📋 PTT 文章瀏覽
作者godofsex (性愛戰神)
標題[新聞] 台中市不只捷運藍綠線 5線齊發送中央
時間Wed Feb 7 01:27:19 2024
原文PTT 原始連結 ↗
台中市不只捷運藍綠線 「5線齊發」送中央審查中 2024年2月4日 週日 上午6:10 https://i.imgur.com/ySIFcDd.jpg 台中市不只捷運藍綠線 「5線齊發」送中央審查中 217 CNEWS匯流新聞網記者徐德芬 / 台中、南投報導 台中捷運藍線綜合規劃日前受行政院核定，捷運綠線延伸線去年則由行政院長陳建仁表示 「盡速核定」後，仍在確認中；但台中市捷運整體路網在2022年就經交通部同意備查，並 同時推動5條路線的綜合規劃與可行性研究報告，包括捷運藍線綜合規劃、綠線延伸、機 場捷運（橘線）、藍線延伸太平、屯區捷運環狀線（紫線）等可行性研究，目前皆已送到 中央進行審查。 立法院副院長江啟臣表示，曾邀集立法院交通委員會來台中考察，除了關心捷運藍線的進 度，也關心崇德豐原線的辦理情形，既捷運藍線已核定，未來除將要求中央核實撥補經費 ，監督進度，也會要求提供相關協助，早日讓台中捷運十字路網成形。 另外，進行專案管考，持續督促中央協助台中市完成其它捷運建設，包括崇德豐原線，綠 線延伸大坑、彰化，還有機場捷運橘線等，完善中部地區的捷運網絡。 立委楊瓊瓔去年跨部會協調「台中機場捷運（橘線）可行性研究」，在台中市府修正計畫 報國防部同意後，也送交通部重啟審議。 她表示，接下來的任期將拼捷運橘線2026年可行性核定，讓台中交通大躍進。 立委何欣純則提到，橘線已送交通部，接下來她也會持續監督中央進度，已確保可行性評 估通過；另外針對屯區環狀線（紫線）部分，交通部在去年5月30日就提供書面意見，目 前台中市府依意見研議中，尚未提報中央審查，但若送審，也會積極爭取可行性研究儘速 核定。 南投縣立委游顥說，台中捷運不只照顧台中市，更要延伸到南投與彰化發揮軌道交通的綜 效，他指出，縣長許淑華擔任立委期間就已積極爭取台中捷運橘線延伸至南投市區，認為 台中捷運在完成藍線、綠線核定之後，延伸至南投一案必須納入優先評估的範圍，盼早日 審議通過加速優化南投聯外交通網路。 照片來源：台中市政府交通局 https://ynews.page.link/JrnAF -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.42.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1707240441.A.917.html

推文 (441)

推 bluewhale97 舉債空間有限 財政受得了嗎哈 02/07 04:00
推 GrafRaphael 我覺得橘線可行性研究拼2026通過感覺好...久 02/07 05:50
推 Hugo3769 台中捷運的進度整個被雙北高雄桃園碾壓，看市府的態度目 02/07 06:33
→ Hugo3769 前也沒打算設立捷運工程局，台中市民就慢慢等吧...... 02/07 06:33
推 hayden218 最近應該沒啥意見 再兩年就會開始受虐下一條了 02/07 07:16
推 koflll 橘線可行性研究來來去去也2年多 到2026真夠拖了 02/07 07:24
推 l861128 紫線比較快還是橘線呢？ 02/07 08:50
推 YellowWolf 橘線可行性研究如果市府夠積極2026前就會核定了 02/07 08:55
→ mtc5566 又來勒索了 02/07 09:00
推 allenmau 橘線在近期路網，會比紫線快吧 02/07 09:01
推 Howard61313 9樓又被勒索了嗎 02/07 09:08
→ Howard61313 拍拍 02/07 09:11
推 mapabeyb 藍線開工時叫我 02/07 09:50
→ chichi850828 藍線延伸和紫線不是綁一起嗎 怎麼一個近期一個中期 02/07 09:55
推 chao811023 崇德應該早點啟動研究，橘線再規劃留好轉乘空間 02/07 10:43
推 newbmy2054 橘線可行性2021開始，地方中央一起積極應該不用拖拖拉 02/07 11:28
→ newbmy2054 拉到2026吧...藍線可行性也才歷時4年，不過如果多花一 02/07 11:28
→ newbmy2054 、兩年能想出辦法弄橘藍平行轉乘和大里大明路站個人倒 02/07 11:28
→ newbmy2054 是還能接受（苦笑 02/07 11:29
推 MCKJB4A 就按照計畫送審而已，這樣也叫勒索？suitup 的分身很急著 02/07 12:08
→ MCKJB4A 跳出來餒，可能台中推動捷運建設讓他覺得眼中釘骨中刺吧 02/07 12:08
→ MCKJB4A ！沒關係，那就繼續自己在一旁在意氣噗噗吧！嘻嘻 02/07 12:08
推 julianscorpi 2024送，明年選前剛好可以當受虐兒 02/07 12:12
→ julianscorpi 時間點抓的很巧妙 02/07 12:13
推 syba 台中捷運如果連轉乘都設計不好，慢慢設計慢慢跑流程吧，以 02/07 12:14
→ syba 拖待變 02/07 12:14
推 l861128 我看到的消息是藍線延伸跟紫線綁在一起，然後期待藍線延 02/07 12:54
→ l861128 伸跟主線一起通車，所以紫線順位應該比橘線前面？ 02/07 12:54
→ l861128 喔喔喔，原來官方的資料這樣寫，好吧可能計畫改了 02/07 12:55
推 Howard61313 橘線大里段其實有幾個替代出土段方案被提出來，交通 02/07 12:55
→ Howard61313 局橘線頁面的說明會紀錄PDF裡面有兩則民眾意見提到這 02/07 12:55
→ Howard61313 件事 02/07 12:55
→ Howard61313 如果這出土段位置改得成，國光橋到大明路就能設站了 02/07 12:55
推 Apple0230 這是好事啊 能送就送啊 02/07 13:05
