[情報] 民汐線臺北市段將於2月召開3場公聽會

作者ELYC1x (慢活烏龜)

標題[情報] 民汐線臺北市段將於2月召開3場公聽會

時間Fri Jan 26 23:39:23 2024

公告連結：https://reurl.cc/lgyWRl 資料連結：https://reurl.cc/13bVo9 (簡報預計2/19上傳) 公聽會資訊：第一場：2/19晚上7點→捷運行政大樓捷韻國際廳第二場：2/21晚上7點→民生社區中心集會堂第三場：2/23晚上7點→內湖區行政中心大禮堂規劃內容依照文宣介紹，除了系統型式改為架空線、低底盤LRRT外，路線車站僅有以下兩點與原方案不同，剩下就等簡報公布了： 1. SB06民生社區站由地下側疊式改為島式，推測是考量原圓環東側郵局前的站址路寬40m，適當控制站體長度即可把車站放在路幅夠的範圍。 2. SB01站東移至民生重慶路口東側、寧夏夜市附近，即去年11月議會專案報告的SB01A站。 https://i.imgur.com/79lxwfE.jpeg https://i.imgur.com/jCvwVpW.jpeg https://i.imgur.com/mAuZeeL.jpeg 個人心得： 1. 民汐北市段綜規後續及可研修正，於去年5月啟動，預計今年上半年完成報告提報交通部、爭取115年核定。確實，效率相當令人肯定，能在不到1年時間完成報告後即時公開給大眾瞭解，並將公聽會時段辦在上班上課以外的時間，方便民眾參加，給個大推！ 2. 屆時有幾點細節值得關注，包含造價成本、營運模式(區間車及班距)、雙連行天宮及舊宗轉乘規劃、土開位置等，如果有公開的話啦。 3. 現在可以開始想有什麼疑問或建議要提，書面意見預計收到3/4，會納入報告檢討。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A505GN. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.177.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1706283565.A.571.html 加拿大也有地下輕軌，但該案例採低底盤LRV是因路線上同時有一大段B型路權，拿掉地面B 型路權段，根本可說是北美洲版的民汐－基隆線，非常雷同。而其他國家似乎是沒有全線A 型路權封閉式低底盤LRRT的案例，更多細節往後有機會來分享。應該是政策的關係，新竹輕軌路網、林園東港線也預計要採用升級版自動化LRRT的系統規格，不過以民汐的例子和高底盤第三軌比誰比較省，等報告出來才曉得。果然板上還是聚焦在路線延伸，也有板友提到增站，我認為都可以提出爭取看看，但同3年多前東環的經驗，沒意外北捷局也會很詳盡的回覆如何如何不可行，先打這個預防針，畢竟增站相對也會增高投資成本及工程難度，不如謹慎檢討既有設站位址。站名問題還早，等通車前幾年才需要確定，先求綜規早日過關吧。有人會說，民汐基隆的號誌不一定能允許如文湖的90秒甚至72秒間距，不過，請不要忽略運量預測，連膨過都只有11700，大概是9年前預測的2/3而已，時空環境路網早就不同，是有什麼好擔心？看LRV不爽就直接講沒關係。每個路線系統機電均是獨一無二，主辦機關清楚公開讓大眾理解比較實在。北捷局早在初期路網就做了很多問答集、文宣廣告甚至展覽，現在技術日新月異、路網越擴越大，應該也要持續對外宣導。 SB05站址位於光復北路西側，若能選該站銜接轉乘，路線似乎較直捷，但道路較狹窄。無誤，現行方案無論主辦有無明講，可視為將延伸可能保留好，相對於原案，已經算是進步很多，沒把未來發展封死，未來要怎麼規劃就再說吧，現在談好像還太早。推M大說明，把這些細節解釋清楚，很像在玩文字、名詞、定義遊戲，所以我認為還是以各路線為本，再去說這些特性規格有符合OO、是XX，會是比較好的表達。中山國中站與SB04距離過遠，原本就沒設計轉乘配套，我認為也沒必要，但不曉得為何文宣內會寫出來。民汐基隆全路網瓶頸在樟樹灣東側，最小間距2.5分(150秒)，但線上其他位置就無此限制，所以，能否滿足北市，關鍵還是在汐東線機電廠商給的號誌規格最密班距能到多少。北市段尖峰就開SB01~SB08或SB10的區間車應付即可，應無必要全路網都密集發車。臺鐵介面和法規模糊地帶問題，幾年前就被打槍。非常認同，除非中和光復線確認僅止於國館，否則應要考慮候選轉乘站甚至過軌直通介面，畢竟中和光復線機廠的替選方案是社后。中央好幾次發文督促，且現在市府也很有誠意要推動，應該是不用太擔心啦，這條若能做好，其實是雙贏的。 ※ 編輯: ELYC1x (114.136.144.117 臺灣), 01/29/2024 15:19:55

