[討論] 竹捷說明會:暫定為lrrt、不拆六家線

作者ryan823520 (Ryan)

標題[討論] 竹捷說明會:暫定為lrrt、不拆六家線

時間Wed Dec 13 22:56:35 2023

新竹市政府是第一次辦輕軌的說明會現場目測來了近100位民眾 https://i.imgur.com/xPtnSXy.jpg 來了蠻多位議員的，藍綠白黃都有到，很可惜的是國民黨議員來的比例非常少，然後時代力量給的建言都非常有建設性 https://i.imgur.com/n1HCQ38.jpg 開頭說到，一開始前市府的可行性研究紅線沒有到六家高鐵原因是因為出現在新竹縣政府端，紅線新莊～六家的土地都在新竹縣，新竹縣不願擔這筆費用後來可行性就沒過，今年縣市再度合作後，縣府願意以「土地比例」分擔費用 https://i.imgur.com/GBxArvt.jpg 中間說到，原本新竹市政府要花錢買六家線，台鐵願意賣50億，但是台鐵公司化後比較難談這件事，所以決定不拆六家線，自己再蓋一條橋過去竹北六家站 https://i.imgur.com/Aaialwh.jpg 是高架還是地下目前還沒討論，可能部分高架部分地下，但共識是採全線A型路權新竹輕軌系統尚未定案，原則上會採lrrt自動駕駛系統尖峰班距3分鐘一班我能整理的大概就這樣，其他民眾意見太多記不起來，大多數民眾皆是贊成的新竹市交通處說會有簡報，我再附上來結論：還有好長一段路啊，這只是剛開始 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.121.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.cc/bbs/MRT/M.1702479397.A.5F9.html ※ 編輯: ryan823520 (223.136.121.58 臺灣), 12/14/2023 00:11:19

推文 (144)