噓 rayisgreat 噓上面某樓，台中橘線2021年可行性就已經送了 02/07 13:28
→ rayisgreat 今年2024，算算時間都該今年通過 02/07 13:29
→ rayisgreat 紫線可行性較晚，但也是2022年就給交通部審了 02/07 13:31
推 zimt 橘線之前被交通部退回來一次，解決清泉崗問題後再送，沒有「 02/07 14:41
→ zimt 意外」的話何必拖到2026？今年底還差不多 02/07 14:41
推 Howard61313 不知道某樓是被勒索太多次才看什麼都是勒索呢，還是 02/07 15:18
→ Howard61313 本身就很喜歡搞勒索呢，希望不是後者啦嘻嘻 02/07 15:18
→ sweizhe 五線齊發就過頭了，有些路線可以二三期再推不遲，況且財 02/07 16:09
→ sweizhe 政能不能一次吃那麼多大型工程也是問題，再來是市場上缺 02/07 16:10
→ sweizhe 工缺料，到時候也是排隊空等。 02/07 16:10
→ Blutmond 40年後見 02/07 16:21
推 rmna 蓋，都蓋，現在不蓋以後只會更貴 02/07 17:29
→ amport625 台中市發展規模本來就勝過高雄 要不是被刻意操作 五線 02/07 17:36
→ amport625 齊發並不為過 02/07 17:36
→ hayden218 先不論你說台中贏高雄 但高雄有五線齊發嗎 不然五線齊 02/07 18:03
→ hayden218 發不為過是根據什麼？ 02/07 18:03
推 hayden218 以稅收來說 去年高雄也贏台中 雖然 我覺得這樣比來論 02/07 18:07
→ hayden218 誰發展好也不公允 但中粉很喜歡貶低其他地方（尤其高 02/07 18:07
→ hayden218 雄 桃園現在顏色正確就比較還好）墊高台中 02/07 18:07
推 Howard61313 樓上說的情形確實存在，但只講到一半的事實，因為： 02/07 18:11
→ Howard61313 反之亦然 02/07 18:11
→ Howard61313 不過我是中高兩地的捷運都評論的差不多啦，因為兩邊 02/07 18:11
→ Howard61313 的我都會搭，兩邊的捷運擴張對我都有好處 02/07 18:11
→ Howard61313 所以什麼叫中粉，什麼叫高粉，我不知道，不過同時當 02/07 18:13
→ Howard61313 這兩個應該也不衝突 02/07 18:13
推 rayisgreat 我自己是不會嘴其他縣市啦，但台中蓋捷運地方出的 02/07 18:14
→ rayisgreat 比例比其他縣市高，只因為台中財政等級是二級比其 02/07 18:14
→ rayisgreat 他縣市好，身為台中人心情是不太爽啦 02/07 18:14
推 rmna 那就是蓋不夠多，蓋多了財政差了補助就多了 02/07 18:16
→ el1901 聽到江湖傳說台中市政府昨天才正式拿到交通部轉發行政院 02/07 18:18
→ el1901 的藍線核定函，國發會還真的沒開會就給同意。核定函的說 02/07 18:18
→ el1901 明大致就是新聞上講的那些事項，請台中再修改沙鹿高架橋配 02/07 18:18
→ el1901 置方案後核定開工，另外還附上十頁的中央各單位審查意見， 02/07 18:18
→ el1901 後續就看台中有沒再認真回應納入定稿版綜規報告書內了。 02/07 18:18
→ rayisgreat 台中藍線因財政體質好地方要出到近6成，地方向中央 02/07 18:20
→ rayisgreat 抱不公，結果台中某些例如湯匙喝珍奶的落選立委還 02/07 18:20
→ rayisgreat 嗆地方說得了便宜還賣乖，真心覺得這些落選仔根本 02/07 18:20
→ rayisgreat 不是台中立委，可笑。 02/07 18:20
推 rayisgreat 跳過國發會不意外啊，本來選前藍線就該要核定了。 02/07 18:27
→ rayisgreat 上報專門跑民進黨線的記者胡宥心，在選後沒幾天就 02/07 18:27
→ rayisgreat 寫了一篇藍線的內幕文章，本來選前幾個月藍線就要 02/07 18:27
→ rayisgreat 核定了，只是賴副當時台中造勢又在罵地方有力人士 02/07 18:27
→ rayisgreat 怎樣的，行政院才緊急喊卡。選後馬上就核定的理由 02/07 18:27
→ rayisgreat 一般人都看得出來。 02/07 18:27
→ hayden218 樓上論點更無法解釋為啥跳過國發會 02/07 18:29
推 amport625 貶低？勝過就勝過有什麼好貶低 台中本來就雙北以外第二 02/07 18:42
→ amport625 大城 02/07 18:42
→ amport625 各縣市人均GDP https://i.imgur.com/kngbDwL.jpeg 02/07 18:44
→ amport625 結果排名13的兩條重運量+1條輕軌 一條要動工 排名6的一 02/07 18:46
→ amport625 條中運量 另一條難產 如果我台中人我是不能接受啦 02/07 18:47
→ nyybos8812 https://i.imgur.com/v2s9gE0.jpg 02/07 18:56
→ nyybos8812 https://i.imgur.com/Sv4un10.jpg 02/07 18:56
推 mtc5566 趕緊的 我要看到血流成河 02/07 19:09
→ youkisushe 其實在捷運板 大家期望的公平是大家都有捷運 不會有 02/07 20:16
→ youkisushe 貶低說某些縣市捷運太多 大家都多不好嗎 02/07 20:16
→ youkisushe 比的方向不一樣 排名也不一樣 02/07 20:17
→ youkisushe 好比有人比人口 也有人比土地面積 02/07 20:17
推 show7682223 台北蓋好蓋滿了，現在經費比較多給其他縣市一起蓋 02/07 20:20
