民眾提案暫緩基隆捷運到樟樹灣 鐵道局回應了
18:402023/12/27 中時 蔡亞樺
民眾在公共政策網路參與平台提案,要求鐵道局暫緩基隆捷運南港至樟樹灣路段,從長計
議,研議改以台北捷運板南線延伸替代。鐵道局今(27)日回應,板南線是否延伸至樟樹
灣,需由台北市政府就都市發展、整體捷運路網規劃、運輸需求、工程技術、營運規劃、
機廠量能、財務影響等綜整評估提出。
民眾9月提案指出,中央政府規畫的基隆捷運路線,經由八堵、七堵、百福到汐止區公所
,在汐止區公所至樟樹灣之間與汐東捷運線共用軌道,過樟樹灣之後,路線則分岔為Y字
型。汐東捷運將往北行經內湖、舊宗與大稻埕,基隆捷運則往南進入南港展覽館與南港
提案指出,基捷與汐東捷運線將在市區路段呈現分岔的Y字型路線,會使路線的營運班距
被迫拉長,如中央能暫緩基捷南港至樟樹灣路段,便可交由地方政府評估板南線延伸至樟
樹灣的可行性
提案內容表示,目前板南線延伸是因台鐵第三軌結構所卡死,現行基捷已確定占用台鐵第
三軌路廊,使板南線後方的台鐵第三軌隧道在基捷興建後被迫廢棄。如台鐵第三軌路廊可
釋放出來,給予板南線延伸使用,可形成2條獨立路線與營運模式,板南線頂埔站至樟樹
灣、民汐基隆線大稻埕站、樟樹灣至八堵。
鐵道局說明,有關板南線延伸議題函請台北市及新北市政府提供意見,北市府回復,尊重
南港-樟樹灣路段維持採基隆捷運中運量系統可提供較佳之服務;新北市府表示基於不影
響汐止地區民眾殷切期盼汐東捷運建設的推動,未宜調整及修改原規劃。
民眾提議板南線延伸至樟樹灣,鐵道局表示,基捷沿線居民影響,包括減少1次轉乘之旅
客僅占基隆捷運運量的3.1%,由基隆河谷廊帶前往南港地區之大部分旅客反而增加1次轉
乘;板南線延伸於施工時可能影響目前板南線營運;板南線延伸方案於樟樹灣站轉乘汐東
捷運之距離達240公尺,而基隆捷運與汐東捷運則可共用月台轉乘,更為方便。
另改變計畫須重新調整汐東捷運經費分擔及部分設計,影響汐東捷運進度;為滿足尖峰班
距需求,板南線延伸需再增加5列車,現況機廠量能不足,另覓機廠不易。
鐵道局表示,基捷計畫是為滿足基隆通勤捷運化需求,改善台鐵樹林至七堵間瓶頸路段負
荷,及帶動基隆河谷廊帶產業發展。該計畫已完成綜合規劃報告並陳報行政院審議中,待
行政院核定後將由新北市政府負責興建及營運,後續若北市政針對板南線延伸提出相關規
劃,將適時提供協助。
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20231227005072-260405
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推文 (217)
推
SmileLee20
鐵道局:5大優劣分析
12/27 19:24
→
SmileLee20
台北市:尊重南港-樟樹灣採基捷中運量可提供較佳之服務
12/27 19:26
→
SmileLee20
新北市:基於不影響汐東捷運建設之推動 未宜調整原規劃
12/27 19:27
→
SmileLee20
看來結論就是板南線延伸樟樹灣案 三方都認為維持基捷
12/27 19:28
→
SmileLee20
結案 下一步就是等基捷通過招標了...
12/27 19:28
→
SmileLee20
不過這個轉乘距離240公尺 基捷南港站似乎距離也...