推 baddaddy 推整理 12/13 23:01

推 hicker 全線通車期程超級樂觀一切順利也要至少10年.... 12/13 23:01

推 leon1757tw 興隆大橋另一邊都蓋不出來了高鐵兩側還能蓋橋？ 12/13 23:04

推 hicker 現階段大概就是一塊空地打算蓋怎樣的房子 12/13 23:04

→ hicker 然後廚具廠牌這些就是之後才要討論的 12/13 23:06

→ JackChe 好奇現在不推大車站之後還能跟新竹車站共站嗎 12/13 23:09

推 coffeemilk 這個LRRT應該是基捷的那種吧？就是可以保留平面進市區 12/13 23:13

→ coffeemilk 的那種？ 12/13 23:13

→ ryan823520 基捷那種 12/13 23:14

推 Tschaikovsky 頭前溪橋兩邊沒談成好可惜...如果變成自己蓋到時重 12/13 23:22

→ Tschaikovsky 複投資有點浪費。。 12/13 23:22

推 tgordoncheng 所以今天到底是幾點結束呀我第一輪民眾發言就早退 12/13 23:24

推 coffeemilk 我個人覺得可以在興隆大橋和高鐵橋以東600～800蓋軌道 12/13 23:37

→ coffeemilk 橋，通過高鐵機廠上方或最東端，再另闢道路進文興路， 12/13 23:37

→ coffeemilk 可以涵蓋到生醫園區東邊的生技廠員工通勤 12/13 23:37

→ ryan823520 9點快半 12/13 23:42

→ ryan823520 後面抗議的發言我聽不太懂（就是發那個我看不懂的文 12/13 23:43

→ ryan823520 件那位阿伯發的） 12/13 23:43

→ ryan823520 不過我居然沒認出tg大是誰Xd 12/13 23:45

推 tgordoncheng 我沒發言你當然認不出來呀XD因為我沒想到目前進度還 12/13 23:48

→ tgordoncheng 在這麼初期網路上的簡報檔甚至比這還要深入所以 12/13 23:49

→ tgordoncheng 我的問題基本上都是綜合規劃才會處理到的 12/13 23:49

→ ryan823520 整輪聽下來也有點可惜，沒想到真的才開始，後面還有好 12/13 23:49

→ ryan823520 長一段路要走 12/13 23:49

→ ryan823520 最能確定的就是路線、路權，還有我標題上寫的 12/13 23:50

推 hedgehogs 六家線如果賣掉台鐵是不是也不想經營內灣線了 12/13 23:50

→ ryan823520 不確定，但是能確定台鐵之前是有意願賣掉六家線的 12/13 23:51

推 hicker 六家線跟內灣線應該是兩回事.... 12/13 23:53

→ hicker 但六家線中斷對高鐵新竹站來說是災難沒錯 12/13 23:54

→ john855453 是說蓋起來要誰營運？再成立一間公司？ 12/13 23:56

推 coffeemilk 紅線過頭前溪新竹市端空地多其實沒有太大問題，但竹北 12/13 23:57

→ coffeemilk 端過河後有空間可以塞軌道橋嗎？還是這段就是傳說中的 12/13 23:57

→ coffeemilk 遁入地下？ 12/13 23:57

→ coffeemilk http://i.imgur.com/FvJVBbA.jpg 12/13 23:57

推 aaronbest 支持賣掉台鐵經營支線每年都在虧錢六家何止賣內灣一 12/13 23:59

→ aaronbest 起送給新竹捷運經營也沒問題 12/13 23:59

→ ryan823520 有可能是這段，仔細想想458億經費恐怕過度樂觀，中間 12/13 23:59

→ ryan823520 有提到地方分攤多少我忘了拍 12/13 23:59

→ glin5566 基捷和汐東的lrrt 變成了捷運？新竹卻是輕軌 12/14 00:00

→ ryan823520 這我真的不知道，到底叫輕軌還是捷運 12/14 00:01

→ MacD89 感覺也是繞東邊隘口那邊比較有可能再從東興路接光明六路 12/14 00:05

推 ken40220a 1435喔，有點可惜… 12/14 00:05

→ MacD89 一直講輕軌一些新警察就會一直以為是走平面然後一直喊大 12/14 00:05

→ MacD89 型路障 12/14 00:06

推 coffeemilk 但如果未來要擴大到竹竹苗（苗的部分是竹南頭份）科技 12/14 00:08

→ coffeemilk 生活圈，也許保留可以平面的能力是好的，高架平面地下 12/14 00:09

→ coffeemilk 都可以佈建軌道是LRT的優點 12/14 00:09

推 coffeemilk 興隆大橋竹北端如果沒有要地下，高架過去我覺得在兩個 12/14 00:17