→ show7682223 ，到底要戰什麼 02/07 20:20
推 mrlinwng https://i.imgur.com/pr0F6tk.jpg 02/07 20:58
推 siowan135 跟其他非首都圈縣市弱弱相殘，自己家的捷運也不會推的 02/07 20:59
→ siowan135 比較快，出了大台北，其他地方一樣都很需要趕快蓋，好 02/07 20:59
→ siowan135 好督促市府趕快成立捷運局比較實際。 02/07 20:59
推 hayden218 某a那人均gdp不就台北新竹桃園新北 然後才台中 02/07 21:02
→ hayden218 先不論你閱讀和理解能力 到底哪看得到除雙北外 02/07 21:03
→ hayden218 台中第二(扣離島)？這智商.... 02/07 21:04
→ hayden218 照你這樣說喔 桃園先五線齊發後 台中再說話 好嗎 02/07 21:04
推 Tschaikovsky 桃園捷運局在行政院核定綠線後2年才成立，現在藍線 02/07 21:08
→ Tschaikovsky 都還沒正式動工把問題歸咎於沒捷運局是不是太早？ 02/07 21:08
推 hayden218 我查桃園捷運局2015年成立 綠線2016年行政院核定 02/07 21:13
→ hayden218 雖然我覺得歸咎於是否有捷運局與否也不是很必然 02/07 21:14
→ Tschaikovsky 15年成立桃園市政府「交通局捷運工程處」，18年3月 02/07 21:19
→ Tschaikovsky 15日升格桃園市政府「捷運工程局」 02/07 21:19
推 hayden218 樓上 謝謝 02/07 21:21
推 eugene0315 台灣各種官方數據從來沒算過各縣市GDP 維基那個算法 02/07 21:51
→ eugene0315 根本有問題還能拿出來講喔...退一步講 財政等級這種東 02/07 21:51
→ eugene0315 西就擺在眼前 台中想少出一點也可以 不要守財政紀律搞 02/07 21:51
→ eugene0315 爛地方財政 讓中央調低評級啊 說實在的台中捷運有沒 02/07 21:51
→ eugene0315 有蓋成對我影響幾乎=0 住在一個公車趨近於0捷運一輩子 02/07 21:51
→ eugene0315 到不了的地方 多蓋幾條快速道路對我還比較方便 但要蓋 02/07 21:51
→ eugene0315 捷運我絕對舉雙手贊成 反正市區越多人搭捷運對我越有 02/07 21:51
→ eugene0315 利 就算是桃竹南高要蓋五線齊發我也不會反對 現實世 02/07 21:51
→ eugene0315 界誰那麼無聊 整天在那台中好棒高雄好爛啊 能改變的 02/07 21:51
→ eugene0315 話誰會沒事去嘴人見不得人好 02/07 21:51
推 amport625 台中第二大城 無誤:) 02/08 00:05
推 l861128 真的覺得夠了，好不容易看到台灣軌道運輸受到重視，並在 02/08 00:07
→ l861128 全台灣遍地開花，不論桃園、新竹、台中、彰化、嘉義、台 02/08 00:07
→ l861128 南、高雄、屏東，都樂意支持也很期待，結果現在有人就喜 02/08 00:07
→ l861128 歡玩仇恨，惡意攻擊部分縣市，整天只會情緒勒索別人，自 02/08 00:07
→ l861128 己城市出的問題請自己解決，別老是覺得別人的家鄉不配， 02/08 00:07
→ l861128 說實在的，那種一家獨大、吸乾周圍縣市而不自知的發展規 02/08 00:07
→ l861128 劃，真的沒什麼好吹噓的，別把自己的家鄉好感度敗光可以 02/08 00:07
→ l861128 嗎？ 02/08 00:07
推 eugene0315 好的 靠併吞成就第二大城 好的 靠吸乾其他中部縣市成 02/08 00:09
→ eugene0315 就第二大城 是要多可悲才會抱著人多這件事講7年？ 然 02/08 00:09
→ eugene0315 後整個城市創稅也好 營利事業收入還鬥不過一個人口衰 02/08 00:09
→ eugene0315 退產業衰敗的高雄市 嗯好的 真棒的第二名啊 02/08 00:09
→ eugene0315 不過到底說不定也是個雲台中人啦 誰會像你那麼無聊只 02/08 00:10
→ eugene0315 能抱著人口講話 02/08 00:10
推 l861128 最新資料營利好像還輸桃園？ 02/08 00:11
→ l861128 說真的不論稅收多少、人口多少，只要有需求軌道運輸真的 02/08 00:12
→ l861128 都很支持，但真的不要敗壞好感，令人厭煩了其實。 02/08 00:12
→ GrafRaphael 我是覺得網路上某些人的攻擊並不能代表所有的台中人 02/08 00:12
→ GrafRaphael 實在沒必要為了某些人去影響你們對某些地方的看法 02/08 00:13
→ GrafRaphael 放著讓他們說完就好，越反駁反而會越起勁，以前某個 02/08 00:14
→ GrafRaphael 竹北的就示範過一次了 02/08 00:14
→ willko 橘線可以先到台中車站就好嗎 02/08 01:02
推 mtc5566 對啊我就說 台中第二大城 阿怎麼市中心的捷運站旅次還比 02/08 01:08
→ mtc5566 桃捷在鄉下村莊旁的捷運站還慘？ 02/08 01:08
→ mtc5566 台中人 解釋一下8 02/08 01:08
推 Howard61313 https://youtu.be/Ow4chJMLES4?t=2m28s 02/08 01:14
→ Howard61313 不客氣，伸手牌 02/08 01:14
→ FranceGall nyybos8812 = mokjb4a 02/08 01:32
→ Howard61313 其實132樓的說法跟84樓的說法剛好吻合啊，畢竟後者都 02/08 01:52