推文 (139)

推 y11971alex 本版聯署延駛林口NOW 01/26 23:53

推 Stan6003 感覺地下化站會長的像西雅圖海灣輕軌 01/26 23:57

推 syba 大稻埕改地下島式給讚 01/27 00:10

→ Stan6003 我是好奇如果用LRRT跟中運量比能省多少錢 01/27 00:14

→ Stan6003 如果效益不錯或許能推廣到預算比較不足的縣市 01/27 00:14

→ syba 好奇這條線之後有沒有延伸可能，不管是北轉社子南北東西線 01/27 00:21

→ syba 或是西延三重的新路廊 01/27 00:21

推 nektsu2 南北線民權瑞光路口設站取消，SB07-08之間應該要增設一站 01/27 00:40

推 hayden218 中山國中站離路口快500公尺吧回去這樣轉乘設計如何 01/27 00:42

→ nektsu2 即行善路/行忠路/新湖三路附近，服務大內科與湖元里居民 01/27 00:47

推 rmna 推 01/27 01:04

推 souken107ttc 西延三重和上新莊 01/27 01:25

推 LewisRong 推 01/27 01:27

推 leon1757tw Sb01後要不要延重慶北路接到台北雙子星？ 01/27 01:43

推 xxavier2014 有進度有推 01/27 02:17

推 atuf 蠻好奇光復線延伸能不能跟民汐轉乘 01/27 08:43

推 lulu1305174 終於 01/27 09:46

推 RuleAllWorld 不同的市長 01/27 10:00

推 lulu1305174 民汐線應該要寧夏路設一站，西寧北路口再設一站才對 01/27 10:22

→ Apple0230 啊有辦法接三重嗎 01/27 10:35

推 sjlee1127 只有到重慶北路效益有限 01/27 11:08

推 lulu1305174 改成輕軌北市段會被擠爆吧 01/27 11:22

推 MarcoChieh SB01改位置之後站名不曉得是否會變動比如大稻埕站可 01/27 12:03

→ MarcoChieh 能變成臺北圓環站 (？) 之類的 01/27 12:03

→ hicker 就依原名叫做大稻埕站即可 01/27 12:40

推 shter 不太可能叫圓環，畢竟那在南京西路且松山線還有通過底下 01/27 12:42

推 rmna LRRT 可以是中運量吧？不是LRT 01/27 12:45

推 shter 如果出入口有蓋到重慶延平之間的話，叫大稻埕還可以啦 01/27 12:46

推 coffeemilk LRT 接兩列列車的載運量可以超過文湖線，中運量和LRT 01/27 13:02

→ coffeemilk 差距其實很模糊XD 兩列五節模組LRT國外很多 01/27 13:02

推 hicker LRRT(Light Rail Rapid Transit)其實直接說LRT也可以 01/27 13:11

→ hicker 差別在於兩個R 是要用其一還是都用而已 01/27 13:11

→ hicker 這之下範圍就相當廣甚至就連無軌電車都可包括在內 01/27 13:14

推 rmna 我是知道這邊 01/27 13:21

→ rmna 定義很模糊 01/27 13:22

→ rmna 但在台灣一般人聽到輕軌就直接很負面覺得運量低 01/27 13:23

→ hicker 與其說是模糊確切說是因要把運量這自然數給強行分類之下 01/27 13:23

→ hicker 所形成的模糊地帶 01/27 13:24

推 coffeemilk 輕軌這個名詞在台灣鄉民和人民看來，他們會聯想到淡海 01/27 13:25

→ coffeemilk 和高雄這樣子，然後就會聯想到自己沒有停車位，商家沒 01/27 13:25

→ coffeemilk 有辦法做生意，也許可以把LRRT當作一個新名詞推廣到各 01/27 13:25

→ coffeemilk 縣市（混淆民眾感受）XD 01/27 13:25

推 hicker 免了吧....確切的只有因運量需求而產生符合的運具 01/27 13:29

→ hicker LRT/LRRT/輕軌/中運量/重運量等這些人為強加分類就免了 01/27 13:30

→ ELYC1x 台灣人：捷運=北捷高運量、中運量=文湖線，其他=騙局 01/27 13:47

→ ELYC1x 輕軌線形、效率會差最原始還不是肇因於遷就民眾 01/27 13:49

→ ELYC1x 難怪主辦單位裡外不是人，怎麼做都要挨罵，真可憐 01/27 13:50

→ ELYC1x 不過我希望北捷新北捷就直接開宗明義講出來、宣傳出來，我 01/27 13:52

→ ELYC1x 們民汐基隆就是用LRV去試試看、改良升級看看，把運能效率 01/27 13:52

