[情報] 柏林地鐵最新規劃

作者iyori (榊　伊織)

標題[情報] 柏林地鐵最新規劃

時間Fri Sep 27 14:48:20 2024

柏林地鐵受到二次大戰及戰後分隔為東西兩片的影響，發展受阻礙，規劃也更改多次，現在這個是2023發佈的最新規劃 https://pedestrianobservations.com/2023/03/26/berlins-u-bahn-expansion-plan/ https://reurl.cc/eyak3x 地圖 https://imgpoi.com/i/L6ZI2D.jpg

在這個最新規劃，現有的9條線都要延長，U3和U4要從支線昇級成重要幹線，此外要新增一條環狀地鐵U0。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.152.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1727419708.A.420.html

推文 (125)

推 timmyhsu2 柏林地鐵戰前就差不多成形了。因為當初包括s-Hahn/u-ba 09/27 14:56

→ timmyhsu2 hn 都是以未來的城市增長去設計的，只不過因為分治的 09/27 14:56

→ timmyhsu2 關係，柏林增長幅度不如預期，所以運能普遍足夠應付。 09/27 14:56

推 YellowWolf 好美>< 09/27 16:32

→ el1901 柏林交會站也是超級大魔王 09/27 16:51

推 coffeemilk 多路線不用去記顏色只看代號真舒服XD 09/27 17:52

推 Shiba861107 U3跟U1終於要分家了嗎 09/27 18:13

推 geesegeese 柏林再怎麼樣也比不上莫斯科或東京 09/27 18:15

推 Howard61313 德國本來就不流行巨型首都，本來就不太會去跟日俄比X 09/27 18:22

→ Howard61313 D 09/27 18:22

→ Howard61313 （也就是所謂的首要型都市） 09/27 18:22

→ coffeemilk 為什麼突然跳到城市比較？ 09/27 18:24

→ YellowWolf 柏林：你誰啊不要在那邊亂比 09/27 19:56

推 lc85301 反觀 09/27 20:52

→ ethanNTP 聽過一個理論德國經濟世界第三/四但城市排名一直都榜 09/27 22:13

→ ethanNTP 上無名最大原因就是各城發展趨於平均城鄉差距放在世 09/27 22:13

→ ethanNTP 界上其他國家比起來也不算太大 09/27 22:13

推 eugene0315 德國的城市規模會平均是因為大家都用現代德國的角度 09/27 23:22

→ eugene0315 來看但德國在德意志帝國之前連統一國家都不是各個 09/27 23:22

→ eugene0315 城邦小國各自為政自己發展自然相對早早統一的國家平 09/27 23:22

→ eugene0315 均發展啊 09/27 23:22

→ ethanNTP 喔對中歐那邊以前是一堆城邦有辦法各自發展自己的東 09/28 00:01

→ ethanNTP 西資源不會過度集中 09/28 00:01

推 YellowWolf 原來如此長知識了 09/28 01:00

→ w320313 有東西柏林時期的地鐵發展圖嗎？很好奇 09/28 05:31

→ w320313 記得當時德意志地區是各自為政工業化時期的各自拼發展 09/28 05:34

→ w320313 下甚至其中幾個邦國的經濟或軍事實力在歐陸也能排上前 09/28 05:34

→ w320313 幾如巴伐利亞當時就能跟普魯士分庭抗禮 09/28 05:34

→ w320313 另外柏林發展的不是太好一部分算是與冷戰分裂有關西德 09/28 05:38

→ w320313 的柏林只是法理首都又是飛地東德則雖然說確實定都柏林 09/28 05:38

→ w320313 但旁邊的西柏林變肘腋之患蓋牆下去對於發展還是有差 09/28 05:38

→ w320313 的（對照組可看羅馬） 09/28 05:38

推 timmyhsu2 有！你去查Berlin u-bahn 的歷史動畫，會看到柏林分治 09/28 11:03

→ timmyhsu2 時地鐵切斷行駛的狀況。導致目前東柏林其實地鐵不多， 09/28 11:03

→ timmyhsu2 反而以輕軌為主 09/28 11:03

→ ethanNTP 對欸柏林東半部一堆輕軌好酷喔XD 09/28 11:27

→ Howard61313 樓樓上，但有趣的是冷戰時期西柏林有鐵路是由東柏林 09/28 12:13