12/27 19:30
推
zoeapezoo
希望不要變成Y字盲腸線
12/27 19:30
→
SmileLee20
看將來基捷進南展時 是否不要閹割板南線路廊 萬一未來
12/27 19:31
→
SmileLee20
運量不足時,板南線還可以延伸汐止..應該是很久以後了
12/27 19:32
→
SmileLee20
當年北基第三軌就是沒想到運量不足的問題來的太快了
12/27 19:32
推
ELYC1x
推鐵道局和雙北市府,原來樟樹灣轉乘要240m,還不如盼望基
12/27 19:34
→
ELYC1x
捷南展站位調整,拉近藍棕基三線的距離,比較務實
12/27 19:34
→
ELYC1x
我猜過幾天又有人會吵,為何不把板南線樟樹灣站點拉近SB13
12/27 19:36
→
ELYC1x
甚至共構,呵呵
12/27 19:36
推
SmileLee20
南展在十字路口三角關係 目測應該是小於200公尺 完勝
12/27 19:39
→
SmileLee20
如果板南線出土 比照迴龍站搞疊式月台 共用梁柱應該OK
12/27 19:40
→
SmileLee20
樟樹灣站腹地不夠 還是延伸往汐止比較實在啦!!!
12/27 19:41
→
ELYC1x
不過當局沒回應關於民汐線班次會不會全部截短在樟樹灣,這
12/27 19:45
→
ELYC1x
點有點可惜,不然一堆人在腦補
12/27 19:45
→
SmileLee20
未來會直通運行還是交錯 民生線蓋不蓋? 八字沒一撇
12/27 19:46
→
SmileLee20
如果松山線南京東西路段運量不夠的話 民生線就沒急需
12/27 19:47
→
SmileLee20
延伸到東環或是到復興南北路是不是就足夠了呢?
12/27 19:47
推
y11971alex
說明竟自投黑皮羅網了
12/27 20:02
→
sydwuz
鐵道局所說的增加一次轉乘看起來是指在南展轉文湖線
12/27 20:02
推
SmileLee20
不過基捷沒進基隆的問題還是重點 看能否早日決定路廊
12/27 20:02
→
SmileLee20
鐵道局說的多轉一次是指基捷本來可以到南展 南軟
12/27 20:03
→
SmileLee20
若是改為板南線延伸 一定要轉乘才能到南展南港
12/27 20:04
→
SmileLee20
問題是誰搭基捷只是去南港與南展的...
12/27 20:04
→
SmileLee20
搭台鐵的直接基隆搭或汐止搭就好
12/27 20:05
→
SmileLee20
要進板南線的本來就是一定要轉一次 所以也是一樣
12/27 20:05
→
ELYC1x
啊所以確定樟樹灣轉乘一定比南展好?
12/27 20:06
→
SmileLee20
在南展轉文湖線確實是會變快 但是延伸民生線到復興北
12/27 20:06
→
ELYC1x
南港本身一樣是汐止、河谷的旅次吸引點之一這不可否認吧
12/27 20:06
→
SmileLee20
民生線直接一車到市區 不是更好嗎?
12/27 20:07
→
SmileLee20
如果把南港當東區門戶 四方輻輳當然是沒錯
12/27 20:08
→
SmileLee20
不過只是要到南港的人應該是很稀少很稀少
12/27 20:09
→
ELYC1x
有人說民生線不能從汐止一車到市區嗎?確定了嗎?哪本報告
12/27 20:10
→
ELYC1x
?哪份附件?哪個條款?
12/27 20:10
推
Howard61313
老實說看了整篇似乎沒怎麼說明240公尺的距離是怎麼弄
12/27 20:11
→
Howard61313
出來的,如果有說明的話就太好了
12/27 20:11
推
syba
板南基捷在樟樹灣240公尺轉乘也太遠了吧。是說民生汐止被截
12/27 20:14
→
syba
斷在樟樹灣也只是規劃書裡提及的建議營運方式,要看實際營運
12/27 20:14
→
syba
狀況調整
12/27 20:14
推
hicker
至少現在 "板南線延伸樟樹灣"這可以打一個大X進碎紙機了
12/27 20:16
→
sydwuz
算了,比較想看看把板南線拉到SB15的各種數字變化
12/27 20:18
→
hicker
現在怎樣說怎樣不準呀....誰知道明天會發生啥事....
12/27 20:18
→
sydwuz
反正都有鴻海延伸段這種先例在了,成本效益是可以擺後面的
12/27 20:21
推
Howard61313
只要鐵道局能說明240公尺這個數字如何誕生以及為何無
12/27 20:21
→
Howard61313
法縮短,那板南線延伸樟樹灣的議案當然就該壽終正寢
12/27 20:21
→
Howard61313
,讓基捷延伸南港
12/27 20:21
→
hicker
即便要多挖兩座地下車站與一段潛盾隧道 這錢也是"小"錢了
12/27 20:22
推
reil
基隆汐止人被整慘了
12/27 20:43
推
ez910115
100後還在吵,差低
12/27 21:25
推
Tschaikovsky
不意外,大家都不敢動這段
12/27 22:59
→
yesonline
基隆捷運與汐東捷運則可共用月台轉乘,更為方便...
