[閒聊] 為什麼高捷可以一車到底北捷卻要換系統？

推 sdsdfd 因為預算不足（中央補助、地方自籌比例），新北人口密集 02/24 18:30

推 h120968 錢錢錢中央跟你說換系統補助提高 02/24 18:31

→ h120968 你根本沒理由拒絕 02/24 18:31

→ h120968 台中高架就是中央說全出才沒地下化 02/24 18:31

→ h120968 還有就是北捷拒絕延伸板南延伸兩端都拒絕 02/24 18:31

→ h120968 淡水跟新店的延伸也拒絕依據是運量不夠 02/24 18:31

→ sdsdfd 但是環狀線等均採高架，正因此故。 02/24 18:32

→ h120968 高雄人口少然後說預算足夠其實也是很有意思 02/24 18:32

→ h120968 環狀線是沿路徵收麻煩吧 02/24 18:32

推 tp610108 這不是可不可以的問題而是要不要的問題，高運量延伸沒 02/24 18:47

→ tp610108 有成都是北市自行拒絕的，但高雄的延伸案都是高雄自己 02/24 18:47

→ tp610108 就決定要推的啊 02/24 18:47

→ Stan6003 那個其實高捷也是中運量系統,只是用高運量土建 02/24 18:47

推 penghuman 雙北合併就沒這些溝通協調的問題了 02/24 18:56

推 hicker 的確 02/24 19:02

推 over999 新北自己要開捷運公司北捷幹嘛配合 02/24 19:14

→ nelsony1216 看標題以為要嘴桃捷出了名的環北切換問題 02/24 19:46

推 s1an 西環那時的北縣也沒錢搞地下 02/24 19:52

推 kutkin 馬特拉不拉我們自己拉 02/24 19:55

噓 peterzumthor 沒欸刷輕軌有問題要去特定捷運車站才能解卡有夠麻 02/24 19:57

→ peterzumthor 煩的 02/24 19:57

推 Tschaikovsky 以前評估認為高運量延伸不適合，就用中運量拉。現 02/24 20:24

→ Tschaikovsky 在評估或許也這麼認為，但「一車到底」最後會主導 02/24 20:24

→ el1901 高雄也有三套系統了吧？未來就以雄黃線為主的中運量系統逐 02/24 21:22

→ el1901 漸延伸出去 02/24 21:22

噓 usercode 高雄哪來用高運量延伸？沒看現在只有三節車廂嗎 02/24 21:35

推 siowan135 紅線延伸土建也是三節阿，三鶯本來就該一車到底 02/24 21:57

→ siowan135 一邊說日本可以直通運轉到郊區好棒棒，輪到自己明明可 02/24 21:59

→ siowan135 以同系統一車到底，卻自廢武功。 02/24 21:59

→ NCC1305 路線一長，列車的運用也不見得會一車到底 02/24 22:30

推 h120968 一車到底班距十分鐘可以直達高鐵站跟市中心就是爽 02/24 23:14

→ h120968 不用轉車就好就算時間一樣也是 02/24 23:14

推 h120968 但是高雄之所以能夠幹線延伸主要還是路寬 02/24 23:17

→ h120968 沿著省道蓋路夠寬也沒有徵收問題 02/24 23:17

→ h120968 像是台中藍線太平會被丟到二階 02/24 23:17

→ h120968 沙鹿梧棲沒有也是因為台灣大道很寬 02/24 23:17

→ h120968 你想想太平那個路寬也沒比桃園中正路好蓋多少 02/24 23:18

→ h120968 汐止也是拿路寬當理由三鶯除了運量也是考量路寬 02/24 23:19

推 youkisushe 汐止端也是不只要換線還有重複路段喝喝 02/24 23:43

推 h120968 板南黃金線給你到土城就不錯了 02/24 23:53

→ h120968 還要求到三鶯? 誰理你早給拒絕了 02/24 23:53

→ h120968 汐止也是反正我轄區只到南港 02/24 23:53

