盧秀燕批綠委對藍線落井下石 李天生駁：她不改路線就好
2023-11-14 14:27 聯合報／ 記者 劉柏均 ／台中即時報導
https://udn.com/news/story/7325/7572990
中央補助台中建設與否，成選情交鋒議題。台中市長盧秀燕今早再開砲，轟中央不讓台中做捷運藍線，未見沿線立委助發聲，竟還落井下石。民進黨台中市黨部主委李天生指出「盧秀燕不要改路線就好。」林佳龍任市長時期，中央就已核定路線及經費，針對中央所提疑慮，盧市府也未明確說明，中央怎核定？
盧秀燕日前痛批中央，對台中重大建設未補助，轟現任綠委都在睡，遭綠營反批盧沒認真爭取，前任市長林佳龍更酸「選錯人的下場」。盧秀燕今早在市政會議重新羅列台中3大建設，強調目前工程，完全都是中市府自行出資。更批賴副總統不想幫台中做捷運藍線，也未見沿線立委協助發聲，竟還落井下石。
李天生指「盧秀燕不要改路線就好」，林佳龍任市長時期，中央就已核定路線及經費，怎料盧又更改路線，變動原因、經費暴漲未有解釋，中央要怎麼核定？
李天生說，胡志強時期的藍線規畫路線有問題，未與沙鹿火車站共構，且之後胡擱置藍線計畫，改做BRT，藍線「胎死腹中」；林佳龍廢掉BRT，重啟藍線，依照專業調整路線，也獲中央核定完成。
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推文 (218)
噓
ThomasWei919
我到底看了什麼
11/15 18:41
→
mengling
盧還真的能罵這些綠委，從綠線，台鐵高架，台74，盧都
11/15 19:05
→
mengling
有爭取經費成功，反觀林當市長，綠委都沒幫忙
11/15 19:05
推
dostey
為何要改路線? 經費為何暴增這麼多?
11/15 19:05
推
kashima228
原本線型那麼差 為何不能改？
11/15 19:11
推
eugene0315
原本線型差 送到交通部國發會去給打回票 讓他們背書
11/15 19:15
→
eugene0315
那是條爛路線 接著再送自己的版本不就好了？ 反正都
11/15 19:15
→
eugene0315
要改你利用中央背書最快啊 啊上任就直接改路線 給中
11/15 19:15
→
eugene0315
央一個理由卡你這操作也是很微妙
11/15 19:15
→
atheistleo
林的版本也沒有共構甚至不可行
11/15 19:17
→
atheistleo
這些人是真不知道還是害怕面對現實
11/15 19:17
推
YellowWolf
盧市府的市區路段路線改得好 但是沙鹿段我不予置評。
11/15 19:30
→
eternalmi16
沙鹿段改的也還好吧，林改胡的版本，盧又改回胡版
11/15 19:34
→
qwe711334
盧市府沒有說明為什麼沙鹿段要改線
11/15 19:37
→
qwe711334
改北移卡到中棲路的沙鹿陸橋
11/15 19:39
→
qwe711334
以及大肚山東側改成地下
11/15 19:40
推
andy3021515
市區哪裡改的好，不走民權路的下場就是無法平行轉乘
11/15 19:41
→
andy3021515
，等著看藍線跟橘線上演機場捷運般的轉乘悲劇吧
11/15 19:41
→
Tschaikovsky
綜規報告已經有說為什麼改線：
11/15 19:47
→
Tschaikovsky
1.當地有斷層地下隧道維修困難
11/15 19:47
→
Tschaikovsky
2.拉進車站無論地下或高架都會增加徵收興建費用
11/15 19:47
→
Tschaikovsky
3.沙鹿車站段地下化可能坡度達到5%上限
11/15 19:47
→
Tschaikovsky
雖不想無的放矢，但對這段改線跳這麼大不免聯想是
11/15 19:50
→
Tschaikovsky
否涉及沙鹿後站開發...