12/27 23:18
推
aaronbest
ELYC1x很努力護航鐵道局欸 鐵道局說240公尺你就信喔
12/27 23:30
→
aaronbest
拿證據出來很難 那鐵道局說轉乘距離100公里你也相信?
12/27 23:30
→
aaronbest
再來綜合規劃報告已經寫明未來進南港後民汐一堆班次只
12/27 23:30
→
aaronbest
會到樟樹灣 避免影響到基隆捷運班次密度 網路都有資料
12/27 23:30
→
aaronbest
你自己不看怪人家才奇怪 黑皮的影片有看嗎?沒看就在
12/27 23:30
→
aaronbest
全力支持拿不出明確的證據的鐵道局 顆顆
12/27 23:30
推
madcloud
推板南線延到汐止市公所
12/27 23:32
→
Tschaikovsky
到區公所有可能同條路上先蓋基捷高架底下又挖板南
12/27 23:50
→
Tschaikovsky
隧道嗎?
12/27 23:50
→
Howard61313
所以前面就說,如果鐵道局能說明240公尺的數據怎麼來
12/27 23:52
→
Howard61313
的,那自然能平息板南線延伸樟樹灣的聲浪;但如果沒
12/27 23:52
→
Howard61313
說明240尺數據怎麼來的,那板南線延伸樟樹灣的議題大
12/27 23:53
→
Howard61313
概還會再吵一陣子
12/27 23:53
推
rmna
要說預估人數不信鐵道局還算合理,過去歷史各種人數預估都
12/28 00:24
→
rmna
爛到笑,轉乘距離不信鐵道局說法難道要更相信Youtuber嗎...
12/28 00:25
→
rmna
另外不要只是看了黑皮影片就覺得基隆捷運進民汐進市區有多吸
12/28 00:30
→
rmna
引人好嗎... 也不說時程一堆未知,民汐經過的站也不是北市
12/28 00:31
→
rmna
最主要的商業區,拿人流最多的行天宮來說好了
12/28 00:33
→
rmna
從北五堵站過去要經過15站,更不要說往東的基隆其他站了
12/28 00:33
→
rmna
好好讓基隆地區的人去南港或轉板南去信義還比較重要
12/28 00:36
噓
ELYC1x
不信官方不然要信誰的?信黑皮、還是信板友的幻想?
12/28 00:51
推
rmna
何況鐵道局都表明基隆捷運與汐東捷運可共用月台轉乘了
12/28 00:51
→
rmna
是不是能從基隆一車接民汐反而也沒差那麼多
12/28 00:53
噓
ELYC1x
綜合規劃報告不管是基捷還是北市段,那都叫方案評估還沒定
12/28 00:55
→
ELYC1x
案,汐東線基本設計成果產出的業主需求書已經在第一冊第二
12/28 00:55
→
ELYC1x
章明確要求必需提供SB01-八堵的服務,班距最大不得超過10
12/28 00:55
→
ELYC1x
分鐘,請問我要相信誰?搞清楚狀況再來砲好嗎
12/28 00:55
噓
ELYC1x
原來基隆南港間通勤軌道建設計畫綜合規劃委託技術服務是黑
12/28 00:59
→
ELYC1x
皮承攬、主辦,而非中興顧問及鐵道局啊,受教了受教了
12/28 00:59
→
ELYC1x
要證據就循管道跟鐵道局反應去
12/28 01:08
推
solitaryliu
三峽鶯歌人要到頂埔轉板南會覺得被整嗎?為啥汐止基
12/28 01:18
→
solitaryliu
隆人到南港轉板南就覺得被整?為啥板南頂埔不延伸到
12/28 01:18
→
solitaryliu
鶯歌?鶯歌人是想要直達信義區市政府不是到土城頂埔
12/28 01:19
→
solitaryliu
欸!