→ h120968 就是不想蓋出北市轄區你能怎樣 02/24 23:53

→ h120968 而且頂埔如果不是鴻海要求也只會願意蓋到永寧而已連頂 02/24 23:54

→ h120968 埔都不會到 02/24 23:54

推 kutkin 中永和都蓋了路寬是什麼鬼 02/25 00:12

→ h120968 想蓋怎樣都不會是問題不想蓋就是很好用的藉口而已 02/25 00:17

→ h120968 中永和沒有桃園中正路窄哦有18米 02/25 00:18

→ h120968 桃園只有15米雖然都是用疊式 02/25 00:18

推 Richun 台灣又沒多少通勤鐵路，大多人也沒概念。日本能搞那麼多直 02/25 01:08

→ Richun 通也是他們百年來的建設，各公司能互通，民眾也習慣了。 02/25 01:09

→ Richun 到時的汐東跟基捷直通，媒體沒意外會去報搭錯車在罵的人。 02/25 01:10

→ Richun 這種捷運站站停的形式，優點是運量非常大，問題會出在範圍 02/25 01:18

→ Richun 超出一個距離後的時間問題，會讓人放棄使用捷運來通勤，除 02/25 01:20

→ Richun 非台灣的上班時間能被縮短，但這比要建條有快慢線的還難。 02/25 01:22

推 shinchan626 台灣尤其台北真的應該多向日本取經，直通運轉跟導入 02/25 01:33

→ shinchan626 快慢車真的差很多 02/25 01:33

推 a5mg4n 蓋北捷的經驗不是高運量比中運量便宜嗎？ 02/25 03:31

→ a5mg4n 也就是說除了選線上有明顯優勢的場合外，高運量一車到底最 02/25 03:33

→ a5mg4n 划算 02/25 03:33

推 moonrain 等等如果高紅線延伸月台只有做三節空間那以後市區線 02/25 04:51

→ moonrain 掛到六節怎辦？ 02/25 04:52

推 sj4 雙北不合併，小裡小氣，新北要蓋的不甘我台北屁事 02/25 05:35

→ sweizhe 其實高捷紅線現在跑一組三節也不是高運量運能。無法相提 02/25 05:37

→ sweizhe 並論。 02/25 05:37

→ sweizhe 每平方公尺6人計算，板南線每列車運能1900多人，三鶯線列 02/25 05:40

→ sweizhe 車運能300多人。桃園棕線每列車運能300多人。落差很大 02/25 05:41

→ sweizhe 三鶯線跟桃園棕線如果要用北捷高運量系統延伸，經費至少 02/25 05:46

→ sweizhe 要翻2~3倍起。 02/25 05:46

→ sweizhe 當中一堆站的運量應該都比萬芳社區站還低，跑高運量天天 02/25 05:48

→ sweizhe 被酸而已 02/25 05:48

推 j1992624 林園路竹運氣好耶 02/25 06:57

推 sj4 一個是捷運有到後地方會吸引開發，一個是地方開發之後才要設 02/25 08:18

→ sj4 捷運，兩個到底哪個對呢？？ 02/25 08:18

噓 ELYC1x 高運量到後期最好比中運量便宜，請問邊際成本、邊際效益？ 02/25 09:13

→ ELYC1x 頭末段運輸需求、運量密度最好養得起高運量，高雄紅線延伸 02/25 09:15

→ ELYC1x 段除了岡山站，也都是以極簡方式設計，和傳統中運量沒兩樣 02/25 09:15

→ ELYC1x 很多民眾真的被北捷慣壞了，非高運量就不開心 02/25 09:16

→ ELYC1x 另回61樓，萬一真的哪天市區段有增節需求，長編組還是可以 02/25 09:19

→ ELYC1x 跑R3-RK1區間車，全程車則只能用短編跑，不過以現今技術來 02/25 09:19

→ ELYC1x 看，到那時還不如增加車組數加密班次或再重置一次號誌(目 02/25 09:19

→ ELYC1x 前極限班距105秒、升級可達90秒以下) 02/25 09:19

→ ELYC1x 三座機廠在岡山路竹林園增購的車隊填進去後，還是有不少空 02/25 09:20

