Re: [新聞] 捷運環狀線「中和-板橋段」11處受損嚴

作者wetteland ( )

標題Re: [新聞] 捷運環狀線「中和-板橋段」11處受損嚴

時間Wed Apr 24 20:42:11 2024

※ 引述《hanksadder (小孤獨)》之銘言： : 捷運環狀線「中和-板橋段」11處受損嚴重新北捷運局：今年無法恢復通車 : https://udn.com/news/story/7323/7920849 新北市捷運局今天終於公布受損照 https://www.dorts.ntpc.gov.tw/news/indexInfo/1AldprRBmLK7 https://i.imgur.com/usHtYMq.jpeg https://i.imgur.com/Gj7FYPx.jpeg https://i.imgur.com/ogLk4Wa.jpeg 第1張應該是箱梁嚴重錯位的那個點。第2張，箱梁沒錯位的地點，居然也斷軌。第3張，箱梁嚴重錯位的那個點附近，還有嚴重的扭曲。中和震度4級，居然可以如此嚴重！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.251.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1713962533.A.99A.html

推文 (210)

推 smallreader 第二張看軌道板也有錯位 04/24 20:43

→ krs6011 中和是5弱 04/24 20:47

→ smallreader 第一張應該就是中正路x員山路那一跨第二張看似是往 04/24 20:49

→ smallreader 中原站看過去(遠處有上坡) 04/24 20:49

→ Luao47 這個當下應該沒有列車在不然應該會出軌對嗎 04/24 20:51

→ smallreader 上次鄉民有拍到的兩處箱梁錯位分別對應1&2(我的猜測) 04/24 20:52

→ weijidai 推回去外可能還要補強了不然之後還是會有同樣問題 04/24 20:57

推 tp610108 中和震度四級那句，捷運局有提到那個路段附近測到是5弱 04/24 21:03

→ tp610108 吧 04/24 21:03

推 SmileLee20 推回去如果每晃一次就要停個1-2年維修不是長久之計 04/24 21:04

→ SmileLee20 要找出問題來是當初設計不良還是施工上出了問題 04/24 21:04

→ SmileLee20 要如何改善才能不影響結構安全@@ 這都要想清楚 04/24 21:05

→ weijidai 不知道這種門框式的設計是不有其系統上的結構問題只 04/24 21:06

→ weijidai 有這段有問題 04/24 21:06

→ smallreader 第三張也是從第二張的位置回頭(兼移動)拍的，遠處彎 04/24 21:07

→ smallreader 道是橋和路上方，看起來連續好幾跨都錯位了！(包含上 04/24 21:07

→ smallreader 次鄉民拍到的點，更正是出現在第三張不是第二張) 04/24 21:07

→ smallreader https://i.imgur.com/YGwub3J.jpg 第三張對應的外觀 04/24 21:09

→ smallreader #1c3AoV2J 第一張對應到的外觀(最為人知的那個) 04/24 21:12

推 mtc5566 不就還好沒列車通過這時候反而慶幸環狀線鳥班距 04/24 21:14

推 SmileLee20 所以門型鋼也可能走位就是了解@@ 04/24 21:16

→ SmileLee20 本來以為只有那種一高一低一上一下一左一右出問題 04/24 21:17

→ SmileLee20 那這就麻煩了門型樑柱的部分很多都要一一檢測才行 04/24 21:17

→ smallreader https://i.imgur.com/wxQ60wG.png 第一張路程景驗證 04/24 21:25

推 aa1477888 挺妙的震度4能這樣以後可能要全線裝現地型警報了 04/24 21:42

推 ryan823520 無論是4還是5弱，這樣的程度就受損不Ok吧？ 04/24 21:48

→ ryan823520 今天震央甚至還只是在海上 04/24 21:49

推 qwe753951 四級就是四級五弱就是五弱，管它震央在哪 04/24 21:58

推 ez910115 5弱只有搖成這樣，還沒出事或是斷掉，我覺得很厲害了 04/24 22:00