12/28 01:19
推
Brioni
其實若到時部份汐止基隆人通勤覺得吐血,大不了就不要住基
12/28 01:49
→
Brioni
隆跟汐止
12/28 01:49
→
Brioni
像淡海輕軌通車後對淡海新市鎮通勤心死的自然會去找合適的
12/28 01:50
→
Brioni
地方
12/28 01:50
→
rmna
也不用等通車,除非是住家裡不能自己搬出去,不然真的主要區
12/28 01:56
→
rmna
域是在中山大同區,該做的不是在那邊等什麼民汐基捷...
12/28 01:57
推
w320313
以汐止-內湖的上下班人流 用基捷中運量夠嗎? 全部在南
12/28 02:33
→
w320313
港換乘南港受得了嗎? 樟樹灣真的沒空間能夠兩線共構嗎
12/28 02:33
→
w320313
? 我想這都能討論
12/28 02:33
推
Tschaikovsky
拿三鶯類比有點怪,兩區加起來人口沒汐止多,延伸
12/28 02:52
→
Tschaikovsky
距離也不同。三鶯評估是板南“延”頂埔+中運量再延
12/28 02:52
→
Tschaikovsky
伸,汐止更多可能是卡在工程和機廠問題而不是運量
12/28 02:52
推
aaronbest
哪裡共用月台 你知道樟樹灣兩邊是分開的嗎?就是預留
12/28 03:32
→
aaronbest
未來分家時所設計的
12/28 03:32
推
aaronbest
rmna光省下重復投資的錢就很值得了 難道南港和南展還要
12/28 03:34
→
aaronbest
重蓋一次嗎?嫌錢太多可以給我花
12/28 03:34
推
austin0353
希望提出各種方案說明會影響汐東線且最短轉乘就是240m
12/28 03:34
→
aaronbest
ELYC1x黑皮也是找議員要資料才有 鐵道局不敢公開透明
12/28 03:35
→
aaronbest
阿 只想黑箱作業 所以鐵道局蓋的一堆有問題的建築在你
12/28 03:35
→
aaronbest
眼裡都好棒棒對吧?
12/28 03:35
推
spiritman
鐵道局如果這麼會規劃、這麼務實,台中站就不會蓋成這
12/28 09:27
→
spiritman
樣了(呵欠
12/28 09:27
推
spiritman
月台窄、廁所少,然後台中高架段現在才又要做月台加長
12/28 09:30
→
ELYC1x
所以呢?這邊在講基隆捷運,扯車站設計轉移焦點幹什麼?
12/28 09:43
→
ELYC1x
要砲鐵路車站改建,到隔壁版開文砲去,別在這歪樓
12/28 09:45
推
aaronbest
ELYC1x鐵道局的黑歷史一堆 你確定他們有專業?講不贏就
12/28 10:02
→
aaronbest
叫人去別版 真的很努力護航呢
12/28 10:02
→
aaronbest
你真的相信鐵道局說只有不到10趴轉乘板南線?所以每天
12/28 10:04
→
aaronbest
南展一堆人轉公車的人潮在你眼裡都是___嗎?
12/28 10:04
噓
ELYC1x
所以呢?就事論事很難嗎?轉乘距離240m這件事樓上你也沒法
12/28 10:08
→
ELYC1x
反駁不是嗎?這麼好奇就去循管道詢問官方確切細節啊,找其
12/28 10:08
→
ELYC1x
他板友吵是拿不到證據的喔
12/28 10:08
→
ELYC1x
我從上到下就是只有講轉乘距離,連營運排班都是說很可惜沒
12/28 10:10
→
ELYC1x
講清楚,請問樓上在東扯西扯什麼?這種方式不會顯得自己比
12/28 10:10
→
ELYC1x
較站得住腳
12/28 10:10
噓
aaronbest
ELYC1x請鐵道局拿出他們240米的依據啊 不是寫個結論就
12/28 10:13
→
aaronbest
可以呼攏 公開透明給人檢視很難嗎?