11/15 19:50
推
xy1904312
沙鹿段改的比市區好吧，增設一站竹林國小站，才有真正
11/15 19:53
→
xy1904312
服務到沙鹿居民。林版藍線設在沙鹿後站200公尺根本服
11/15 19:53
→
xy1904312
務不到在地民眾，說林版好的真的有去過沙鹿？
11/15 19:53
推
LewisRong
之前紛紛擾擾讓它過去吧 交通部都核定綜規送進國發會
11/15 19:57
→
LewisRong
躺半年了 交通部都核定就沒什麼好討論的了 線型已經確
11/15 19:57
→
LewisRong
定是這樣了 遲早要核定的 別再拖了 越慢核定物價越高
11/15 19:57
→
ethanNTP
不懂為什麼盧不針對沙鹿段直球對決 明明自己的版本比較
11/15 19:57
→
ethanNTP
好是事實 結果一直冷處理讓其他陣營掌握話語權
11/15 19:57
→
YKC
笑炸，竹林國小站的位置，有人才是鍵盤沙鹿人吧
11/15 19:59
→
YKC
是否看站名是國小，就以為地點很棒，哈哈
11/15 19:59
→
ethanNTP
單純好奇竹林國小位置不算好嗎？靠近沙鹿高工跟去清泉
11/15 20:02
→
ethanNTP
崗的三民路
11/15 20:02
推
eugene0315
台灣大道在沙鹿只能算是滑過沙鹿市區邊緣 就算林版設
11/15 20:04
→
eugene0315
站地點爛到不可思議 盧版全走台灣大道也沒辦法服務沙
11/15 20:04
→
eugene0315
鹿市區 就跟大家說藍線能解七期百貨塞車 但實際上藍
11/15 20:04
→
eugene0315
線跟台灣大道根本就在七期邊緣 實際上影響沒大家想的
11/15 20:04
→
eugene0315
那麼大
11/15 20:04
推
eternalmi16
竹林站雖不是市區但也不差，而且那邊還有高職。林版
11/15 20:04
→
eternalmi16
沙鹿市區一站都沒有
11/15 20:04
→
eternalmi16
是有人以為沙鹿地下化，市區就多一站了嗎？
11/15 20:07
推
eugene0315
講到底沙鹿受制地形 要進沙鹿市區本來就很難 除非離
11/15 20:11
→
eugene0315
開台灣大道走正英路轉鎮南路 林版爛在沙鹿設站位置整
11/15 20:11
→
eugene0315
個完美避掉市區 外加下穿一堆民房鐵定被抗議 盧版爛
11/15 20:11
→
eugene0315
在全走台灣大道一樣服務不了市區 外加要移台鐵沙鹿站
11/15 20:11
→
eugene0315
:
11/15 20:11
→
eugene0315
實務上沙鹿段盧版本的確比較理想 但扣除掉顏家土地的
11/15 20:14
→
eugene0315
政治口水 她的版本本來就也有一堆問題要處理 就現實
11/15 20:14
→
eugene0315
角度 沙鹿段跟民權段的問題也都不小啊
11/15 20:14
→
dosoleil
沙鹿一半人口在山上 本來也就不用硬鑽進市區啊 而且轉進
11/15 20:15
→
dosoleil
去就是放掉台灣大道北側 那裡人加一加也沒車站附近少
11/15 20:15
→
dosoleil
不過後站那邊新建案要套牢了
11/15 20:17
推
eugene0315
沙鹿我有點懶得查各里人口 先用衛星地圖推估 台灣大
11/15 20:22
→
eugene0315
道以南的民房密集度遠高於北側 要以居住人口當基準的
11/15 20:22
→
eugene0315
話 走南側本來就符合最多數人的利益 台灣大道本身除
11/15 20:22
→
eugene0315
了直跟學校多之外 在服務人口上不會比較多 更何況沙
11/15 20:22
→
eugene0315
鹿的問題還有火車站跟陸橋 如果後續配套沒跟上 走台
11/15 20:22
→
eugene0315
灣大道不也是放棄轉乘
11/15 20:22
→
eugene0315
我不討論林佳龍的版本是因為那個真的爛 但基於盧的版
11/15 20:23
→
eugene0315
本本來討論空間就也夠大的了
11/15 20:23
→
daniel1344
綠營現在一直在扯改路線到底有啥實益 黨內都不知道交
11/15 20:27
→
daniel1344
通部已經核定了嗎 有問題去問王國材啊 現在就是躺在
11/15 20:27
→
daniel1344
