[討論] 投書-自由廣場》不必為捷運而蓋捷運

作者SmileLee20 (~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~)

標題[討論] 投書-自由廣場》不必為捷運而蓋捷運

時間Sun Feb 4 15:17:13 2024

https://talk.ltn.com.tw/article/paper/1629604 評論 > 投書自由廣場》不必為捷運而蓋捷運 2024/02/04 05:30 ◎ 王錫璋選後，行政院通過台中、彰化等縣市的捷運新路線或延伸路段畫，加上之前基隆捷運的自行負擔款，前經行政院協調，已降為十七億，看似解決經費分配了，但問題才要開始。前瞻計畫的軌道建設將於今年陸續進入興建高峰期，許多前年底才上任的縣市長新手，如基隆市、桃園市等，才發現軌道建設自籌款高得嚇人。基隆輕軌升級變捷運後，從不用負擔經費，變成要分擔十七．七億元，其他六都，也都面臨因工程經費調漲，自籌款大增而吃不消的窘況。許多縣市將軌道建設視為最能見績效的政績，不管是否真有運量需求，也沒先做好公車網路，再循序推動捷運等軌道建設，就急忙推出各種計劃。這些沒經過嚴格評估的軌道計劃，未來都可能出現虧損，除現在要面臨的地方分配款外，未來的營運和維護成本，都可能成為地方財政的沉重負擔。依國外標準，人口一百萬以上的城市，才有蓋捷運的需求。以此來看，新竹市和基隆市實在還不必為捷運而蓋捷運，應以發展更便捷的公車系統為主。特別是目前還搞不定的基捷，更應停下來，將經費拿去做更有意義的建設才是。基隆到台北之間的交通，除了台鐵已漸捷運化之外，市民一向無多需求的聲音。主要是往返台北的客運已有多條，國道也無國五的塞車問題。又基隆到台北之間，因地形狹隘，已無法容納捷運和台鐵共存，交通部和基隆市長謝國樑都應慎思，不要搞得台鐵和捷運雙輸的局面。不必為面子搶經費，蓋捷運或輕軌，認真辦理偏郊地區的公車輸運問題更重要。許多專家也呼籲各縣市，付不出地方分配款或以後的營運費用，就應中止計劃，免得財政崩壞。（作者為台北市民、公務員退休） -- 　　　動木萬萬辛麟六科大忠南中　　松大劍西港文內大葫東軟展　　　物　芳芳　　張技　孝京山　　山　南　　　　湖　　體覽　　　園　社醫　　犁大　復東國　　機　路　　　　公　　園館　　　站柵區院亥光站樓安興路中　　場直站湖漧德湖園洲湖區站　　　◎○○○○○○○◎◎◎○←→◎○◎○○○○○○○○◎ 台北捷運柵湖線 (台北捷運木柵線←→台北捷運內湖線) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.30.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1707031038.A.6BD.html

推文 (150)