12/28 10:13
→
aaronbest
要說服人就證據拿出來 拿不出來一直跳針說很困難做不
12/28 10:14
→
aaronbest
到 沒人用 只是讓人越來越懷疑他們的說法
12/28 10:14
推
ELYC1x
樓上去請啊,怎麼會是我去呢?我是認同不是反對方喔
12/28 10:14
→
ELYC1x
認同的板友討論有義務搬證據引經據典,反對的卻可以一直東
12/28 10:16
→
ELYC1x
扯西扯岔開話題,厲害了
12/28 10:16
→
faache17
中央地方都不想動,要翻案幾乎不可能了吧
12/28 11:00
→
Howard61313
說轉乘距離無法反駁也蠻好笑的,真提出鐵一般的證據
12/28 11:13
→
Howard61313
說明轉乘距離為何是這個數字or為什麼這個數字無法縮
12/28 11:13
→
Howard61313
短,那才叫無法反駁
12/28 11:13
推
rmna
如果覺得會有更多人轉乘板南線,卻提出建議讓基捷一大段的
12/28 11:19
→
rmna
使用者很可能轉乘更麻煩,甚至通車完數年連板南線都連不到
12/28 11:20
→
rmna
不如就直白點說要藍線到我家就好了
12/28 11:20
→
Howard61313
所以也只能用「很可能」來推測而已嘛,只要240公尺的
12/28 11:28
→
Howard61313
數據來源能提出來,那就可以從「很可能」升級成100%
12/28 11:28
→
Howard61313
了
12/28 11:28
→
Howard61313
那黑皮那些人也就可以死心了
12/28 11:28
→
rmna
哪有那麼容易死心,黑皮影片內不就說延伸樟樹灣不成就該
12/28 11:34
→
rmna
考慮延伸汐止區公所啊
12/28 11:34
→
rmna
而暫緩南展到樟樹灣段的影響可不是推測,就是基捷通車卻
12/28 11:36
→
rmna
數年連不到南展
12/28 11:36
推
rmna
無法直達南展南港也不是推測
12/28 11:41
推
coffeemilk
文裡面說延伸樟樹灣的話尖峰板南線需要購買五列車,得
12/28 11:41
→
coffeemilk
先找機廠放,延伸汐止區公所.....所以這樣好像也有點
12/28 11:41
→
coffeemilk
棘手,有汐止有大片地主產權簡單的土地可以放嗎?這是
12/28 11:41
→
coffeemilk
個big problem
12/28 11:41
→
coffeemilk
且必須是路廊上
12/28 11:42
→
Howard61313
143樓,這些問題通通跟240公尺這個數字沒有關係
12/28 12:01
→
usercode
大家不想改正常吧,中央沒必要出來坦、新北不想延後完
12/28 12:26
→
usercode
工時間、臺北不想接這燙手山芋,唯一有機會大聲的就新
12/28 12:26
→
usercode
北,新北不想改就沒戲了
12/28 12:26
推
Apple0230
等一切完工後 又可以用 沒預留來全數打槍
12/28 12:28
→
benoaico
好了啦 台北可能對松山線延伸內湖還比較有興趣
12/28 12:40
→
sydwuz
大片且產權簡單的土地:汐止區公所對面
12/28 13:36
推
coffeemilk
拿體育場和運動中心來當機廠啊......我不知道這樣居民
12/28 13:44
→
coffeemilk
會不會生氣就是,捷運這玩意使用率不是人口數的一半以
12/28 13:44
→
coffeemilk
上,也就是不是過半數通勤人口都在用,你拿體育場運動
12/28 13:44
→
coffeemilk
中心土地來蓋上面的東西勢必得先拆掉,這好像很難獲得
12/28 13:44
→
coffeemilk
汐止全居民認同....我支持軌道但我做不到說服全汐止人
12/28 13:44
→
coffeemilk
願意這樣XD
12/28 13:44
→
coffeemilk
今天如果這塊地只是一般公園或許還比較有可能,體育場
12/28 13:46
→
coffeemilk
和運動中心的土地我沒信心汐止居民會願意
12/28 13:46
推
w320313
汐止運動中心跟體育場有老舊嗎? 如果有 做地下機廠+順
12/28 13:51
→
w320313
勢改建?