國發會超過半年都沒消息
11/15 20:27
推
eugene0315
你要是認為是被政治操作了 那就是被政治操作了啊 啊
11/15 20:30
→
eugene0315
誰叫你剛好好死不死卡進選舉前
11/15 20:30
→
daniel1344
然後一直說沒說明為什麼改 明明報告中就都有說 懶得
11/15 20:31
→
daniel1344
直接去看報告也可以看新聞 幾個交通類yt也有做影片
11/15 20:31
→
daniel1344
到底哪裡沒說明？
11/15 20:31
推
baddaddy
說沒卡台中 但都躺半年了不知道在幹嘛
11/15 20:31
推
daniel1344
一直講問題很大的 到底知不知道交通部那邊核定了？
11/15 20:34
推
GrafRaphael
大肚山東側改地下也是因為坡度問題，超過5%列車會打
11/15 20:35
→
GrafRaphael
滑
11/15 20:35
→
GrafRaphael
第二個是可以節省能源，減少列車耗電量
11/15 20:36
推
eugene0315
在這裡有人不知道交通部已經核定？ 啊交通部核定了路
11/15 20:37
→
eugene0315
線有問題本來就純粹閒聊覺得有問題不行？ 行政院過不
11/15 20:37
→
eugene0315
過本來就是另一回事 走到那關哪一次最後不是變政治語
11/15 20:37
→
eugene0315
言
11/15 20:37
→
dosoleil
舊址500m內只到興安路四平街新生街欸 新址500m也有到日
11/15 20:38
→
dosoleil
新街中正街 也一半是重疊服務區域
11/15 20:38
推
xy1904312
竹林國小北面就直接是住宅區，走400公尺到家樂福
11/15 20:39
→
xy1904312
林版沙鹿車站蓋在荒地，走400公尺只能到沙田路，大灑
11/15 20:39
→
xy1904312
幣走地下化結果只能服務到沙田路附近，意義何在？
11/15 20:39
推
over999
無所謂 鄉下就要有鄉下的樣子
11/15 20:39
→
xy1904312
居然台灣大道在市區邊緣，盧設兩站總比林設一站好
11/15 20:39
→
Apple0230
哥哥呀 你們也給個圖啊
11/15 20:40
推
daniel1344
所以路線問題跟躺在國發會超過半年有啥關係
11/15 20:42
→
dosoleil
而且高架化後 大概中正興安間是打不通新路 那轉乘不會不
11/15 20:44
→
dosoleil
一定會比新址二站擇一還快
11/15 20:44
→
daniel1344
每個人都有自己偏好的路線 那個完工通車後都還可以吵
11/15 20:44
→
daniel1344
現在重點就是流程走到國發會那 然後無下文
11/15 20:44
→
dosoleil
別說後站是荒地 至少已經重劃了 只是地可能快養不起來了
11/15 20:46
推
eugene0315
簡單的說 就是你最不想聽到的選舉到了啦 就算國發會
11/15 20:47
→
eugene0315
讓你通過也只是被台中市府收割 更何況2022縣市長選舉
11/15 20:47
→
eugene0315
選前 我們的盧市長整天嗆中央藍線進度問題 反正中央
11/15 20:47
→
eugene0315
選舉又到了 也有可能改朝換代 那乾脆直接冷處等中央
11/15 20:47
→
eugene0315
選舉完再說
11/15 20:47
→
eugene0315
我都能想好過不過媒體會怎麼寫了 反正冷處理妳也是繼
11/15 20:49
→
eugene0315
續放話 那就等2024選完再講啊
11/15 20:49
推
daniel1344
這次又不是地方選舉 台中dpp立委不能拿爭取藍線核定
11/15 20:49
→
daniel1344
當政績喔？ 政績這種東西要怎麼收割純看你要怎麼包裝
11/15 20:49
推
YellowWolf
等等 市區段不走民權路就無法跟橘線平行轉乘？舊版本
11/15 20:50
→
YellowWolf
什麼時候提到說要跟橘線平行轉乘的？
11/15 20:50
→
Howard61313
17樓，事情是從橘線車站從民權路飄到雙十路以後開始
11/15 20:50
→
Howard61313
的，而藍線卻還留在民權路，當時可以說是藍橘線轉乘
11/15 20:50
→
Howard61313
距離最遠的一個版本，直到後來藍線站址東遷到現行站