→ ELYC1x 提升，國產化做好 01/27 13:52

→ ELYC1x 像新北捷幾個月前宣傳汐東線車輛規格，只貼個影子、問號， 01/27 13:53

→ ELYC1x 我相信大多數人看了也是霧煞煞，只看到低底盤、時速70kph 01/27 13:53

→ ELYC1x 繼續酸 01/27 13:53

推 coffeemilk 是，就像地下化高運量在一堆民眾眼前就是高速快速先進 01/27 13:56

→ coffeemilk ；中運量高架就是慢，彎道慢落後；殊不知其實高運量地 01/27 13:56

→ coffeemilk 下化也很多慢行路段，但人就是只會說自己眼前能看到的 01/27 13:57

→ coffeemilk ，地下化黑黑一片看不到就是好 01/27 13:57

推 sunblues 個人認為民汐線出內湖後改為舊南北線的路段延伸到中永和 01/27 14:07

→ sunblues 比較有效益耶，往西經過民生社區後的轉乘站都要走很遠 01/27 14:07

→ sunblues 而且東西向的路線已經足夠了，比較需要南北向的路線 01/27 14:08

→ ELYC1x 在猜可能很多民眾以為高運量站間都直接噴80，在隧道齁齁齁 01/27 14:09

→ ELYC1x ，但不好意思一堆地方連70都沒有，80在整個路網更是寥寥可 01/27 14:10

→ ELYC1x 數，離峰一樣慢慢滑，倒是輕軌、文湖線直線段尖離峰都會上 01/27 14:10

→ ELYC1x 70，封閉路權均速根本沒差多少 01/27 14:10

推 shter 往西過民生社去後的轉乘站才是設計上比較近的 01/27 14:27

→ shter 行天宮和雙連都比東湖好多了，中山國中原本就沒設計轉乘 01/27 14:27

→ shter 不過這車在未來要繼續延伸不過河轉彎的情況下好處理多了 01/27 14:29

推 coffeemilk 回58樓，但是去年下半年的中和光復線，最後的最新新聞 01/27 14:29

→ coffeemilk 報導是新北市沒有打算要國父紀念館站後繼續北延伸接民 01/27 14:30

→ coffeemilk 汐了 01/27 14:30

→ shter 比如社子線假如想直通的話可能也是一個方向 01/27 14:32

推 rmna 民汐舊宗和民生段經過一些原本北市沒捷運觸及的地方是不錯啦 01/27 14:38

→ rmna ，但運量我覺得不用太期待，大部分經過的地方都不是就業密集 01/27 14:38

→ rmna 的區域，到焚化爐甚至往上拐了避開潭美段的企業 01/27 14:38

→ rmna ，有些老社區再過十幾年也很想像有多少通勤人口，本身也沒過 01/27 14:38

→ rmna 淡水河，一個小亮點蘆洲里重劃變數多而且面積也不大 01/27 14:38

→ yankbarca 如果沒有要接中和光復線不知有沒有辦法至少在SB05或SB 01/27 15:03

→ yankbarca 06設轉乘 01/27 15:03

推 shter 萬大線停在中正紀念堂就沒人覺得需要延伸 01/27 16:54

推 Apple0230 中正廟之後要延去哪裡? 01/27 17:06

→ playchicken 中正紀念堂都兩條高運量了還要延伸幹嘛…… 01/27 17:21

→ playchicken 其實以公車運量來講民生重慶和民生延平的人都不少 01/27 17:22

→ playchicken 但是民生西路區間的重慶=迪化街路幅很窄不容易設站 01/27 17:22

→ hicker 萬大線在中正紀念堂站之後不是不想延伸是無法延伸 01/27 17:51

→ hicker 直接地下三層的紅綠兩線地下車站就擋在那怎麼延伸呀.... 01/27 17:52

推 xy1904312 要延伸只能挖深了吧 01/27 17:53

→ hicker 但現在木已近成舟米已近成飯說這都太晚了.... 01/27 17:56

推 tp610108 我覺得萬大應該就是不想延而不是不能延，畢竟如果要再 01/27 18:25

→ tp610108 延伸的話他們肯定不會設計成那麼淺，但他們應該就是為 01/27 18:25

→ tp610108 了不要接上板南線造成板南線壓力更大才選擇在中正紀念 01/27 18:25

→ tp610108 堂轉乘而不是直接從龍山寺站開始往南 01/27 18:25

推 coffeemilk 萬大早期路廊選擇時，有一個選項是台北市端是從龍山寺 01/27 18:36

→ coffeemilk 開始，那個路廊畫出來時我還想說板南線已經這麼擠了， 01/27 18:36

→ coffeemilk 多一條線在龍山寺，這叫這些轉乘客怎麼擠上車XD 01/27 18:36