→ Howard61313 用了「如果」 02/08 01:52
→ rmna 在台灣旅次少就是蓋得不夠多呀，多蓋就對了 02/08 07:56
→ mtc5566 喔是這樣？ 那之前高捷旅次少 板上怎麼他媽都不是這樣說 02/08 08:07
→ rmna 怎麼會，高雄旅次少到笑，也還是一堆人說蓋得不夠多阿 02/08 08:10
推 mtc5566 笑死 如果高雄的旅次能少到讓你笑 那台中那點旅次不就要 02/08 08:16
→ mtc5566 讓你笑破內褲 02/08 08:16
推 rmna 考慮蓋好的時間跟總公里數，還是高雄好笑點 02/08 08:21
→ rmna 不過既然台灣南投彰化屏東都要喊要捷運，那高雄旅次少當然也 02/08 08:22
→ rmna 該多蓋阿 02/08 08:22
推 lc85301 建議都蓋，但蓋完要強力管制私有運具 02/08 08:42
→ Howard61313 高雄捷運幫了我很多行程，但某5566也不用假裝為高雄 02/08 08:44
→ Howard61313 打抱不平了 02/08 08:44
→ Howard61313 真的很敗好感，不如好好支持高捷紫線青線合併，早日 02/08 08:50
→ Howard61313 進軍民族路路廊 02/08 08:50
→ Howard61313 所以前面在54樓才會說52樓講的正確但只講了一半事實 02/08 08:55
→ Howard61313 ，因為反過來看也真的也是彼此彼此 02/08 08:55
→ globeMIX 我只知道台中第二大城的人口，蓋出來要有相應的運量成 02/08 09:11
→ globeMIX 績，至少要贏過高雄兩條線最佳成績的時候，才能讓高雄 02/08 09:11
→ globeMIX 心服口服。藍雖然還要等很久就是了 02/08 09:11
→ GrafRaphael 久了還是會打平或超過，城市競爭有時候最可怕的不是 02/08 09:16
→ GrafRaphael 別人突然爆發，而是原地踏步過久結果被超越 02/08 09:16
→ globeMIX 其實比較基準就蓋好幾年內的成績就可以了 02/08 09:19
→ globeMIX 抓個五年差不多吧 台中還有10年多可以發展 到時開通希 02/08 09:21
→ globeMIX 望是如台中所望直接打破 02/08 09:21
→ GrafRaphael 台中藍線預估日運量24萬，但我覺得通車初期應該只有1 02/08 09:26
→ GrafRaphael 6萬，乘以2/3這樣 02/08 09:26
→ GrafRaphael 綠線會因為藍線通車運量拉到5.5至6萬 02/08 09:27
→ GrafRaphael 加起來大概22萬 02/08 09:27
→ rmna 能三分之二就很棒啦，看看當年高捷紅橘，近年安坑 02/08 09:32
推 eugene0315 考量疫情後回不去的大眾運輸使用人口 加上台中現在跟 02/08 09:42
→ eugene0315 高雄半斤八兩的使用率 就算兩線打通八成也只會比現在 02/08 09:42
→ eugene0315 高雄兩線多個10-15% 頂多19-20萬算均標 24-25萬已經 02/08 09:42
→ eugene0315 算前標以上了 02/08 09:42
推 l861128 現在最大問題是高捷紅橘兩線回不去疫情前，2月是傳統高 02/08 09:53
→ l861128 捷運量巔峰，但這次國旅看起來不太好，大概也很難超越10 02/08 09:53
→ l861128 8年了吧？ 02/08 09:53
→ l861128 高捷未來就是紅線13-15萬、橘線4-5萬、輕軌3-3.5萬、黃 02/08 09:55
→ l861128 線有點難估但我猜6-8萬、紫線等黃線快完工的時候不知道 02/08 09:55
→ l861128 開工了沒？ 02/08 09:55
推 l861128 而中捷的優勢就是各路線彼此競爭關係小很多，藍線、橘線 02/08 10:00
→ l861128 都是通勤大幹線方向，又跟台鐵沒有競爭，加上實居人口有 02/08 10:00
→ l861128 300萬，運量會略高於高捷很正常，但是路網擴增速度就是 02/08 10:00
→ l861128 比較慢這也沒辦法。 02/08 10:00
→ nyybos8812 說好的屌打高捷？ 02/08 10:19
推 K53c7714 台中的優勢，真的就是藍橘和台鐵沒有競合關係，而且藍橘 02/08 10:19
→ K53c7714 都是主要的通勤路網，台中的放射狀路網，對比高雄，其實 02/08 10:19
→ K53c7714 優勢很多，台中通勤路網很固定在幾條大路上，高雄反而分 02/08 10:19
→ K53c7714 散 02/08 10:19
→ K53c7714 如果藍橘都通車，台中車站基本就是六個方向來的都可以在 02/08 10:21
→ K53c7714 這轉乘 02/08 10:21
推 cities516 蓋個捷運也要戰… 唉 02/08 10:22
→ cities516 台北市以外都極缺捷運 不用分那麼細 02/08 10:23
推 l861128 高雄最大的問題就是棋盤式路網，紅橘兩線最大硬傷，很多 02/08 10:23
→ l861128 平行道路可以替代，更慘的是紅橘兩線又有台鐵的競爭，要 02/08 10:23
→ l861128 不是台鐵班次真的少，不然真的會兩敗俱傷。 02/08 10:23
→ K53c7714 台中進城路線單一，對捷運運量來說，對比於高雄算是基本 02/08 10:23
→ K53c7714 面比較有優勢 02/08 10:23
→ GrafRaphael 莫斯科跟倫敦跟台中一樣是放射狀道路設計，發展大眾 02/08 11:03
→ GrafRaphael 運輸會比發展公路運輸適合 02/08 11:03
→ GrafRaphael 這種道路設計非常容易塞車 02/08 11:03
→ GrafRaphael 但沒曼谷的魚骨型設計那樣沒救 02/08 11:03
推 Apple0230 曼谷是真的沒救 02/08 11:05