→ ELYC1x 間可以再放車，固定設施尚不成問題 02/25 09:20

→ ELYC1x 汐止也一樣，南展汐止間路廊內捷運運量加總除以總延伸段里 02/25 09:23

→ ELYC1x 程，運量密度有超過9000人次/公里，再去喊要高運量吧 02/25 09:23

推 shter 岡山-橋頭跟汐止-南港都是與鐵路平行，旅次也很明顯誰高.. 02/25 09:26

推 rmna 推樓上 02/25 09:26

推 rmna 推摟摟上 02/25 09:34

推 rmna https://i.imgur.com/kYrswxm.jpeg 02/25 09:37

→ rmna 什麼帳都算在北捷算在台北喔 02/25 09:38

推 ELYC1x 岡山路竹延伸段和台鐵平行，但那段台鐵根本沒捷運化增站欸 02/25 10:07

→ ELYC1x ，整段比較起來只有大湖、路竹、岡山、橋頭4站，沒聽說什 02/25 10:07

→ ELYC1x 麼互相搶客的情形 02/25 10:07

→ ELYC1x 汐止就怪當初交通部選擇把南港以北增加汐科百福等通勤站吧 02/25 10:09

→ ELYC1x 如果20年前不增站，就是現在的岡山路竹用捷運延伸 02/25 10:09

→ ELYC1x 現在站設下去大家都覺得台鐵好香，那還要什麼高運量？ 02/25 10:10

噓 keydata 多想一下，就知道你在發廢文，高雄延伸的車站都是三節車 02/25 10:34

→ keydata 設計的了 02/25 10:34

→ marrvosal 真的一線到底但運量沒上來應該會變成全程車班距非常長 02/25 10:46

→ marrvosal 比如說現在亞東跟頂埔發車的形式頂埔已經要等一陣子了 02/25 10:46

→ marrvosal 再加上三鶯可能會變成五班才有一班是有到三鶯的全程車 02/25 10:46

→ Bombardier 換系統才有的賺啊，改路線更賺，另外幹掉便宜的廠商 02/25 11:35

→ Bombardier 賺更大 02/25 11:35

推 sj4 日韓metro看起來都跟標準火車一樣，雙北一大堆系統，車廂大小 02/25 11:41

→ sj4 不一，好豐富呢～ 02/25 11:41

推 amnotu 因為選票啊照顧自己人哪有什麼道理 02/25 11:47

推 shter 應該說台鐵的系統太落後，沒法像日本香港那樣當成地下鐵跑 02/25 12:01

→ shter 不然基隆捷運用台鐵規格跑，第三軌根本不用拆直接用就好 02/25 12:01

→ shter 只要再蓋一條第四軌就可以雙線跑基隆捷運了 02/25 12:02

推 hclun217 覺得高捷可以用同系統延伸是因為現在市區段用中運量在 02/25 13:54

→ hclun217 跑，延伸段土建就可以只蓋中運量，但北捷延伸段不可能 02/25 13:54

→ hclun217 月台只蓋一半XD 02/25 13:54

推 losttdd 高雄的腹地大很多欸 02/25 14:05

推 moonrain 認真問月台長度做3節或6節的預算真的有差很多嗎? 02/25 14:20

→ moonrain 如果只是做標準長月台其他土建都盡量簡化這樣還會貴? 02/25 14:21

→ ELYC1x 還有，高捷既有機廠預留給遠期路網和增節空間剛好可以沿用 02/25 14:58

→ ELYC1x ，沒有機廠設施、空間不足，需要另外增闢的困擾，這優勢北 02/25 14:58

→ ELYC1x 捷不具備，很現實 02/25 14:58

→ ELYC1x 高運量車站不是只有月台長短，所有服務設施、逃生動線、機 02/25 15:00

→ ELYC1x 房都需要經過檢核，運輸需求沒這麼大就不要做這麼多不必要 02/25 15:00

→ ELYC1x 的東西 02/25 15:00

→ edison 用不到但做大的空間代表耗能會增加,例如冷氣就多吃電 02/25 15:15

→ moonrain 謝謝樓上解答 02/25 15:48

