 我是覺得要蓋就蓋吧,反正那種畫大餅的最後虧到經營不下 12/05 13:50

→ master32 就收掉吧 12/05 13:51