※ 引述《tedfrog (好人)》之銘言:
羅馬 A 線在造時經常有考古發現,比如 Piazza della Repubblica 地區
Federico Fellini 在 ROMA 電影中近 12 分鐘的一部分
描繪當時地鐵建造時相關的考古發現,包含壁畫遺骸等。
QQbrownie 版友
你怎麼會覺得當時的羅馬文史工作者,沒有現在的台灣的學者在文物保護上來得強勢?
這個觀點從何而來?有無社群媒體是左右這個差異的決定性因素嗎?
雖或許有誇飾的成分在,想引用 電影 ROMA 將鏡頭帶到地鐵隧道工程時的一段話
「羅馬的官僚政治比羅馬的地下更難預料,
我們所做的工作、所寫的方案,足以填滿整個地道」
你是不是沒有看政府目前的長期路網圖,台南捷運在大湖跟高雄捷運紅線有銜接的可能
為什麼不用考慮長遠軌道相容性?還是放在台灣其他地區兩都會區之間路網也從不考慮?
承上,高捷也有中運量興建或是規劃中的路網,
為什麼不在既有的基礎上謀求最大的料件、人員維修技術相容?
反而要去搞自己的供應鏈生態,且額外的人員訓練?
還是你覺得單軌未來的維護或採購量能跟高捷既有系統分開
從 Total Cost 的角度肯定更划算?
單軌有的優勢正如你所說,就是因為既有城市紋理難以撼動所做的半套方案
但基本的問題根本沒解決,如何從車站迅速將人拉進市區,西至安平觀光熱點
彎來彎去的單軌既無法對這條行經舊城的最佳潛力路線形成優勢
反而帶來的只有負面影響,這是要服務觀光客?還是在地居民?
這你可以說的清楚?
地下化不是全線,而是市區段局部地下化,外圍高架
市區段局部改採鋼軌地下化容易避開既有城市紋理,節省奇怪的彎繞路線
舊城區的熱點泰半都在擁擠路幅不寬的區域與古蹟並存
地下化路線提供的彈性讓設站選址可以最大化的滿足這些人潮需求
說不定還可以節約設站數,也兼顧你所說的空間節省、避免壓迫性與噪音的缺點。
如此看來單軌就不是什麼必要的選項。
比較好奇你們認為「價格就決定了」等成本面向是依據什麼數據還是分配原則評估的?
以下是截止至 2023 年 12 月各地區經費投資的情況
(AID): *[0;1m#1P2ftZuu*[0m (MRT)*[m
https://imgur.com/a/5XHuIxL
在這個基礎上,只有單純的「便宜就是性價比高」的觀點嗎?還是有哪些視角可分享?
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社群理念 首都設中部,社會住宅蓋中南部 https://www.facebook.com/NCPBTW/
首都機能移轉計劃 New Capital Plan for Better Taiwan
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
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※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 02/05/2024 02:03:39
推文 (52)
推
QQbrownie
你講的是將近50年前的義大利,當時沒有社群媒體推波文
02/03 21:16
→
QQbrownie
化古蹟維護運動,就算有文史工作者要保護古蹟也沒有現
02/03 21:16
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QQbrownie
在來的強勢
02/03 21:16
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QQbrownie
而且為什麼一定要跟高捷直通運轉,就運量而言要合作改
02/03 21:18
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QQbrownie
個轉乘站就可以了
02/03 21:18
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QQbrownie
那個系統第一次出現在臺灣不是特殊料特殊規格?只要開
02/03 21:22
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QQbrownie
始運作就不是特殊,大眾運輸系統又不是買什麼極端少數
02/03 21:22
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QQbrownie
的特殊零件,不可能說斷就斷
02/03 21:22
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QQbrownie
單軌優勢就是轉彎傾角小,跨座式因為包覆住輪胎與滑動
02/03 21:27
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QQbrownie
機構所以噪音也相對其他系統小,基座橋樑設計也比其他
02/03 21:27
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QQbrownie
系統省空間,以上三點不就是臺灣蓋捷運常運動卡關的問
02/03 21:27
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QQbrownie
題嗎!高架化交通黑暗期比地下化短而且成本也低,真的
02/03 21:27
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QQbrownie
不用動不動就百年建設
02/03 21:27
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hinajian
台南真的建議高架啦 光是價格就決定了 又不是台北錢多多
02/03 23:02
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hinajian
地下化通常就是比高架貴啊
02/04 12:46
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ckTHU
hinajian 讓我先釐清你所說的核心思路,是只要高架你都不
02/04 13:35
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ckTHU
贊成地下化嗎?舉凡全台如高雄、台南、雙北、桃園等都會區
02/04 13:36
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ckTHU
過往的地下化覺得不合理應該高架?還是有哪些心中的標準?