推 a19851106 希望SB01會預留未來延伸的空間 01/27 19:55

推 xy1904312 不過如果萬大線在北市段蓋高架的話，就不用擔心要挖深 01/27 19:58

→ xy1904312 ，可以走三元街接和平西路到古亭，還可以繼續延伸往和 01/27 19:58

→ xy1904312 平東路。另一邊往南跨河後，保生路路幅也夠蓋引道下地 01/27 19:58

推 Metro123Star SB01改位置確實有保留延伸可能性但應該沒有挖隧道 01/27 20:38

→ Metro123Star 本來設計是單線又很靠近河邊沒有延伸機會 01/27 20:38

→ Metro123Star 倒是LRT跟LRRT差很多欸 LRT是輕軌運輸基本上定義 01/27 20:40

→ Metro123Star 只有到土建範圍不包含號誌控制 01/27 20:40

→ Metro123Star 高運量中運量低運量是以運輸人流作分類估計運量需 01/27 20:42

→ Metro123Star 求後決定適合硬體系統形式的依據 01/27 20:42

→ Metro123Star 可以說LRRT是一種LRT的應用形式然後LRRT是中運量 01/27 20:43

→ Metro123Star 系統的一種表現方式 01/27 20:43

推 YellowWolf SB08與三軍總醫院的步行距離多遠呢？ 01/27 20:44

→ sydwuz 沿民權東路六段135巷，走到南側的1樓門診約300m，急診200m 01/27 21:03

→ sydwuz 中和光復線用里程來看台北>新北，怎樣都不會是新北說了算 01/27 21:09

推 hayden218 中山國中如果本來就沒有設計轉乘那直接給新的站名比 01/27 21:23

→ hayden218 較好吧以免誤導？ 01/27 21:23

→ hicker 高中低運量之別就是我說的人為強加的分類但運量是自然數 01/27 22:04

→ hicker 就會有卡在兩者中間的可能就直接以運量需求設計車輛即可 01/27 22:05

推 h120968 低運量直接就叫輕軌了吧不會叫低運量捷運系統 01/27 23:27

→ Apple0230 然後規劃人員又會被市府帶歪低運量就多設站然後就捷 01/28 11:22

→ Apple0230 不起來慢慢運啊哈 01/28 11:22

→ sweizhe 汐東線、延伸民生線運能跟台中捷運綠線差不多。 01/28 14:02

→ sweizhe 每列車載運量500多人，略高於文湖線，略低環狀線、萬大線 01/28 14:04

推 s1an 但是其他中運量都是用第三軌就汐東用台車爛車 01/28 15:13

推 coffeemilk 你是要鞭策台車製造、還是鞭策國家別再浪費資源支持國 01/28 15:59

→ coffeemilk 車國造、還是鞭策台北新北這條線不要用台車？ 01/28 15:59

→ ELYC1x 台車屆時要跟誰合作還不知道呢，標都還沒開，不要嘴太早 01/28 16:01

→ ELYC1x 要就直接寫信給新北捷，建議局裡面別用「爛車」吧 01/28 16:03

→ ELYC1x 整天在那爛爛爛到底是多爛？ 01/28 16:03

推 shter 其實用架空線，這條一開始就直接用台鐵相容規格蓋就好了 01/28 16:30

→ shter 汐科以南第三軌直接拿去加蓋第四軌就能通到南港展覽館 01/28 16:31

→ shter 畢竟當初 tram train 也是改號誌就能跟區間車一起開進基隆 01/28 16:32

→ shter 未來還保留直通運轉或鐵路廢線轉交捷運使用的相容性 01/28 16:34

→ el1901 從進口雞蛋來看，政府要解決什麼問題，其實也代表已經找好 01/28 16:51

→ el1901 誰來解決這個問題。 01/28 16:51

推 hayden218 輕軌運量跟台車關係不大吧不用什麼都扯輕軌 01/28 19:31

推 hoyunxian 可能確實是希望請他們考慮在SB05/SB06兩站選一站 01/28 22:45

→ hoyunxian 預留中和光復線延伸車站的介面 01/28 22:45

→ hoyunxian 不過這個感覺後面溝通很重要，希望能早點決定 01/28 22:46

→ glin5566 30年後會蓋好嗎？ 01/28 23:52

推 CrossroadMEI 北捷路線代碼太多B了吧路線這麼多就不要用顏色來 01/29 08:28

→ CrossroadMEI 當代碼 01/29 08:28

→ CrossroadMEI 有BL線有LB線現在再來個SB線未來基隆捷運接過來 01/29 08:30

→ CrossroadMEI 也是用藍的可以不要一堆藍線嗎？ 01/29 08:30