推 ThomasWei919 樓樓上，所以高雄捷運就關冷氣了顆顆 02/25 17:44

推 neksa602 台北捷運不屑開到新北市啊 02/25 19:27

→ TsBC 頂埔以西的人口沒那麼少,北大都撐多少人出來了,看看紅線的 02/25 20:12

→ TsBC 忠義復興崗,真有效益 02/25 20:12

推 rmna 三鶯這題沒這麼難，現在預估運量就每日11.8萬，通車後見真章 02/25 20:42

→ rmna ，看是政府目光短淺還是一堆推文嘴砲運量 02/25 20:42

→ rmna 有北大鳳鳴麥仔園，看多久撐爆三鶯線 02/25 20:45

推 TaiwanXDman 高捷路竹線十幾年前在板上其實也被罵爆啊 02/25 21:16

→ TaiwanXDman 那時都說把三埤車站復駛就好 02/25 21:16

→ TaiwanXDman 屏東延伸線也是被罵說台鐵增班捷運化就好 02/25 21:16

→ TaiwanXDman 林園線前不久板上也都是說為什麼不用輕軌就好 02/25 21:17

→ K01PTT 高捷是高運量？不要開玩笑了吧，三節車箱而已耶 02/25 22:44

→ hn9480412 高捷不就跟機場線一樣土建是高運量，實際上載客是 02/25 23:28

→ hn9480412 中運量模式 02/25 23:28

→ sweizhe 預估運量通常要打對折(以上)才接近實際運量。 02/26 00:25

→ sweizhe 不負責任預測三鶯線初期日運量3~4萬人,延伸八德後4~5萬人 02/26 00:32

推 s1an 三鶯11.8萬應該是目標年民國130 02/26 02:23

推 mtc5566 三鶯通車初期看有沒有3萬呵 02/26 09:50

→ mtc5566 11萬大概是有生之年系列 02/26 09:50

→ sweizhe 即使到民國130年之後應該也不可能達成，屆時台灣(包含北 02/26 11:18

→ sweizhe 部)的人口都比現在更減少 02/26 11:18

→ ELYC1x 運量預測沒灌水報告怎麼會過呢？ 02/26 11:36

推 coffeemilk 由於雙北地區捷運比較多，所以北部現在的大眾運輸使用 02/26 12:47

→ coffeemilk 量比率可以套用一下新路線，可以簡單算大概會是在多少 02/26 12:47

→ coffeemilk 之間，三鶯線三峽鶯歌人口去乘以大眾運輸工具比例可以 02/26 12:47

→ coffeemilk 算出來約...... 02/26 12:47

推 Metro123Star 本來BMTC規劃不是要把台鐵升級四線其中兩線捷運化 02/26 13:11

→ Metro123Star 然後其他路線也用與台鐵相同軌距但不同供電的系統 02/26 13:11

→ Metro123Star 這應該也包括台鐵號誌捷運化現代化 02/26 13:12

→ Metro123Star 然後其實台鐵號誌不算落後是閉塞太長 XD 02/26 13:12

→ rmna 每次討論延伸就是北市北捷自私，真的討論運量需求又惦惦 02/26 14:26

→ rmna 紅線居然會被拿來比較，淡水站多少人？北大哪來的自信要說也 02/26 14:28

→ rmna 該跟紅線一樣延伸 02/26 14:28

→ ckTHU 資源單極化且早這麼多的系統當然仰賴既有運量外擴容易 02/26 14:30

→ ckTHU 但公共軌道應依生活圈，從人均投入的金額創造平等機會 02/26 14:31

→ ckTHU 不然那些沒有機會投入的縣市，根本也沒機會培養運量 02/26 14:32

推 rmna 運量灌水跟培養運量一線之隔啦，三鶯線也是考慮運量培養 02/26 15:45

→ rmna 才預期有11.8萬啊 02/26 15:45

推 eugene0315 但就現實角度而言三鶯的確也有潛在的運量需求這兩 02/26 15:49

→ eugene0315 個地方加起來人口也快21萬同時也開了一堆國道公車往 02/26 15:49