02/04 13:37
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ckTHU
如果是你全部都不贊成,若是,尊重這樣的觀點
02/04 13:38
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hinajian
真感謝您的點名,倍感尊榮
02/04 13:51
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hinajian
如同我過去講過的,這些問題都需要因地制宜
02/04 13:52
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hinajian
根據當地的產業、環境、人口聚集等因素進行整體規劃
02/04 13:53
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hinajian
而根據前篇文章脈絡我認為台南捷運應採取高架縮短工期與
02/04 13:54
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hinajian
財政負擔。當然若是存在其他因素可以說服大眾台南採取地
02/04 13:55
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hinajian
下化的優點,那自然可以評估。其他城市不熟不評論。
02/04 13:55
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ckTHU
hinajian 理解,至於軌道規劃涉及高度專業,讓專業單位去
02/04 21:56
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ckTHU
評估的說法是認同的。
02/04 21:56
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ckTHU
但從生活圈的角度,認為只要有需求,中央政府就有責任支持
02/04 21:57
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ckTHU
而且是基於明確的原則,比如政院對生活圈各區域定義是
02/04 21:58
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ckTHU
高屏、雲嘉南、中彰投、桃竹苗、北北基宜、花東與離島
02/04 21:58
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ckTHU
各區域有其核心,而核心應該是要平衡投入資源發展的
02/04 21:59
噓
amport625
台南不愧是古都 懂得弄出符合需求又與眾不同的交通建設
02/07 16:26
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amport625
獨樹一格 地下高運量就是好 別人有我也要有 沒屁股拼命
02/07 16:48
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amport625
吃瀉藥的心態還是留在高雄就好
02/07 16:48
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ckTHU
XD 才剛說不少人談到中南部軌道尤其南捷就腦補「高運量」
02/07 19:41
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ckTHU
立刻釣到 哈哈哈哈
02/07 19:42
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ckTHU
(AID): #1blpd-Qz (MRT)
02/07 19:42
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amport625
你都說台南捷運要和高捷銜接了,不是高運量是什麼?
02/07 23:41
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moonrain
銜接可以同站平行轉乘 不一定要相同運量
02/08 05:58
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moonrain
高雄紅線未來就是在林園轉輕軌接東港線
02/08 05:59
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amport625
他這篇就說考量軌道相容性 讓跟台南直通運轉成為可能
02/08 21:35
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ckTHU
amport625 你可能沒有看清楚文章,上面也有說到高捷也有
02/09 08:59
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ckTHU
興建或規劃中的路網,從料件人員訓練來看,台南紅線到大湖
02/09 09:00
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ckTHU
這段不同運能,在大湖同站平行轉乘為什麼不可以?
02/09 09:02
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ckTHU
另外,如果高捷從大湖往北,評估若有部分路段有潛力要延伸
02/09 09:05
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ckTHU
EX大湖到湖內國中站間,未來要橫向連接中洲或台南高鐵
02/09 09:16
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ckTHU
縱使規劃中運能,也應及早以高運能土建因應利於擴充
02/09 09:19
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ckTHU
至於單軌是不是有絕對的必要性,應該不盡然
02/09 09:24
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ckTHU
#高捷也有興建或規劃中的(中運能)路網
02/09 09:27
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amport625
紅線林園採重軌地下化已經擺了屏東一道 我怎麼感覺你這
02/11 23:43
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amport625
篇又要惹怒台南人
02/11 23:43
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ckTHU
咦,你真的有去台南版看過嗎?哈
02/15 21:21