推 ayutakako 出現新聞就拿台中引戰的人多半也不是真台中人啊，我 02/08 11:39
→ ayutakako 自己台中人固然覺得長期被大小眼很無奈，但重要的不是 02/08 11:39
→ ayutakako 要貶低別人而是要急起直追啊 02/08 11:40
推 ptk9811107 台中藍線蓋玩 02/08 11:45
→ ptk9811107 高雄黃線應該完工了吧？ 02/08 11:45
推 eugene0315 台中就把進城的那幾條幹道 向上路 五權西路中港路 中 02/08 11:53
→ eugene0315 清路 崇德路 北屯路 太原路 太平中山 太平中興 大里 02/08 11:53
→ eugene0315 國光挑幾條串好 跟一條繞城環線（綠+紫） 就算是能解 02/08 11:53
→ eugene0315 大多數問題了 遠期的豐科跟中科週線說實話根本沒那麼 02/08 11:53
→ eugene0315 必要 02/08 11:53
→ Apple0230 你484瞧不起輪班仔 02/08 12:02
→ GrafRaphael 科工軸線我能想到的功能只有串連藍線跟高鐵站，還有 02/08 12:03
→ GrafRaphael 方便觀光客去彩虹眷村XD 02/08 12:03
推 newbmy2054 中市府對自己財政應該有基本的了解，這五線其實也有優 02/08 12:27
→ newbmy2054 先順序分期，有需求早點動起來爭取有限中央資源是該鼓 02/08 12:27
→ newbmy2054 勵的。然後前陣子曝光的都發局新環線能伸入逢甲、巨蛋 02/08 12:27
→ newbmy2054 都還比科工/豐科線實際多了，但得修到接近老胡大環線 02/08 12:28
→ newbmy2054 才合理 02/08 12:28
→ newbmy2054 謝謝31樓和64樓資訊！藍線核定函到手後球就回到市府了 02/08 12:29
→ newbmy2054 ，市府請加油大家都在看 02/08 12:29
推 l861128 理論上10年後藍線完工黃線也完工沒錯 02/08 12:34
推 ckTHU 專版討論水平還是要顧，各位，你們怎麼沒有想過在國家發展 02/08 15:11
→ ckTHU 的層次，創稅、地方財政會跟各地生活圈的大眾運輸需求有關? 02/08 15:12
→ ckTHU 比較會繳稅、還是地方政府財政較好，就意味著大眾運輸需求 02/08 15:12
→ ckTHU 更為強勁嗎？這個問題的本質是中央政府財政才對，把大眾運 02/08 15:13
→ ckTHU 輸建立在整個國家，應該要建立多少個生活圈、人口怎麼分佈 02/08 15:14
→ ckTHU 才合理、這些人需要哪些交通、經濟、醫療社福配套，這一直 02/08 15:15
→ ckTHU 以來都是中央政府的層次才可以做到的 02/08 15:15
→ rmna 預估運量不重要、地方財政也不重要，那只要是平地就該蓋捷運 02/08 15:18
推 ckTHU 倒是覺得地方財政應該與捷運需求脫鉤，或誰來論述下關聯性 02/08 15:20
→ ckTHU 如何建立合理的系統，這是需要運量評估為基礎的 02/08 15:22
推 ckTHU 這又讓我想到本版以前有人問說，各地捷運局回歸中央的文章 02/08 15:25
→ ckTHU 其實帶來的思考就是，如果今天各地捷運由中央統籌規劃 02/08 15:25
→ ckTHU 按照生活圈合理建置的思路，會有今天這樣弱弱相殘的局面？ 02/08 15:25
推 rmna 運量評估為基礎XD 02/08 15:28
→ rmna 現在就各地搶蓋蓋到連中央也沒錢為止，什麼運量評估就算了吧 02/08 15:30
→ rmna 什麼樣的運量評估可以覺得一個人口十年幾乎沒變的地方，會需 02/08 15:32
→ rmna 要北桃中南高都要有路網 02/08 15:32
推 ckTHU 這種說法就是偏頗的，沒看到上面有說「中央財政」四個字嗎 02/08 15:32
→ ckTHU 國家對於各生活圈交通建設預算總量多少合理縱然要顧，但重 02/08 15:33
→ rmna 不如直接說說看目前在蓋的捷運線有哪些預估運量是合理的好了 02/08 15:33
→ ckTHU 點在如何分配，絕對不會是我之前那表那種巨大分配落差 02/08 15:34
→ ckTHU 另外，假如按照國家整體利益，一個地區要蓋高運量捷運， 02/08 15:35
→ ckTHU 正常的作法是亡羊補牢，給予經濟、社宅等政策支持，或要求 02/08 15:36
→ ckTHU 地方政府抑制私人載具。但台灣過去的做法非常不可思議 02/08 15:37
→ ckTHU 直接停止各地區域軌道開發，單極到北部，這是可持續的嗎？ 02/08 15:38
推 rmna 分配平衡的前提是要有運量阿，我還是想問現在興建中的捷運線 02/08 15:39
→ rmna 哪些運量預估是你覺得合理的 02/08 15:39
→ ckTHU 局部群體 > 整體社會利益、區域利益 > 整個國家利益的寫照 02/08 15:40
→ ckTHU 興建中的不都有過可行性評估了？可行性評估就含運量預估 02/08 15:41
推 rmna 那一個捷運蓋好後動不動運量就只有預估二分之一甚至不到三分 02/08 15:45
→ rmna 一的系統，對你來說是合理的系統嗎 02/08 15:45
推 ckTHU 你可以說當時專業研究單位不夠嚴謹，但我的視角有兩個 02/08 15:47
→ ckTHU 1. 還是要學著尊重並相信專業，專業的事交給專業去處理 02/08 15:47
→ ckTHU 2. 如果實際運量與當時的推估有落差，應要有產業政策等配套 02/08 15:49
→ ckTHU 再補充說明一點，這個運量推估，應該也要兼顧生活圈塞多少 02/08 15:50
→ ckTHU 人口合理，從容受力、碳排等指標評估 02/08 15:50
推 rmna 你這只是在打高空，一個系統如果運量評估錯不會有任何後果， 02/08 15:57