→ SmileLee20 雖然評論是這樣說但是北北基的民眾每次到汐止基隆 02/04 15:17

→ SmileLee20 要擠滿員電車，空間像沙丁魚般的台鐵，已經忍了30年! 02/04 15:18

→ SmileLee20 還是想要一條堵南新捷運當然目標還是要延伸基隆 02/04 15:19

推 ckTHU 國外標準人口要一百萬才有蓋捷運需求，這有 Reference 嗎？ 02/04 15:21

推 Apple0230 翻譯:基隆別拖後腿你基隆就直接喊不要捷運就好 02/04 15:22

推 ckTHU 有交通需求就該蓋，但用各生活圈區域角度基隆優先性不高於 02/04 15:23

→ ckTHU 中南部，且區域軌道若回歸中央公營公辦，會不會再用自籌款 02/04 15:24

→ ckTHU 作為中央政府（尤其國發會）解脫的工具？ 02/04 15:25

→ james732 基捷現在的規畫應該無法解決一樓的問題？ 02/04 15:29

推 lc85301 多蓋一些，機車歸零汽車減半就有人搭了 02/04 15:33

推 unnailed 看到台鐵捷運化大概平常沒在搭火車 02/04 15:43

噓 ryan823520 新竹需不需要軌道運輸干這位作者什麼事 02/04 16:01

推 Metro123Star 把拿去花在公路的錢移作大眾運輸經費就多很多能用 02/04 16:03

推 ryan823520 還中止計劃勒，真以為寫這種投稿有人會看 02/04 16:03

→ ELYC1x 他講的沒錯，1M以上人口配MRT，以下就中運量或輕軌 02/04 16:11

→ sweizhe 軌道運輸不是拿同樣的人口數一體適用在每個地方... 02/04 16:30

推 Richun 基隆作為早期就開發，腹地又不大的地方來說，捷運蓋下去所 02/04 16:32

→ sweizhe 100萬人口在200平方公里跟2000平方公里的地方是不同概念 02/04 16:34

→ Richun 產生的效益相比於其他地區更小，與台鐵的重複性是硬傷。 02/04 16:35

推 Richun 八堵到南港間能四線化的話，對於基隆的通勤是最佳解。 02/04 16:39

→ owen007 確實蓋一條支線比起蓋捷運實際多了 02/04 16:44

→ owen007 讓南港成為支線的轉乘點 02/04 16:44

推 h120968 但是需要注意的是軌距不同在大同路段一樣會因為路廊問 02/04 16:52

→ h120968 題卡住 02/04 16:52

→ h120968 土建高架墩柱長寬能否一樣也是要考慮的 02/04 16:52

→ h120968 如果要共軌的話除非蓋雙層高架才行 02/04 16:53

噓 QQbrownie 這個人有腦嗎？他有看過新竹那個路幅嗎？誰要搭一起塞 02/04 16:59

→ QQbrownie 在路上的公車上班！ 02/04 16:59

→ QQbrownie 我覺得他講的捷運是泛指所有城市電車系統，不是在玩文 02/04 17:01

→ QQbrownie 字遊戲，捷運等於高運量在另外分出輕軌與中運量 02/04 17:01

→ TanLk2000 好喔，「國外標準」都隨他講，講得好像基捷只到基隆 02/04 17:04

推 amport625 終於有人說到重點了但為何不在高雄捷運核定時出來講？ 02/04 17:12

推 GrafRaphael 格拉斯哥人口65萬，都會區165萬給大家參考。人口不 02/04 17:16

→ GrafRaphael 足也能蓋輕軌啊，輕軌也是廣義的捷運 02/04 17:16

→ GrafRaphael 格拉斯哥人口不多可是直接蓋地鐵的 02/04 17:19

推 rmna 不是單純看人口，是該看密度 02/04 17:22

推 rmna 基隆人口密度這麼高，會比中南部優先低？ 02/04 17:27

→ night820 日本也不是每個地方人口密度都很高，但是軌道運輸還是 02/04 17:30

→ night820 方便，台灣如果繼續放任違停，買車成本低，大眾運輸使 02/04 17:30

→ night820 用率也高不起來啦 02/04 17:30

推 kutkin 台北市民一公里內至少一個捷運站 02/04 18:02

→ kutkin 在那邊杯葛其他縣市？ 02/04 18:02

→ ethanNTP 日本很多中小城市都有營運/正在規劃lrt為主的大眾運輸 02/04 18:04

→ ethanNTP 但這種所謂的輕軌運輸在台灣阻力不小感覺好可惜 02/04 18:04

→ your0207 基隆-台北間的客運路線網路不夠多嗎 02/04 18:09

推 coffeemilk 高雄都能蓋一條市區輕軌了，台灣小城市應該也可以蓋個 02/04 18:18

→ coffeemilk 幾條，花蓮市、澎湖馬公、台東市、宜蘭市和羅東都來都 02/04 18:18

→ coffeemilk 來 02/04 18:18

→ coffeemilk 而且平面輕軌很便宜，小城市串連一下他們的機場或是車 02/04 18:19