11/15 20:50
→
Howard61313
址位址才縮短（但藍橘轉乘距離還是比原本的民權路版
11/15 20:50
→
Howard61313
本長）
11/15 20:50
→
Howard61313
當然，原本藍橘線都在民權路時，並沒有說可以平行轉
11/15 20:51
→
Howard61313
乘，頂多是上下樓轉乘
11/15 20:51
→
Howard61313
平行轉乘是要喬隧道位置的，尤其當兩條線的隧道需要
11/15 20:52
→
Howard61313
交叉的時候
11/15 20:52
→
Howard61313
當然啦，以現行版本來看，藍線站體的位置雖然不錯但
11/15 20:56
→
Howard61313
仍然存在一些缺陷
11/15 20:56
→
Howard61313
1、橘線站址沒有與藍線拉近
11/15 20:56
→
Howard61313
2、如果真的無法拉近藍線，那是否可能全程用地下電動
11/15 20:56
→
Howard61313
步道銜接，甚至整條通道劃為付費區內轉乘，最大幅度
11/15 20:56
→
Howard61313
縮短轉乘時間
11/15 20:56
推
xy1904312
話說當初林佳龍沒設福安站也很奇怪，可能也是為了沙鹿
11/15 20:58
→
xy1904312
地下化才急著在西屯就先爬升高架
11/15 20:58
推
eternalmi16
就出土段才沒福安站啊，一直以來這邊都是高架，是盧
11/15 21:03
→
eternalmi16
任內首次改地下
11/15 21:03
→
dosoleil
不過現在台中車站新民街是疊式月台 代表橘線也沒地方跟
11/15 21:05
→
dosoleil
他塞啊 只能繼續下挖 甚至要四層疊式
11/15 21:05
推
backpacker18
看看4樓
11/15 21:09
→
backpacker18
這裡還真的有人不知道交通部已經核定欸XD
11/15 21:09
→
backpacker18
每篇底下都要問一次經費路線跟共站
11/15 21:09
推
Howard61313
出土段確實很影響設站，像後來的橘線也是囿於出土段
11/15 21:18
→
Howard61313
而無法在國光橋（大買家）設站
11/15 21:18
→
dosoleil
樓上 我原本也這樣想
11/15 21:18
→
dosoleil
但交通部自己上個月又發新聞 把問題又重複了一次
11/15 21:18
→
GrafRaphael
國發會還沒審完，就醬。流程要跑沒這麼快，我比較不
11/15 21:40
→
GrafRaphael
爽的只有機廠卡很久，導致綜合規劃很晚完成
11/15 21:40
→
GrafRaphael
橘線進入綜規的時候，台中車站的轉乘問題想必會再被
11/15 21:41
→
GrafRaphael
拿出來吵一次
11/15 21:41
→
Tschaikovsky
橘線設站真的要好好討論，干城到車站距離不短
11/15 22:29
噓
linlos
當初盧秀燕不要遵照地下顏市長的指示直接按照已經
11/15 23:13
→
linlos
審核過的版本去延續，說不定現在都已經可以看到藍
11/15 23:13
→
linlos
線了
11/15 23:13
噓
w320313
有人刻意攻擊台中？ 說什麼鄉下就要有鄉下的樣子？
11/15 23:16
→
Howard61313
橘線要好好討論+1
11/15 23:31
噓
zimt
黑龍版本恐怕2000億都做不出來啦
11/15 23:46
推
over999
台中人都開車 這種小事也只有版上各位特別在意
11/16 00:39
推
over999
桃園百年建設蓋好後 中藍線不知道還在哪
11/16 00:42
噓
eternalmi16
台中人哪有都開車？好啦不開車的都不是台中人這樣可
11/16 00:45
→
eternalmi16
以了嗎
11/16 00:45
→
Howard61313
999不意外
11/16 01:29
→
Howard61313
上次還翻車
11/16 01:30
→
GrafRaphael
桃園沒記錯的話，遺址問題還是沒解決
11/16 01:35
→
GrafRaphael
999只要不留口德，藍線的進度只會更快
11/16 01:37
推
YellowWolf
999你煩不煩 = = 這樣亂板推文不怕被版主打屁股嗎
11/16 01:47
推