→ rmna 那他就是會錯下去，其他地方不群起效尤，地方人民就會反彈 02/08 15:57
→ rmna 上面南投新聞就是例子 02/08 15:59
→ rmna https://i.imgur.com/WkZOK0v.jpg 02/08 15:59
推 ckTHU 所以說說你要怎麼懲罰當時的專業研究人員？起訴？ 02/08 16:00
推 rmna 怎麼就直接反問了XD 所以你同意運量預估錯也不會有後果了嗎 02/08 16:10
→ rmna 照你說預估錯還可以帶來更多補助更多建設咧 02/08 16:15
推 ckTHU 不對啊，我從一開始就說，要學會尊重專業，也不認為這種在 02/08 16:17
→ ckTHU 這「預估」上要苛責專業背景的研究人員 02/08 16:18
→ ckTHU 你應該才是支持這些專業單位評估失準要承擔後果 02/08 16:18
推 rmna 我也沒苛責阿專業人員阿？我還是問預估錯有後果嗎？ 02/08 16:20
→ rmna 那地方政府有不好的後果嗎 02/08 16:20
→ rmna 地方政府搞不好還更喜歡找預測失準的機構咧 02/08 16:22
推 show7682223 多少運量對你來說是合理的？台北的本業也是賠錢， 02/08 16:31
→ show7682223 更不用說，跟東京比運量的話，台北也不值得蓋捷運 02/08 16:31
→ show7682223 ，一昧追求運量的話，那一堆歐洲國家不配擁有捷運 02/08 16:31
→ show7682223 了 02/08 16:31
推 rmna 我是針對預估運量耶，本來就該根據不同預估運量來決定交通建 02/08 16:36
→ rmna 設阿 02/08 16:36
推 rmna 軌道建設又不只一種 02/08 16:39
→ sweizhe 其實北捷的營運成本多了一項轉乘公車優惠支出，如果沒有 02/08 16:40
→ sweizhe 項支出，北捷的運輸收入跟營運成本是快要差不多。 02/08 16:41
→ show7682223 現行的預估運量不足，就容易被撤回捷運線，那如果 02/08 16:47
→ show7682223 你要通過要怎麼做？中央也是睜一隻眼閉一隻眼，難 02/08 16:47
→ show7682223 道要像毛治國一樣，除了台北通通不准蓋嗎？台灣的 02/08 16:47
→ show7682223 路線也沒錯，人口需求多的地方先蓋，等六都蓋好蓋 02/08 16:47
→ show7682223 滿，你不會還要阻止其他非六都縣市蓋吧？就因為你 02/08 16:47
→ show7682223 講的預估運量問題，我覺得不要那麼在意這件事才對 02/08 16:47
→ show7682223 ，比人數我們也比不過中國，就只是一個要讓大家可 02/08 16:47
→ show7682223 以有更方便舒適的大眾運輸而已 02/08 16:47
→ sweizhe 再說大眾運輸如果光靠運輸收入就能賺錢的話，你還要質疑 02/08 16:49
→ sweizhe 它的票價是不是太貴了，正常的大眾運輸經營本來就希望透 02/08 16:49
→ sweizhe 過優惠的票價產生市場區隔鼓勵使用，自然就會形成運輸收 02/08 16:50
→ sweizhe 入少於營運成本(透過其他補貼來彌平) 02/08 16:51
推 lc85301 大眾運輸省掉停車 車禍受傷 塞車等等成本，很划算的 02/08 17:24
→ lc85301 覺得人不夠機車歸零汽車減半人就會夠了 02/08 17:25
推 rmna 預估運量少會不能蓋所以就乾脆多估，中央也睜一眼閉一眼。所 02/08 17:29
→ rmna 以我才說要蓋就通通都蓋阿，反正也沒什麼標準了 02/08 17:29
→ rmna 運量有到預估數量賠錢，跟運量預估完全失準賠更多錢是兩回事 02/08 17:31
→ rmna 預估運量都不用在意了，那就只能在意別人有我沒有啦 02/08 17:32
推 lc85301 我也覺得要多蓋，搭配大砍私有運具，運量就會上來了 02/08 17:45
推 Apple0230 城市的負債也會上來 哈哈 02/08 17:51
推 rmna 上面不是教解法了，負債讓中央扛，運量不夠就加大建設 02/08 18:19
→ show7682223 台灣哪項大型建設不靠中央的？真的很好笑 02/08 18:44
推 rmna 對呀而且財政越差中央補助越多，所以才說盡量蓋通通蓋阿 02/08 19:19
推 smart80615 大眾運輸又不等於捷運 但很多地方連公車都不想弄.. 02/08 20:52
→ smart80615 還是要有個標準比較合理 不然永遠吵不完 EX:為什麼它 02/08 20:54
→ smart80615 能蓋捷運我不行、為什麼它先蓋我晚蓋 02/08 20:55
→ smart80615 現在制度就是幾乎看中央喜好才有這麼多爭議 財力分級 02/08 20:57
→ smart80615 也是很詭異 根本是懲罰好學生變相鼓勵大家擺爛XD 02/08 20:59
→ show7682223 捷運跟公車舒適度、方便度差那麼多，以高雄168公車 02/08 22:16
→ show7682223 跟環狀輕軌來比較，兩者同樣路線，公車運量一個月1 02/08 22:16
→ show7682223 4萬，輕軌則是一天運量就4萬，所以你說要先搞好公 02/08 22:16
→ show7682223 車再蓋捷運這件事，並不是絕對的吧？我去台北也只 02/08 22:16
→ show7682223 搭捷運，從來沒有考慮過公車，對外地人來說，捷運 02/08 22:16
→ show7682223 才是最簡單明瞭的大眾運輸 02/08 22:16
推 ckTHU 只要釐清台灣「各生活圈」的區域軌道大眾運輸，如何合理規 02/08 23:01
→ ckTHU 劃、資源分配。這個責任更多的是在地方政府、還是中央政府 02/08 23:01
→ ckTHU ？想清楚，也不難發現這個社會這麼多分裂的源頭、及顯而易 02/08 23:01