→ coffeemilk 站景點鬧區，就很好用了 02/04 18:19

推 lc85301 輕軌多蓋，沿路掃除路邊停車跟加寬人行道，效果最好 02/04 19:28

推 Orihimeboshi 基隆台北最大的問題就已經有區域鐵路系統了，不想 02/04 19:29

→ Orihimeboshi 辦法優化硬要蓋重複的路線吧，就像小樽市因為通勤 02/04 19:29

→ Orihimeboshi 需求要求蓋一條捷運到札幌一樣 02/04 19:29

推 h120968 可能輕軌路段蓋成嘉義brt 02/04 19:46

→ h120968 這種的設計就沒人會反對了 02/04 19:46

→ h120968 http://i.imgur.com/oI8nUCT.jpg 02/04 19:46

推 shter 1F知道基隆捷運的車廂比台鐵小、一列比台鐵短嗎?? 02/04 21:03

推 carolgilbert 笑死人，這三民自怎麼不評論高雄捷運蓋了一堆，運量 02/04 22:00

→ carolgilbert 咧？ 02/04 22:00

推 mtc5566 台中也是阿當初說一條就能超越高雄兩條現在勒 02/04 22:18

→ ckTHU rmna http://tinyurl.com/d7acxffe 圖資應該很容易可以看出 02/04 22:36

→ ckTHU 基隆 37 萬人幾乎集中在港口市區延伸廊帶，且與台鐵路線 02/04 22:36

→ ckTHU 分佈高度重疊，台南則是（溪北 46 萬人、溪南 140 萬人） 02/04 22:36

→ ckTHU 合計 186 約 75% 集中在溪南地區，且基本上是從舊城往外 02/04 22:36

→ ckTHU 分佈出去，無橫向軌道路網，你從哪一個支撐認為，基隆比 02/04 22:36

→ ckTHU 中南部都會區更值得有優先權？（雖然我還是支持地方要蓋） 02/04 22:37

→ ckTHU 區域軌道分佈圖表 https://imgur.com/a/5XHuIxL 02/04 22:37

→ ckTHU (AID): #1bdvBdEE (MRT) 數據在此請爬文 02/04 22:37

→ sbtiagr 他有把輕軌算在捷運範圍嗎？ 02/04 22:51

推 qwe753951 台鐵公司化後一切都會好起來的 02/04 23:09

→ qwe753951 基隆捷運蓋好後一切都會好起來的 02/04 23:11

→ qwe753951 政府大概是這麼想吧 02/04 23:12

推 h120968 基隆捷運只是蓋來把人送出基隆的送出去的速度快慢怎樣 02/04 23:41

→ h120968 都根本不是政府會考慮的啦 02/04 23:41

→ h120968 本來就不是快速鐵路只是不想 02/04 23:42

→ h120968 也不願意動台鐵路廊跟改建支線的產物而已 02/04 23:42

推 ethanNTP 基隆捷運不知道如果採用過去那套從港口火車站輻射出去 02/04 23:43

→ ethanNTP 的路網會不會比較好 02/04 23:43

→ h120968 政府真的願意處理板南線第三軌就不會被拿來當搪塞的理由 02/04 23:43

→ h120968 了 02/04 23:43

→ h120968 我覺得這條叫港基線比較好 02/04 23:44

→ h120968 叫基隆捷運到時候蓋市內輕軌就好笑了 02/04 23:44

推 YellowWolf 我完全反對本篇文的意見，這篇文是毛治國寫的嗎 02/05 01:21

推 kutkin 台鐵優化不就已經證明失敗了嗎 02/05 09:12

→ kutkin 有車沒路線容量 02/05 09:13

噓 mtc5566 台鐵捷運化的失敗顯然不只是沒路線容量 02/05 09:19

推 neon7134 這報當年還有讀者投書說不用蓋高鐵升級台鐵就好 02/05 09:29

→ neon7134 台鐵還真好用升級高鐵叫它做捷運化也叫它做 02/05 09:30

→ neon7134 台南高雄怎不點名一下？公車爛的要命喔因為顏色正確我 02/05 09:31

→ neon7134 忘了 02/05 09:31

推 panzerbug 雙北爽完捷運房價飆漲，其他人不行！ 02/05 10:23

推 Howard61313 倒數第二段，我不太相信北基之間的國道沒塞車 02/05 11:35

→ ciswww 那段的重點是台鐵和捷運雙輸 02/05 12:42

→ cccmn 百萬人口才蓋捷運? 啊日本一堆地鐵是怎回事 02/05 13:14

推 ayutakako 日本並沒有一堆地鐵耶，現在有地鐵的城市是真的都有 02/05 13:39

推 ayutakako 百萬人口，拿日本當反例就舉錯了 02/05 13:41

→ nyybos8812 M 大真的說好的屌打呢？ 02/05 13:45

推 ethanNTP 日本有地鐵的九座城市都超過百萬人口即使鬧區人口密集 02/05 14:13

→ ethanNTP 度不一定特別高但總體也有一定規模 02/05 14:13