→ Howard61313 營運的，可說是資本主義社會裡的共產國家鐵路業者（X 09/28 12:13

推 cheng1990 柏林地鐵的確是發展太慢了，對觀光客最重要的U5段也是 09/28 12:20

→ cheng1990 近年才通車 09/28 12:20

→ cheng1990 是說柏林的路面電車也有大規模的擴展計劃，全部建成的 09/28 12:27

→ cheng1990 話規模會非常可觀 09/28 12:27

推 ckTHU 能不能平均是制度問題，普魯士1701-1918、美國 1776 建國 09/28 16:23

→ ckTHU ，建國前也沒城邦式演變。 09/28 16:23

→ ckTHU 德國會平均 Bonn-Berlin Act 法案建立的制度功不可沒。 09/28 16:24

推 ckTHU 小型且破碎的盆地現實的問題就是永遠沒有辦法為首要型都市 09/28 16:32

→ ckTHU 創造條件。都市的效益也無法像平原般惠及更多人，資源集中 09/28 16:32

→ ckTHU 在部分群體而已 09/28 16:32

→ w320313 柏林的發展感覺很有趣不知有沒有什麼研討可以參考？ 09/29 14:41

推 kkStBvasut U5市中心段就最近才通車。 09/29 23:13

→ kkStBvasut 只不過那邊本來就好幾條路線了除了首通的Hbf接駁段以 09/29 23:13

→ kkStBvasut 外急迫度沒那麼高 09/29 23:13

→ kkStBvasut Hbf段2009 菩提樹街段2020 09/29 23:15

推 kkStBvasut 東德國鐵營運西柏林S-Bahn的時代 S-Bahn站內賣店賣的 09/29 23:19

→ kkStBvasut 東西以西德物價而言簡直是破盤價吸引一堆西德人購買 09/29 23:19

→ kkStBvasut 東德乾脆把站內賣店當成外匯來源之一 09/29 23:20

推 shun01 ckTHU 美國那又是另一種很特例的狀況了,因為美國是徹底的 10/03 05:44

→ shun01 由下而上,從社區(或HOA),再到郡(中間可能還有市鎮一級),然 10/03 05:47

→ shun01 後才是州,最後才是聯邦,這樣一層一層往上疊建構出來的... 10/03 05:48

→ shun01 不會有中央集權導致的資源集中,但要救其他已沒落的區域也 10/03 05:50

→ shun01 相對更難... 10/03 05:50

推 shun01 然後要臭台北甚至台中就明說吧!問題是如果要拿地形破碎說 10/03 05:55

→ shun01 嘴,那全台大城市也就台南先天上沒這個問題而已吧! 10/03 05:56

推 shun01 高雄不是盆地,但壽山,半屏山,觀音山,鳳山丘陵不也切割了地 10/03 06:00

→ shun01 勢?再說以目前的技術,到都會區這種尺度,丘陵台地對地勢的 10/03 06:02

→ shun01 阻隔又不是沒辦法克服... 10/03 06:02

推 h120968 台南市區是台地跟永康還有東側行政區的分隔 10/03 16:23

→ h120968 在開發過程被破壞完了國一興建又進一步鏟平台地的影響 10/03 16:23

→ ckTHU shun01 無論是由下而上還是由上而下，都是制度開拓者的遠見 10/03 21:22

→ ckTHU 有沒有為此創造條件，不變的是不合理就要改而不是積非成是 10/03 21:23

→ ckTHU 200 多年前美國開國元勳就知道中央集權與人性的缺陷，怎麼 10/03 21:23

→ ckTHU 一直領跑世界的先進民主經濟體不去學，難道台灣區域均衡做 10/03 21:32

→ ckTHU 的比美加瑞德荷紐澳好？還是人性完美沒有缺陷不用制度防弊? 10/03 21:33

→ ckTHU 還有啊，說臭台中盆地這種說法根本沒有邏輯。首先台中身為 10/03 21:34

→ ckTHU 中彰投區域核心，跟雲嘉南一樣只有拿北北基宜區域軌道十來 10/03 21:34

→ ckTHU 分之一，你的意思是在這種資源條件台中有想把所有資源集中 10/03 21:35

推 ckTHU 在自己身上成為首要型都市嗎？起碼我是沒看出來。 10/03 21:37

→ ckTHU 還有啊，這邊強調的小型且破碎的盆地現實的問題就是永遠沒 10/03 21:41

→ ckTHU 辦法為首要型都市創造條件，也無法將效益如同平原擴及更多 10/03 21:42

→ ckTHU 人，資源集中在部分群體而已，這只是闡述客觀事實 10/03 21:43

→ ckTHU 當然要說技術對都可以，但平原盆地哪個相對有利這無法改變 10/03 21:43