→ coffeemilk 軌道橋中間再架一個軌道橋風險太高，不論是路寬還是施 12/14 00:17

→ coffeemilk 工風險，走東邊一點，在興隆大橋東邊約600～800公尺左 12/14 00:17

→ coffeemilk 右佈建新的軌道橋過去較安全穩妥，過去後看要走紅色粉 12/14 00:17

→ coffeemilk 紅色都行，但個人偏好紅色，生醫園區裡綠帶多要佈建軌 12/14 00:17

→ coffeemilk 道用平面高架都很省經費，東興路的話以北聚落太少且覆 12/14 00:17

→ coffeemilk 蓋的現有住宅範圍也少於紅色段 12/14 00:17

→ coffeemilk http://i.imgur.com/LRLZQok.jpg 12/14 00:17

→ MacD89 LRRT比LRT多的R是Rapid 把它當捷運看應該也沒啥不對? 12/14 00:17

→ MacD89 興隆路以後可能有個文興高中走紅色那段似乎不錯 12/14 00:19

→ MacD89 正好順便搞定高中不足和學生通勤的問題 12/14 00:20

推 lc85301 這只是剛開始 12/14 00:28

→ MacD89 不過若走高鐵八路附近建案的低樓層住戶可不好搞 12/14 00:31

→ MacD89 走東興路順便做都更如果又設園區站附近透天住戶不一定會 12/14 00:34

推 coffeemilk 文興路二段走到高鐵西往北這樣，文興路二段可以全程使 12/14 00:35

→ coffeemilk 用生技園區的綠廊，綠廊國家都已經徵收了，應該沒有私 12/14 00:35

→ coffeemilk 有地問題 12/14 00:35

→ MacD89 反對搞不好本來的住家透天一樓變值錢的店面還會贊成 12/14 00:35

→ coffeemilk 走高鐵七比較貼近高鐵站，高鐵八路還要走一段人行道去 12/14 00:37

→ coffeemilk 高鐵站不優XD 12/14 00:37

→ MacD89 不過高鐵七高鐵八以後都會有空橋接高鐵、聯發科、生醫園區 12/14 00:40

→ vespar 幹嘛不學台南用單軌 12/14 02:08

推 Youkai0825 有特別需要用單軌的理由嗎？ 12/14 02:16

推 austin0353 臺鐵自己不賣六家？不僅跟輕軌重複投資又更虧錢耶 12/14 02:17

→ sweizhe 重複投資倒不至於，因為台鐵六家線蓋了就是蓋了，拆台鐵 12/14 03:51

→ sweizhe 六家線反而才要多花另一筆成本。假設客源是固定，現在是 12/14 03:52

→ sweizhe 台鐵獨佔，加入輕軌則是互相分食市場。這時候對台鐵來說 12/14 03:53

→ sweizhe 影響不大，因為六家線相比台鐵整體營收成本是很小的。 12/14 03:53

→ sweizhe 對輕軌營運影響才比較大。 12/14 03:54

→ hicker 六家線到新竹市區輕軌紅線到竹科沒有重複呀.... 12/14 07:11

→ hicker 單軌跟現有國車國造政策不符所以使用機率不高 12/14 07:12

推 Apple0230 話說簡報跟現場錄音有沒有能去哪下載? 12/14 09:52

→ Apple0230 而且看來新竹人反應很熱烈阿 12/14 09:55

推 homebrian LRRT不就台北的環狀線那樣？ 12/14 10:10

→ hyscout 應該比較偏汐東線 12/14 11:11

推 tgordoncheng 現場不知道有沒有錄音簡報檔會提供在交通處網頁 12/14 12:40

推 hicker 有簡報就夠了其餘重點原po大致都有摘錄到 12/14 12:59

→ ryan823520 其實簡報跟之前的版本差不多 12/14 13:18

→ Apple0230 為啥我找ㄅ到 12/14 13:22

→ ryan823520 我也找不到 12/14 13:23

推 Metro123Star 環狀線硬是要套LRRT其實很怪一點也沒有輕軌元素 12/14 13:36

→ Metro123Star 就只是車廂比較小的全自動捷運老實說離AGT更接近 12/14 13:37

→ ryan823520 LRRT有月台門、自動駕駛、班距短、營運速度高這幾個特 12/14 13:46

→ ryan823520 點 12/14 13:46

→ ryan823520 但可能就像汐東線一樣沒有閘門 12/14 13:47

→ ryan823520 不過這些真的還太早，這些可能要等綜合規劃 12/14 13:48

→ dierac1000 不能趁機幹掉六家線，太可惜了 12/14 14:36

推 hyscout https://reurl.cc/E1q1yv 簡報PDF檔 12/14 14:54

→ el1901 講AGT LRRT民眾聽不懂，直接講蓋這路網系統比雄黃線少了 12/14 15:02