→ eugene0315 返台北直接延伸板南線進三峽不一定會比較差啊 02/26 15:49

推 rmna 中運量目標預估日運量11.8萬，21萬人很多嗎 02/26 15:56

→ ELYC1x 直接延伸板南線民眾是不是又要靠腰站站停進城太久，我不搭 02/26 16:50

→ ELYC1x 又要再輪迴要求快慢車，繼續增加投資成本，真棒 02/26 16:50

→ ELYC1x 還是高運量大家覺得沒差，只要是高運量就好，缺點全都無視 02/26 16:51

推 shter 不延伸板南線，接駁的中運量依然是站站停啊 02/26 23:25

→ shter 然後還要多換一次車，也是多浪費轉乘時間而已 02/26 23:26

→ shter 日本直通運轉也是讓郊區走火車的密度、市區有地下鐵的密度 02/26 23:26

→ shter 透過直通運轉方便旅客不用換車省時省力，但錢可沒省票拆算 02/26 23:27

→ wukyo 時空背景和政治因素影響大吧，高雄市評估運量過於樂觀了吧 02/27 01:16

→ sweizhe 以區間運量來看，就算板南線延伸也會把班次在頂埔做分段 02/27 04:55

→ sweizhe 所以頂埔以南的班距會拉長，對八德三鶯地區通勤雙北的總 02/27 04:56

→ sweizhe 旅程時間跟現在要轉乘一次差別不大。但是對於頂埔~大湳這 02/27 04:57

→ sweizhe 區間的各站往來來說班距卻要被迫跟著拉長。 02/27 04:58

→ sweizhe 例如:鶯桃福德站~三峽站，現行規劃下三鶯線班距最短2分多 02/27 04:59

→ sweizhe 鐘，但如果是板南線延伸三鶯，班距就不可能2分多鐘。 02/27 05:00

推 h120968 高運量尖峰五分鐘一班就很夠用了吧你都說運量沒到那麼高 02/27 08:45

→ h120968 了 02/27 08:45

→ h120968 反正公館以南跟大安以東那麼多人北捷也不打算增班有差 02/27 08:46

→ h120968 嗎？ 02/27 08:46

→ ELYC1x 啊同樣站站停，幹嘛選昂貴的系統，也沒省幾分鐘？三鶯線尖 02/27 09:01

→ ELYC1x 峰2分鐘就來一班車，請問高運量照運輸需求安排，班距會是 02/27 09:01

→ ELYC1x 多少？整體旅程所耗費的期望候車時間高運量會比較短？ 02/27 09:01

噓 ELYC1x 連市區綠線2031年都不打算增車增班，維持尖峰3-6分，請問 02/27 09:08

→ ELYC1x 三鶯線用高運量要多久來一班車？目標年加計延伸八德單線最 02/27 09:08

→ ELYC1x 大站間需求約9900，除以高運量每列搭載2200，每小時開超過 02/27 09:08

→ ELYC1x 5班車就供過於求了欸，而且這9900是灌過水的喔 02/27 09:08

→ ELYC1x 林園線維持短編組，顧及便利性尖峰勉強給你8-12分，長編組 02/27 09:11

→ ELYC1x 算下去班距增加2倍，糾結端末一定要高運量延伸有意義嗎？ 02/27 09:11

→ ELYC1x 捷運系統就是講求便利性，如果坐個捷運還要照搭火車的方式 02/27 09:16

→ ELYC1x 配合班次密度先看時刻表再出門坐車，那真的乾脆增發快速公 02/27 09:16

→ ELYC1x 車，或加密往鶯歌車站的接駁路線比較合理，要什麼捷運？ 02/27 09:16

→ rmna 政府內湖線之後從沒低估過運量過，人民至少這塊要對政府有 02/27 10:05

→ rmna 信心呀 02/27 10:05

推 h120968 哦機場線時刻表表示:你找我？ 02/28 02:15

→ h120968 疫情期間減班到要看時刻表是不是變成類火車？ 02/28 02:16

→ h120968 應該說1200開始推之前都要看時刻表 02/28 02:17

→ h120968 一小時四班就15分一班機捷普通車也是這個班距而且一樣 02/28 02:18

→ h120968 沒載滿 02/28 02:18

推文 (203)