→ ez910115 捷運以後會朝更高等級的耐震去做建設吧. 04/24 22:00

推 koushimei https://i.imgur.com/yHPykS0.png 04/24 22:02

推 baddaddy 除了震度是五弱外，還要思考這段是高架雙層設計，可能也 04/24 22:03

→ baddaddy 因此加劇搖晃程度，目前就結果來看確實是雙層這段受災嚴 04/24 22:03

→ baddaddy 重，現在能通車的除了中和站有一小段是雙層其餘都是一層 04/24 22:03

→ baddaddy 未來有設計類似的軌道需要再加強防震能力 04/24 22:05

推 smallreader 上次解釋說除了5弱(因盆地效應放大導致)之外，還有搖 04/24 22:05

→ smallreader 晃太久、能量與振幅一直累積加大、消散太慢的緣故？ 04/24 22:05

噓 ryan823520 震央在哪不重要？要是今天震央在陸地受損不就更大？ 04/24 22:06

→ ryan823520 以後10年來一次5弱環狀線就要斷一次嗎 04/24 22:08

→ smallreader 光看震度分類只"定格"一個最大瞬時(加/)速度，沒有反 04/24 22:08

→ smallreader 映出盆地震波反覆搖盪累加的傷害，這樣的解釋 04/24 22:08

推 ryan823520 我在回q大，他的意思是5弱沒關係就是了？當初設計就 04/24 22:13

→ ryan823520 有考慮到盆地所產生的放大效應 04/24 22:13

→ smallreader 更正，最大地表速度也是疊加後結果，但是橋墩結構物 04/24 22:13

→ smallreader 對搖晃的響應跟地表不一樣，若橋上裝地震計會比較準 04/24 22:13

→ smallreader 樓上沒事，我邊想邊打沒有特別回你 04/24 22:15

→ baddaddy 他的意思是震度測出來4級就是四級五弱就是五弱啦，跟震 04/24 22:16

→ baddaddy 央沒關係 04/24 22:16

→ baddaddy 跟震央在哪沒關係 04/24 22:17

推 ryan823520 我的意思是無論4還是5弱，環狀線都比想像中還要脆弱， 04/24 22:19

→ ryan823520 並不是5弱就可以那麽容易受損 04/24 22:19

→ dosoleil 第二張也有位移啊水泥結構都錯位了 04/24 22:20

→ baddaddy 所以你們不是在講同件事~ 04/24 22:20

→ baddaddy 我覺得是”雙層”脆弱，桃園綠線是不是也有類似設計？ 04/24 22:22

推 ryan823520 我覺得s大說的橋墩結構物搖晃共振，再加上盆地會放大 04/24 22:23

→ ryan823520 震度有關，可是當初設計工程師應該都有考慮到 04/24 22:23

推 smallreader 記得橋上應該都有地震計吧說不定搖超過5弱但內部研 04/24 22:26

→ smallreader 究數據暫時還不能公開？ 04/24 22:26

推 ryan823520 那這樣子所謂的耐震6級，是指地表還是建築物的加速度 04/24 22:28

→ ryan823520 達到6級 04/24 22:28

推 hoyunxian 總之要再調查一下，不過我覺得這個時候說橋上震度測到 04/24 22:30

→ hoyunxian 6弱應該都會被靠北是找藉口吧 04/24 22:30

→ smallreader 耐震應該是地表的速度/加速度(新制達4級以上看速度) 04/24 22:31

→ smallreader 速度隱含能量累積，所以能反映出一些盆地放大效應 04/24 22:33

→ wurick000 有人說積穗國小測到5強的震度？？ 04/24 22:33

推 Richun 新制在4級跟5弱間有巨大差距，5弱是有少數建築災損的情況 04/24 22:35

推 AsukaMiku 第二張也歪很多 04/24 22:37

推 hanksadder 新聞稿就是寫積穗國小測到5強 04/24 22:43

推 annie06045 那邊是5強因為地質因素是台北震度最高的 04/24 22:45

推 baddaddy 5強..難怪我公司這麼慘== 04/24 22:52

→ baddaddy 裂一堆 04/24 22:52

推 otis1713 有個問題，如果當下有捷運在這段跑會不會更嚴重？還有 04/24 22:54

→ otis1713 ，之前有人講斷了，結果被噴，結果真斷了，噴的跑哪了 04/24 22:54