→ el1901 那些東西，才知道被降級多少 12/14 15:02

→ aclichiro 不拆也不併六家線…六家線感覺會更慘澹 12/14 15:33

→ ryan823520 跟高雄輕軌的LRT升級不少，但跟黃線相比又降了不少 12/14 15:38

→ ryan823520 交通處說明，為了避免在施工期間，兩地來往無車可搭， 12/14 15:46

→ ryan823520 所以保留六家線 12/14 15:46

→ siowan135 雄黃線又是什麼鬼 12/14 16:21

→ hicker 高雄捷運黃線簡稱雄黃線 12/14 16:28

→ coffeemilk 高雄3號線 12/14 16:33

→ MacD89 從台鐵新竹站到高鐵新竹站還是六家線快不拆比較好只是 12/14 21:51

→ MacD89 台鐵以後過橋通勤這段的客源會被搶不少坐輕軌直達園區再 12/14 21:51

→ MacD89 走一小段路應該還是比到竹中或新莊站再騎機車進園區輕鬆 12/14 21:51

→ MacD89 因為下班反方向不一定找得到機車位停 12/14 21:51

推 shter 汐東線沒有自動駕駛吧，還是人工駕駛 12/14 22:15

→ shter 賣六家線也沒必要吧，如果只是為了那座橋，當初基隆輕軌都 12/14 22:16

→ shter 想要搞台鐵跟輕軌共線進基隆的方案嘗試了 12/14 22:16

→ shter 六家線半小時才一班，列車比八堵基隆間少 12/14 22:16

→ shter 到頭來從基隆輕軌的 tram train 到新竹輕軌都沒有能達成 12/14 22:17

→ shter 台鐵和輕軌捷運混用路線的設計，依然得分開系統走 12/14 22:18

推 coffeemilk 汐東線官方說有自動駕駛 12/14 22:49

→ coffeemilk http://i.imgur.com/PmpfY5D.jpg 12/14 22:49

→ coffeemilk 三個聯合報系內文擷取有提http://i.imgur.com/lwuLsRG 12/14 22:50

→ coffeemilk .jpg 12/14 22:50

→ coffeemilk http://i.imgur.com/mKf0djI.jpg 12/14 22:50

→ coffeemilk 自由時報內文也有 12/14 22:51

→ coffeemilk http://i.imgur.com/6CcWgZT.jpg 12/14 22:51

→ coffeemilk 雖然我們還不太確定國產組裝的台車目前在這技術是什麼 12/14 22:53

→ coffeemilk 樣的情況，但官方以及媒體都這樣說，應該是自動駕駛但 12/14 22:53

→ coffeemilk 可能有配隨車員？？？ 12/14 22:53

推 cobras638 推整理 12/14 23:15

推 austin0353 硬體重復投資先不管，臺鐵營運成本佔比少就多虧點沒關 12/15 02:23

→ austin0353 係，每個地方都這樣想還得了，且輕軌也能減少虧本為啥 12/15 02:23

→ austin0353 不？即使目的地不一樣，但共線段能合併不好嗎？ 12/15 02:23

推 austin0353 又當初有說預留給輕軌，轉移應該不到大拆的地步吧 12/15 02:28

→ sweizhe 就像台北~南港隧道路段把原台鐵基礎改成可以跑高鐵仍然要 12/15 04:13

→ sweizhe 花錢。六家線的營運成本確實佔比台鐵整體非常非常低，沒 12/15 04:14

→ sweizhe 有六家線的話，對台鐵每年虧損金額比例減少約0.5%。 12/15 04:15

→ sweizhe 而且台鐵的虧損某種程度算公共服務性質的虧損，類似北捷 12/15 04:18

→ sweizhe 掏腰包補貼公車轉乘優惠、各地方補貼公車、國家補貼國道 12/15 04:18

→ sweizhe 這類型大眾運輸虧損基本都不能用一般商業營運盈虧來看 12/15 04:20

推 awwman 高鐵進園區，還要台鐵轉輕軌，時間上根本沒有競爭力。不如 12/15 13:12

→ awwman 繼續騎車、開車 12/15 13:12

→ hicker 所以紅線拉到高鐵新竹站才是重點呀 12/15 16:06

→ ryan823520 樓上上沒認真看我內文 12/15 16:40

推 austin0353 輕軌另外蓋不是更花錢？人流也被瓜分了；減虧如指喻 12/17 03:08

→ QQbrownie 看來要抹消掉前市府推的單軌電車了！ 12/18 19:58

→ QQbrownie 用LRRT就完全不想支持這個企劃了 06/01 01:37

→ QQbrownie 六甲線當初就是為了輕軌而先蓋起來的，現在不給改，未 06/01 01:39

→ QQbrownie 來也只是台鐵輕軌搶客源而已 06/01 01:39