→ ethanNTP 還有各種jr跟私鐵交會較小規模的城市也有私鐵或是lrt 02/05 14:13

→ ethanNTP 以觀光客的視角來說也算滿發達的 02/05 14:13

推 zonbytai 要舉例歐陸比較適合，是真的有很多有捷運系統的小城 02/05 14:25

推 eugene0315 如果是要以城市都市化區域人口來看台灣就六都有這條 02/05 14:26

→ eugene0315 件而已桃園甚至算擦邊球 02/05 14:26

→ zonbytai 像瑞士洛桑人口15萬都會區不到50萬也有捷運系統，雖然規 02/05 14:27

→ zonbytai 格上算mini metro不是高運量重鐵就是 02/05 14:27

→ zonbytai 然後我覺得這篇社論忽略的是雖然大概要1M人口以上的都會 02/05 14:31

→ zonbytai 才比較撐得起高運量捷運沒錯，但國外很多不到1M的城市沒 02/05 14:31

→ zonbytai 地鐵但也有發達的mini metro/輕軌/區域列車之類的，在功 02/05 14:32

→ zonbytai 能上也沒跟地鐵差太多，不是真的只靠公車而已 02/05 14:32

推 eugene0315 輕軌/單軌列車有經過特別調整就可以蓋出還不錯的大 02/05 14:38

→ eugene0315 眾運輸系統了台灣某種程度上純粹在迷信地下高運量鐵 02/05 14:38

→ eugene0315 路才能配稱捷運其他都是詐欺 02/05 14:38

→ ELYC1x 大推樓上，有些民眾觀念不清楚，還會胡亂抹黑主辦單位，自 02/05 14:56

→ ELYC1x 以為是、自以為正義，自己是怎樣的人才會覺得別人、政府也 02/05 14:56

→ ELYC1x 是那種樣子，真有趣 02/05 14:56

→ ELYC1x 這種狀況開再多公聽會說明會都是枉然，對牛彈琴而已 02/05 14:57

→ ELYC1x 嫌輕軌太low不想搭、不想走路，也沒人會逼，繼續騎車開車 02/05 15:01

→ ELYC1x 塞在路上浪費生命而已，高興就好 02/05 15:01

推 hicker 智者總是少數呀.... 02/05 19:34

噓 KTX5566 新竹縣市已經超過100萬了 02/05 21:20

→ ELYC1x 不要大放厥詞、胡亂砲轟，這種基本素質不需要智者吧 02/06 01:28

→ YellowWolf 同意E大，這麼簡單的判斷跟智不智者有什麼關係，難道 02/06 07:32

→ YellowWolf 要跟某主席一樣扯有沒有讀大學嗎？ 02/06 07:32

推 rdu20159 典型不選我就不給的概念 02/06 07:36

推 ckTHU XDD 02/06 08:38

推 Howard61313 當不想檢附詳細參考來源時，「國外標準」是一個很好 02/06 08:52

→ Howard61313 用的詞，以前不懂，現在懂了XD 02/06 08:52

推 ckTHU 其實 2015 年以前就算在本版文章，談到中南部捷運路網，許 02/06 09:56

→ ckTHU 多意見也是消極，比如南捷。縱使在今天的其餘大版也不少人 02/06 09:57

→ ckTHU 認為浪費持反對意見，也不確定是不是不少人聽到區域軌道 02/06 09:59

→ ckTHU 腦海中初步浮現的也是「重軌高運量」，不存在其他可能性？ 02/06 10:00

推 Apple0230 小學生也能讀大學啊隔壁維尼 02/06 10:25

推 hinajian 別說中南部了 30年前北捷還沒蓋也是大家都不看好啊東西 02/06 15:34

→ hinajian 生出來都是政府在亂花錢啦 02/06 15:34

→ hinajian ^沒 02/06 15:34

推 kutkin 輕軌單軌高雄不是做給你看了？ 02/06 18:39

→ kutkin 人太多跟你玩B路權的結果 02/06 18:39

→ kutkin 台還是做A路權再配合開發賣地實在 02/06 18:40

噓 neksa602 台北市捷運蓋好蓋滿然後台北市民叫其他縣市不要蓋 02/07 11:41

→ hurompton 照作者一百萬人口的標準，如果基隆被併入新北不就馬上 02/07 13:14

→ hurompton 符合蓋捷運的標準了嗎? 02/07 13:14

→ sweizhe 基隆就是大台北生活圈，不用單獨抽出來看，就像蓋淡水線 02/07 16:16

→ sweizhe 你不用特別說淡水人口才20萬不到，蓋什麼捷運... 02/07 16:16

→ Howard61313 所以作者的標準基本上是一個沒什麼意思的標準 02/07 18:14

推 eugene0315 台北市+公務員這種組合不就是最佔盡優勢的一群人嗎 02/07 21:54

→ eugene0315 要健全的公車網路也要找人開車問題是人咧？如果人 02/07 21:54

→ eugene0315 那麼好找去年基隆台北國道客運就不會差點收攤了啦... 02/07 21:54

噓 facebookig 退休公務員 02/08 12:32