推 ckTHU 投入成本與效益的巨大對比而已 10/03 21:46

推 shun01 h120968 原來如此,難怪覺得台南市區的坡度可能比台中更明 10/04 01:58

→ shun01 顯... 10/04 01:58

推 shun01 ckTHU 講制度開拓者的遠見,可能有點太倒果為因了,不是北美 10/04 02:01

→ shun01 的白人殖民祖先天才,而是因為後來主導北美的英系殖民勢力, 10/04 02:03

→ shun01 算是比較晚才入局的,所以搶不到物產最具價值的拉丁美洲,只 10/04 02:04

→ shun01 能以苦寒的北美東部作為根據地,然後又偏偏印地安人在北美 10/04 02:08

→ shun01 也不算多,又一下就大批病死了,所以也很難奴役,只好玩徹底 10/04 02:10

→ shun01 殖民,把英國的村莊一個一個複製過去,同時天高皇帝遠,英國 10/04 02:11

→ shun01 也不太管(等到開始要管就鬧獨立了),才會孕育出如此的社會 10/04 02:12

→ shun01 體制,不懂原因亂貼金還是算了吧! 10/04 02:13

推 shun01 而且如果美國的制度確實能解決區域發展不均的問題,那rust 10/04 02:16

→ shun01 belt跟hillbilly要怎麼解釋? 10/04 02:17

推 shun01 然後我也知道你一開始就是要臭台北啊!偏偏拿出來的論點會 10/04 02:19

→ shun01 有其他城市躺槍,所以當成反例吐槽很正常... 10/04 02:20

推 shun01 然後台中想不想當首要型城市?論城市性格不是沒有這方面的 10/04 02:23

→ shun01 野心,可惜除了劉銘傳以外得不到中央的垂青啊!還有就是相對 10/04 02:24

→ shun01 於南部或北部,中部前往東部的交通較為困難,這就是技術目前 10/04 02:27

→ shun01 還很難克服的地方了... 10/04 02:27

推 shun01 不過話說回來,沒被中央選為首府或首都,也不代表在軌道運輸 10/04 02:30

→ shun01 投資上,該被虧待成如此就是了... 10/04 02:30

推 shun01 再來,平原除非是渡口或海港,不然要形成城鎮反而比較困難, 10/04 02:36

→ shun01 因為沒有地型去引導貿易路線的形成... 10/04 02:37

推 h120968 台灣首府-法定省會(南投市中興新村)喔 XDDDD 10/04 10:45

推 Howard61313 不過這樣的首府管不到六都就是了XD 10/04 11:11

→ ckTHU shun01 可以去看看美國制憲過程的會議記錄，兩百多年前的 10/04 19:29

→ ckTHU 思辨就算放到今天來看，討論的水準也是相當高，在權利法案 10/04 19:30

→ ckTHU 等修正案過後這樣的制度架構不僅是這個世界超級強權的基礎 10/04 19:30

→ ckTHU 連帶許多今天可見的先進民主國度都可見其制度蹤影，怎會 10/04 19:31

→ ckTHU 覺得「不懂原因亂貼金」這種說法是真的有去細細閱讀過嗎？ 10/04 19:31

→ ckTHU rust belt 等產業帶來的區域消長跟人家在制度源頭就分立 10/04 19:32

→ ckTHU 是兩個層次的問題，退一萬步說，光是政經分離 diversity 就 10/04 19:33

→ ckTHU 比集中制好上不知多少，人家兩百多年前可以預見的人性缺陷 10/04 19:34

→ ckTHU 至少很清楚的面對人性只要掌握權力便會容易自肥造成不公 10/04 19:36

→ ckTHU 我是不知道為啥不能拿客觀數據來看，可以嘴台灣其他地區但 10/04 19:39

→ ckTHU 台北嘴不得嗎？不討論數據、理論、哲學或是國際案例對照。 10/04 19:40

→ ckTHU 或是聚焦在數據為何會變成這樣，如何補破洞才更重要。 10/04 19:42

→ ckTHU 請千萬別忘了，為何會有這樣不公的制度，這樣制度下的既得 10/04 19:56

推 ckTHU 利益群體是前人造成的。但永遠不是弱勢，也不該裝成弱勢。 10/04 20:01

推 shun01 h120968 其實當時的規劃,台中也算半個省會了,畢竟很多省政 10/10 07:28

→ shun01 或省級設施都擺在台中市區... 10/10 07:29

推 shun01 ckTHU 制憲會議紀錄那個有空會讀,就怕讀完了更能打臉你XD 10/10 07:40

推 shun01 要嘴台北不是不行,但是嘴不到點上還害其他城市躺槍,那就搞 10/10 07:43

→ shun01 笑了... 10/10 07:44