→ otis1713 ？ 04/24 22:54

推 delightboy 慘 04/24 22:56

推 baddaddy 誰講斷了被噴阿？該不會是說王吧 04/24 22:59

推 otis1713 https://i.imgur.com/X1Pzvh7.jpeg 04/24 22:59

推 airherry 蓋得真爛 04/24 22:59

推 baddaddy 還真的是王噢去看清楚大家在噴什麼啦，噴他拿斷軌照帶風 04/24 23:02

→ baddaddy 向說恢復通車有問題，很難懂嗎 04/24 23:02

→ baddaddy 還想替他洗白幹嘛 04/24 23:02

噓 otis1713 沒有要洗白，不過斷成這樣一個月才敢把照片拿出來，讓 04/24 23:07

→ otis1713 人以為只是小問題很快能修好的就不用負責了 04/24 23:07

推 smallreader 三個星期喔，講一個月也是在扭曲事實喔 04/24 23:10

→ otis1713 而且我是覺得別人重點是質疑你有沒有其他採同樣設計的 04/24 23:10

→ otis1713 路段會有風險（當初設計有說5強就會斷嗎？），你新北市 04/24 23:10

→ otis1713 真的確定斷的原因找到了嗎？ 04/24 23:10

推 baddaddy 上禮拜才封路檢修，有很慢公布嗎？ 04/24 23:10

→ otis1713 好，三個星期，然後？難道新北市三個星期才知道斷成這 04/24 23:11

→ otis1713 樣？到底是哪一部分的橋體設計有問題找到了嗎？全線都 04/24 23:11

→ otis1713 有檢查嗎？ 04/24 23:11

推 yuys 花三周才有斷軌照~ 04/24 23:11

→ baddaddy 王那篇明明就是在質疑竟敢恢復通車，還說侯很勇噢？阿人 04/24 23:12

→ baddaddy 家就巡檢過可以通車的路段恢復通車有問題？ 04/24 23:12

→ baddaddy 為什麼不看新聞稿阿，4/26還有第二次審查會議 04/24 23:14

→ smallreader otis你可以看完上一篇 #1cAD4Bpj 推在那邊比較適合 04/24 23:14

推 otis1713 所以為何會斷？我是不知道你有沒有座過那一段，王的質 04/24 23:16

→ otis1713 疑是你這一段有問題了，其他有相同的路段有沒有檢查過 04/24 23:16

→ otis1713 ？這也叫做帶風向喔？ 04/24 23:16

→ otis1713 我先去看上面那一篇了 04/24 23:17

推 Richun otis你不知道公部門的速度有多慢嗎？這種要開會跟往上送的 04/24 23:19

噓 singlesingle 某個白癡國民黨中和立委還喊千斤頂修鐵軌呢 04/24 23:19

推 baddaddy 人家就是有檢查才恢復通車，他發文的時候列車都開幾遍去 04/24 23:19

→ baddaddy 了？真有斷軌早上新聞了，還需要他發文？是多難理解，他 04/24 23:19

→ baddaddy 拿恢復前不知道哪段的照片來質疑不叫帶風向噢 04/24 23:19

→ Richun 都會很慢。找專家來也要排定時間，還要封路要公告。 04/24 23:19

→ singlesingle https://reurl.cc/GjbjZp 04/24 23:20

噓 turkeyma 笑死的品質 04/24 23:20

推 baddaddy 新北捷雷歸雷，人家都有發文寫經檢查測試恢復通車了，還 04/24 23:23

→ baddaddy 要拿斷軌照說有問題 04/24 23:23

推 hoyunxian 說起來張智倫講千斤頂那段原文到底是什麼啊？ 04/24 23:27

→ hoyunxian 我新聞看到的是寫他說「可能要用千斤頂」，不是肯定語 04/24 23:27

→ hoyunxian 氣說可以用千斤頂吧，你說他不專業當下太樂觀都可以， 04/24 23:27

→ hoyunxian 但現在都確定要修很久了還要拿來嘴我就不知道是什麼心 04/24 23:27

→ hoyunxian 態了 04/24 23:27

推 hayden218 其實新北用心良苦根據之前新聞和討論串就知道，當初 04/24 23:39

→ hayden218 板上發言常客都認為錯位比斷軌聽起來還嚴重，一般民眾 04/24 23:39

→ hayden218 聽到錯位都會嚇得半死，聽到斷軌就覺得稀鬆平常，所以 04/24 23:39