12/28 13:51
→
sweizhe
新北也不會支持,因為板南線延伸汐止幾乎都在新北境內,
12/28 13:52
→
sweizhe
算下來要出的經費比現在基隆捷運更多。
12/28 13:53
→
sydwuz
體育場實際去看過,應該是完工迄今都沒大幅翻修
12/28 13:56
→
sydwuz
頂多就跑道鋪面的翻新和各種小幅度整修
12/28 13:57
推
coffeemilk
居民如果同意8年起跳沒有運動中心和體育場我沒話說,
12/28 13:59
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coffeemilk
但要用改建當機廠理由也是要說服居民就是,一般運動中
12/28 13:59
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coffeemilk
心整修(以北投運動中心例子)似乎是八個月,這個時間
12/28 13:59
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coffeemilk
差有十倍,我不知道要怎麼說服民眾
12/28 13:59
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sydwuz
西側運動中心和游泳池不用動,僅體育場部分
12/28 14:04
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sydwuz
表面上說是機廠,實際上功能只要跟中和駐車區差不多就行
12/28 14:10
噓
Tahuiyuan
笑死,講樟樹灣的轉乘距離,敢不敢講原方案南港的轉乘
12/28 16:18
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Tahuiyuan
距離?還有,雙北聯合封殺,意味著檯面上再無支持更好
12/28 16:18
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Tahuiyuan
方案的候選人,可憐啊汐止跟基隆,居民要潤快潤,搬去
12/28 16:18
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Tahuiyuan
不會被放生的行政區吧。
12/28 16:18
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Tahuiyuan
這些大公路主義的腦袋,真的誤國不淺。
12/28 16:19
推
rmna
轉板南在南展轉啊
12/28 16:21
推
rmna
說板南延伸是為了基隆根本搞不清狀況
12/28 16:26
推
karachi
請正名為汐止捷運,不要再用基隆捷運呼攏大家了,基隆捷
12/28 17:27
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karachi
運就是拿來騙選票用的XD
12/28 17:27
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karachi
就看到時候有幾個住基隆通勤台北的會跑去搭基隆捷運XDD
12/28 17:28
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karachi
城際交通不用快鐵,硬搞一條捷運,又跟現有路段一堆重複
12/28 17:31
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karachi
,真的是腦殘到有剩,這種亂灑幣政策還有人護航,難怪政
12/28 17:31
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karachi
府可以這麼肆無忌憚,笑死
12/28 17:31
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youkisushe
蓋一條基隆人不搭的基隆捷運 為了騙出一條捷運還要把
12/28 17:51
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youkisushe
數據美化成大家都要在南港下車上班 所以延伸要多一次
12/28 17:51
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youkisushe
轉乘 這種報告敢寫我還不敢看
12/28 17:51
推
Apple0230
政府敢看啊
12/28 18:29
噓
dcdc
鐵道局沒看黑皮的影片回覆嗎? 他提到的優劣分析根本是錯的..
12/28 20:32
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dcdc
.
12/28 20:32
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ciswww
影片太長,整理成文吧
12/28 21:36
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hicker
黑皮的影片的確....我都放1.5-1.75倍速來看的
12/28 21:39
推
Apple0230
https://www.youtube.com/watch?v=Nnfjg_gXnvE
12/29 13:15
推
rogerhsu1121
黑皮的東西看看就可以了,真的不要太當真,小心又翻
12/29 17:27
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rogerhsu1121
船阿
12/29 17:27
推
SHR4587
其實我是覺得板南線延伸樟樹灣有困難可以考慮令一個方向
12/30 09:20
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SHR4587
就是放棄進入南港兩站,現在這樣Y字網真的怪怪的
12/30 09:20
推
austin0353
基隆直通南港要二階,爭議段就改放二階,反正還有台鐵
12/30 23:56
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ELYC1x
拉進南港車站是北市府提出,和中央協商的共識,北市會同意
12/31 00:37
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ELYC1x
這段改到二階嗎?
12/31 00:37
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ELYC1x
北市府的東區門戶願景和中央的全國鐵道路網結合,今天中央
12/31 00:39
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ELYC1x
要幫你推,差這麼一小步就核定了,北市府難道不尊重嗎
12/31 00:39
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ELYC1x
硬要說就是大眾普遍無法理解南展南港這段存在的理由為何,
12/31 00:48
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ELYC1x
但如果連南展都不接,汐止往返忠孝東路走廊就只能維持現況
12/31 00:48
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ELYC1x
坐公車進城,搭台鐵不一定比較方便,鐵路系統站點有限,旅
12/31 00:48
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ELYC1x
次起點的可及性比公車差
12/31 00:48
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ELYC1x
台鐵南港站進出一樣要上上下下走來走去,並沒比什麼100、2
12/31 00:50
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ELYC1x
00m轉乘好多少
12/31 00:50
噓
neksa602
去南港不是柯文哲要的嗎
01/09 18:57