→ ckTHU 見的不公。 02/08 23:01
推 ckTHU 對 rmna「地方政府搞不好還更喜歡找預測失準的機構咧」回下 02/08 23:35
→ ckTHU 可行性評估也是要中央主責部會審的，或許你該聚焦在制度上 02/08 23:36
→ ckTHU 是不是存在哪些缺陷，或是不合理性。 02/08 23:36
→ ckTHU 運量不如預期，就加大經濟產業引導人回流的配套是積極面對 02/08 23:38
→ ckTHU 面對問題的其中一種方式吧，政策抑制私人載具也可以並行 02/08 23:39
推 rmna 缺陷就是預估運量出錯的離譜也不會有後果阿，判斷交通建設最 02/08 23:40
→ rmna 基本的依據都不可靠那談什麼合理分配 02/08 23:40
→ ckTHU 還是你覺得那些以國家整體為規劃的視角也不重要，運量不如 02/08 23:40
→ ckTHU 預期都是地方政府的錯？而不用去深入探討制度哪裏應該修正 02/08 23:42
推 mtc5566 以台中那個預估和實際運量 我還真找不到理由繼續蓋 高雄 02/08 23:48
→ mtc5566 的運量可能會讓人想到本多終勝 但台中大概只會讓人想到停 02/08 23:48
→ mtc5566 損止血 02/08 23:48
推 rmna https://i.imgur.com/jNS78u8.jpg 02/08 23:50
推 ckTHU 是覺得各都會初期路網都需要有程度上的便利性，交通部或國 02/08 23:50
→ ckTHU 發會應該從各大生活圈角度弄個指標出來，不然有六線齊發的 02/08 23:51
→ rmna https://i.imgur.com/EcDfHM0.jpg 02/08 23:51
→ ckTHU 也有兩線、一線齊發的，難怪社會有各種對立的聲音 02/08 23:52
推 rmna https://i.imgur.com/Lw6mvjp.jpg 02/08 23:55
推 ckTHU rmna 當運量不如預期，你認為在制度上有什麼可改善之處？ 02/09 00:10
→ ckTHU 我們可以逐步討論解方，看看其中是不是蘊含更多的可能性 02/09 00:11
推 rmna 我就說啦，制度上預測錯誤要有後果，才有可能有更合理的預估 02/09 00:13
→ rmna 譬如預估失真的機構之後變得更難接政府案子，每次都預估錯誤 02/09 00:14
→ rmna 的地方政府之後更難爭取建設 02/09 00:14
推 andy90498 80樓那篇截圖的下一個小標題 02/09 04:27
→ andy90498 http://i.imgur.com/hU5DNbg.jpg 02/09 04:27
→ amport625 就算不管排名好了 台中捷運五線齊發到底有什麼問題？ 02/09 09:40
→ amport625 我那張圖eugene說有問題 所以到底是圖有問題 南北差距 02/09 09:55
→ amport625 不存在 高雄靠吸乾南部縣市成就第二大城 還是圖沒問題 02/09 09:59
→ amport625 台中>高雄為第二大城XD 02/09 10:00
推 ckTHU rmna 你覺得假如都由交通部運研所做可行性評估是不是比較好 02/09 10:01
→ ckTHU 這樣在同一標準有沒有助益？因為個別研究單位的預估失準 02/09 10:03
→ ckTHU 導致區域的每個人沒有合適公共交通可用，是很難看出合理性 02/09 10:04
→ rmna 能讓運研所獨立，預測失準有人能承擔後果我是覺得ok啊 02/09 10:14
→ rmna 但你相信在台灣這樣就會有合理的預估運量? 我是不信啦 02/09 10:15
→ rmna 運研的老闆本身就看不出有想追求合理預估運量動機了 02/09 10:18
推 rmna 另外民主政治地方政府本來就會因為過去財政影響之後建設 02/09 10:35
→ rmna 市長也是自己選的啊 02/09 10:35
→ rmna 覺得過去各地分配不均沒問題，覺得現在中南部要更多投資也對 02/09 10:37
→ rmna 但你錢沒花在刀口，老是蓋些高估使用量的建設，還不會有後果 02/09 10:38
→ rmna 那就要蓋大家一起蓋吧 02/09 10:39
→ dosoleil 維基引用數字應該有問題 依中央資料99年兩市大概只拿3 02/09 10:50
→ dosoleil 成統籌款 02/09 10:50
推 rmna 只要不是台北，畫得出線就蓋！ 02/09 10:50
→ dosoleil 就算另計特撥的255億 也沒過半 02/09 10:51
→ ckTHU 所以我在說的就是制度性解決方案，如果要交通部運研所更有 02/09 11:27
→ ckTHU 獨立性，或許應該朝獨立機關設置來思考。 02/09 11:29
→ ckTHU 另外民主政治要處理的問題，應該是完善體制、法治，不合理 02/09 11:30
→ ckTHU 就改。公共交通對於國土規劃內各生活圈而言，要朝可近性 02/09 11:32
→ ckTHU 與平權來推動，跟 60% 選了誰沒什麼關係，因為是涉及整體的 02/09 11:33
→ ckTHU 我還是認為社會要朝提升專業、學著尊重專業意見的方式較好 02/09 11:35
推 ckTHU amport625 你那張 gdp 的圖跟我在地理版問的事情一樣。 02/09 11:58
→ ckTHU 應該是有問題的，因為主計處有公告說目前沒提供，所以不確 02/09 11:58
→ ckTHU wiki 數據來源，或是真正統計的單位。 02/09 11:59
推 ckTHU 另外我也認同區域都會區初期路網應構建具便利性的骨幹 02/09 12:02
→ amport625 我的圖有問題 而稅收排名沒問題 所以台中排在高雄後面 02/09 12:37
→ amport625 是第三大城這樣嗎？ 02/09 12:37
推 ckTHU 我只是提醒你引用的圖，reference 來源有問題而已。說戶籍 02/09 12:53
→ ckTHU 人口是第 2 大城是沒問題的 02/09 12:53