→ hayden218 新北用錯位來說明，要讓民眾真切知道狀況，斷軌這種 04/24 23:39

→ hayden218 輕描淡寫的說法，新北捷不屑用，很怕誤導民眾以為沒什 04/24 23:39

→ hayden218 麼這樣 04/24 23:39

→ dosoleil 千斤頂的確不專業要百噸吊才是 04/24 23:49

推 QwQxError 是不是當初直接挖地下接新埔站還能降低工程難度啊? 04/25 00:27

推 mtc5566 笑死新北真的是百般呵護 04/25 00:30

→ pentw 中和震度是5強...地震測報中心有鄉鎮震度資料 04/25 00:31

噓 sincere77 第二張明顯有錯位，而且中和附近有測到震度5級 04/25 00:32

→ pentw 中和PGV垂直9南北32東西14單位cm/sec看看那精速度度波形... 04/25 00:44

推 snorlax49 https://i.imgur.com/EMqO1Ar.jpeg 04/25 00:50

→ snorlax49 https://i.imgur.com/llk5I7E.jpeg 04/25 00:51

推 ez910115 為啥只有土城中和那邊升級成5強... 04/25 00:53

→ ez910115 5強難怪土城震出一堆紅黃單.... 04/25 00:54

→ iqeqicq 夭壽，蓋恐怖 04/25 00:59

→ kevin850717 不如趁機全部改地下反正成環前運量也不會有起色 04/25 01:06

推 w320313 總覺得有人在反串與引戰 04/25 01:06

推 Howard61313 改地下的經費都足以拿來讓路廊用高架改走積穗、環球 04/25 01:11

→ Howard61313 到板橋了，而且這樣走還能解決急彎跟板橋站轉乘太遠 04/25 01:11

→ Howard61313 的問題 04/25 01:11

推 hayden218 關鍵是設計是抗震度多少 04/25 01:13

→ hayden218 如果只能抗3 那他盡力了如果要抗6 那他沒做到 04/25 01:13

推 choper 震度5的出現機率在台灣實在不算太低才5就震到需花1年多 04/25 01:31

→ choper 才可恢復也太不耐是必要檢討一下吧 04/25 01:31

推 hoyunxian 就有人不爽自己年初拚命搶救的偶像被嗆超記仇而已吧 04/25 02:31

推 mikamitomoya 不是有版友說那個錯位吊車吊回去就好了？ 04/25 03:25

噓 enkidu0830 用千斤頂不行嗎？ 04/25 03:37

推 syba 環狀線的設計看規劃書，是設計耐震五級，這次發生五弱五強 04/25 07:02

→ syba 級，大概就是剛好吧 04/25 07:02

推 mtc5566 誰在反串與引戰直說阿 04/25 07:39

推 hyscout 中和大概是台北盆地場址效應最明顯的地方吧 1986年花蓮地 04/25 07:44

→ hyscout 震雙北也是中和最嚴重 04/25 07:44

推 spiritman 為什麼土壤液化較嚴重的三重反而震度較小= = 04/25 08:20

推 spiritman https://i.imgur.com/0cTpVZL.jpg 04/25 08:27

→ spiritman 完全不符合= = 中和土城反而土壤液化較不嚴重耶 04/25 08:28

推 samarium 這種震度就這樣，沒偷工減料我不信，台灣人對某些人就 04/25 08:31

→ samarium 是特別寬容啊 04/25 08:31

推 donkilu 土壤液化跟震度是兩回事 04/25 08:53

→ dosoleil 土壤液化潛勢是看土壤構造&含水量不是比較會搖 04/25 09:12

→ dosoleil 而土壤液化的危害通常在表層對捷運這類深基礎建築影響 04/25 09:12

→ dosoleil 應該沒那麼大 04/25 09:12

→ dosoleil 而場址效應要看震波在該地是相抵or疊加不只是當地地質 04/25 09:15

→ dosoleil 因素也受周圍地質影響 04/25 09:15

推 leptoneta 一開始耐震設計太低了吧怎麼才5級? 04/25 09:21

→ leptoneta 而且5級是地表5級高層樓不會放大嗎沒有阻尼設計嗎 04/25 09:22

推 koushimei 這次震波有方向性朝西北方向所以桃園新北西部看來都 04/25 09:22