→ ckTHU 還有，我不認為稅繳多少需要跟需要平權的公交、醫療、教育 02/09 12:54
→ ckTHU 、環境品質等這些掛鉤。所以不確定你提繳稅的論點是？ 02/09 12:54
→ amport625 用稅收來衡量城市規模是上面高雄代表團提的 高雄今年超 02/09 13:15
→ amport625 過新北 排名第2 02/09 13:16
→ amport625 公交是什麼東西？哪邊的用語？ 02/09 13:21
→ ckTHU 原來有人提稅務規模啊，恩那請忽略～公交只是縮寫公共交通 02/09 13:33
推 hayden218 某a少跳針 自己回去看我提稅收的前後段 02/09 15:05
→ hayden218 我說：先不論你說台中贏高雄 但高雄有五線齊發嗎 不然 02/09 15:06
→ hayden218 五線齊發不為過是根據什麼？ 02/09 15:06
→ hayden218 然後我論你說台中贏高雄，怎贏法？ 02/09 15:06
→ hayden218 我說以稅收也沒贏 但也說這樣單一數據也不能論發展 02/09 15:07
→ hayden218 但台中贏高雄這論點是你客觀而已 主觀數據又沒有贏 02/09 15:08
→ hayden218 主觀可以比很多啦 但我不會說誰贏 02/09 15:08
→ hayden218 但要貶低別人才能凸顯台中 那你可真可憐 02/09 15:09
→ hayden218 而且高雄就沒有五線齊發 你論跟高雄比 說贏高雄就五線 02/09 15:10
→ hayden218 齊發不為過 這邏輯 是想笑死誰 02/09 15:10
推 amport625 從這篇推文不就可以發現 很多人沒辦法接受台中跑在高雄 02/09 15:21
→ amport625 前面 我舉各縣市GDP排名 被說不是官方的不準 那我用你 02/09 15:24
→ amport625 提供的資訊 試圖修正我的見解 台中可能排第三或第四 你 02/09 15:25
→ amport625 又說我跳針 城市規模本來就是客觀事實可以比較做參考的 02/09 15:27
→ amport625 除非看的人居心不良不然應該不會認為是在貶低才對 我前 02/09 15:27
→ amport625 面就說過了 還是沒有人回答我台中為什麼不能五線齊發？ 02/09 15:28
→ amport625 高雄沒有台中為什麼就不能五線齊發？ 02/09 15:29
→ amport625 c:我們這邊一般都叫大眾運輸 不然請直接寫交通 謝謝 02/09 15:32
推 amport625 *有些人不能 02/09 15:39
推 ckTHU 在一個主計處都公告沒有，來源未明的資料來源討論不是很怪? 02/09 16:23
→ ckTHU amport625 說到初期路網要幾線齊發，才可以滿足骨幹便利性 02/09 16:26
推 eugene0315 台中要五線齊發還是百線齊發 台中自己財政能搞得定的 02/09 16:38
→ eugene0315 話 誰管你要怎麼喊 但你要不要看看你自己拉一踩一的 02/09 16:38
→ eugene0315 本事跟你口中那些高雄噴仔有什麼兩樣？ 要切入你的重 02/09 16:38
→ eugene0315 點 拿人口 人口密度 公車運量這些都能佐證台中需要捷 02/09 16:38
→ eugene0315 運 偏要拿一個不知道哪裡算出來的縣市人均GDP來嘴 那 02/09 16:38
→ eugene0315 就求仁得仁啊 拿另一份資料還官方認證的來反駁你啊 現 02/09 16:38
→ eugene0315 實就是台中除了人多 要在其他方面論第二還真沒鬥的過 02/09 16:38
→ eugene0315 高雄 跟要不要蓋五線無關 純粹拿資料反駁你叫台中不配 02/09 16:38
→ eugene0315 蓋五線？ 請問你是腦補過頭嗎 02/09 16:38
→ Howard61313 amport，我只希望台中拿到自己需要的捷運而已，至於 02/09 16:54
→ Howard61313 台中有沒有超過高雄什麼的，那不是重點吧 02/09 16:54
→ amport625 好所以現階段來說 台中除了人口 各方面都沒有贏過高雄 02/09 18:52
→ amport625 但只要財政許可 你們都真心支持中捷五線齊發？ 02/09 18:52
推 ckTHU 這是中央政府財政範疇，各地重大建設初期都是仰全國之力投 02/09 19:02
→ ckTHU 入，有土開盈餘應該挹注其他區域，至於路網便利性我會說 3 02/09 19:02
→ ckTHU 條服務路線以上，至於應該到多少，在個階段總量管制確保 02/09 19:03
→ ckTHU 中央財政能平衡滿足各生活圈需求。畢竟以北中南初期路網線 02/09 19:04
→ ckTHU 或服務站數明顯有巨大差異不公平。 02/09 19:05
推 ckTHU http://tinyurl.com/4rj8u8kv 這張表有歷年投資的金額， 02/09 19:11
→ ckTHU 並換算成去年 12 月 CPI，如果中央政府在做決策時真的有兼 02/09 19:12
→ ckTHU 顧平衡，歷年區域軌道資金挹注，會是朝各都會區循環遞補的 02/09 19:13
推 eugene0315 又或者問 我們身為台中人有什麼不支持的點？ 哪怕我幾 02/09 20:03
→ eugene0315 乎不會用到中捷規劃的路線 我一樣會支持 請問不行嗎？ 02/09 20:03
→ eugene0315 如果我們都不在意台中蓋不蓋捷運 那平常我們噴毛治 02/09 20:03
→ eugene0315 國馬英九幹嘛 02/09 20:03
→ amport625 了解原來如此 感謝精闢的說明 02/10 12:45
推 toast520520 只求藍線趕快蓋好 02/10 13:11
推 tbrs 第二大城沒捷運說不過去吧 僅次於新北 02/11 03:50
推 tbrs 我們嘉義怎麼這麼窮 02/11 03:54
‹ 回 捷運板 列表