→ koushimei 大另外震波也影響到西北方的浙江上海 04/25 09:22

→ koushimei 反而在南方的台東高雄震度都三左右 04/25 09:23

→ koushimei 但是機捷一樣在震度五範圍但是設計似乎耐震度似乎較佳 04/25 09:24

→ momomo29 修復後強度會在補強嗎？不然遲早會再來一次… 04/25 10:11

→ metalfinally 雙層高架這種形式可能不會再出現其他捷運建設上 04/25 10:20

推 jwph 萬大線二期有雙層高架 04/25 10:21

推 hoyunxian 反正看看這次修復能不能把問題好好解決吧 04/25 11:15

→ fan74 還有岡山路竹延伸應該是2B那段也是雙層高架 04/25 11:15

→ Bustycat 中和段不是只有板新到橋和雙層，但集中這區間出事 04/25 12:33

推 syba 不知道有沒有土木系的能夠解釋，水泥跟鋼構的墩柱會不會有耐 04/25 12:38

→ syba 震的差異 04/25 12:38

推 greedycyan 希望能趁這次通檢是否為設計問題 04/25 12:42

推 chewie 液化是地震可能引起的災害但不是全部舉例來說花蓮這次倒 04/25 12:53

→ chewie 掉的房子沒一棟跟液化有關反過來說可能結構完全無損但因 04/25 12:54

→ chewie 為液化而造成房屋從基礎開始歪斜... 04/25 12:54

→ chewie 鋼構橋樑與預力RC橋梁都可以達到耐震標準但變形會有差別 04/25 12:55

→ chewie 要等之後分析看當初設計是否有無未預料到的變因...個人 04/25 12:56

→ chewie 覺得環狀線這種高層偏心鋼構橋樑也許有一些額外的因素沒 04/25 12:59

→ chewie 有考慮到的確達到耐震+未落橋但變形量可能超乎預期 04/25 13:00

推 annie06045 感覺當初耐震強度設計不夠高沒考量到中和段因地質因 04/25 13:14

→ annie06045 素可能震度放大 04/25 13:14

推 ez910115 經過921之後太久，沒有算到這次地震新北的土城區中 04/25 14:40

→ ez910115 和區加上隔壁板橋的震度比週圍大一級，可能也是原 04/25 14:40

→ ez910115 因之一。誰知道知道才在隔壁區，震度居然也能大一 04/25 14:40

→ ez910115 級 04/25 14:40

推 anachronism 環狀線看來就是一個錢坑，也十分脆弱 04/25 15:40

→ anachronism 昨天搭了一次，不敢領教 04/25 15:41

→ syba 謝謝C大解釋 04/25 16:05

→ syba 耐震應該是用震度去設計的，橋樑設計五級，中和確實也是五（ 04/25 16:07

→ syba 強）級。應該不能說是中和的震度放大，因為中和震度就是五 04/25 16:07

→ syba 級 04/25 16:07

推 xy1904312 大跨距未落墩+偏心結構+雙層疊式，台灣應該是首例，也 04/25 16:13

→ xy1904312 有可能是沒經驗導致設計失誤 04/25 16:13

→ donkilu 就看後續分析/模擬能不能抓到設計問題了 04/26 04:20

推 mtc5566 哪是首例五楊林口段就是這樣設計了 04/26 07:39

推 smallreader 要再加上鋼構柱體啊，五楊那是RC比這粗勇得太多 04/26 09:14

→ smallreader 為了用地小選擇鋼構(同樣承重比RC小一圈) 04/26 09:15

→ iqeqicq 五楊缺點是大貨車太重不給上，怕壓垮 04/26 11:21

→ iqeqicq 但大客車可以走內側有梁柱支撐的高乘載車道 04/26 11:21

推 mtc5566 認真嗎？所以大客車只能走高乘載？ 04/26 18:29

噓 adamas0422 豆腐渣工程，這如果發生在高捷不敢想像媒體會洗幾篇 04/26 19:00

推 h120968 台灣最早的雙層高架不是環東大道嗎？ 04/26 23:36

→ hicker 其實是水源快吧 04/27 02:16

推 accy 所以到底當初的防震或耐震是要求多少啊？ 04/27 12:28

→ accy 如果招標就確定是耐震5級，壞成這樣根本不能接受，除了維修 04/27 12:29

→ accy 補強，還要重新檢查這個標案的其他地方是不是也有瑕疵吧。 04/27 12:29

噓 newest 偷工減料唯一正解啦 04/27 22:51