Samon
林版的沙鹿站規劃超爛的
11/16 06:57
推
evanzxcv
以現在的工程技術出土段哪可能完全不能設站，想不想要不
11/16 07:20
→
evanzxcv
要的問題而已
11/16 07:20
→
evanzxcv
但沙鹿那邊我不予置評，沒什麼兩全其美的辦法
11/16 07:21
推
coffeemilk
淡水線民權西路站站體是很靠近出土段，但也有100～150
11/16 08:15
→
coffeemilk
公尺距離
11/16 08:15
推
YellowWolf
國內有出土段設站的前例嗎？
11/16 08:21
→
mtc5566
阪神本線岩屋駅 去看看吧 人家幾百年前的技術就做出來了
11/16 08:53
→
mtc5566
出土段設站根本不是什麼事
11/16 08:53
→
dosoleil
國內就彎道不能停 斜坡不設站啊
11/16 09:44
推
Howard61313
彎道給停的話，橘線台中車站就能拉的離藍線更近了（
11/16 10:04
→
Howard61313
無誤）
11/16 10:04
推
evanzxcv
台北車站不就是彎道了XD
11/16 10:26
→
evanzxcv
斜坡設站也沒什麼稀奇的，東京地鐵副都心線新宿三丁目站
11/16 10:32
→
evanzxcv
，月台的縱坡甚至是︿字形的，為了要避開下面的新宿線
11/16 10:32
推
Howard61313
不，我是在說之前台中交通局書面回覆說橘線台中車站
11/16 10:37
→
Howard61313
在雙十路建國路口那邊接近彎道了，所以站體不能設太
11/16 10:37
→
Howard61313
南邊的事
11/16 10:37
→
Howard61313
我當然知道台北車站是彎道，所以我意思反而是如果橘
11/16 10:38
→
Howard61313
線台中車站不要太介意彎道而像台北車站那樣的話，那
11/16 10:38
→
Howard61313
至少可以拉的離藍線近「一點點」
11/16 10:38
→
dosoleil
不過當橘線站點已經卡死國光干城時 這些都只是堂皇的藉
11/16 10:42
→
dosoleil
口
11/16 10:42
→
dosoleil
畢竟就算挖南邊一點 轉運站地下也沒留洞啊 出站轉乘還
11/16 10:45
→
dosoleil
是原路徑 並不會比較快
11/16 10:45
→
Howard61313
所以啊，橘線站體如果移不了，往藍線的地下轉乘通道
11/16 10:48
→
Howard61313
能全程設電動平面步道的話是最好的
11/16 10:48
→
Howard61313
板橋車站的覆徹不應該再重蹈了
11/16 10:48
推
Howard61313
https://i.imgur.com/85kbBYg.jpg
11/16 10:51
→
Howard61313
事實上我看圖，藍橘線的地下轉乘通道應該還是從橘線
11/16 10:51
→
Howard61313
站體南端延伸出去的吧？
11/16 10:51
→
Howard61313
出處：2022年版藍線綜規報告9-74頁（圖 9.2.2-4）
11/16 10:53
→
Howard61313
藍橘線地下連通道另行上色以示強調
11/16 10:54
→
Howard61313
如果照此圖規劃，橘線站體南移那路徑還是會變短吧
11/16 10:54
→
dosoleil
示意圖而已吧 只是為了錯開空廊圖示 地下通道不可能走
11/16 11:02
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dosoleil
在民宅下啊 應該早早走進轉運站了
11/16 11:02
推
newbmy2054
樓上H大方便問藍線綜規報告書現在哪裡找得到嗎?
11/16 11:14
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newbmy2054
這幾個月有時候會搜尋但都沒結果
11/16 11:14
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newbmy2054
市府有任何書面說明為何藍線台中車站會採疊式月台嗎?
11/16 11:14
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newbmy2054
如果最後因為空間問題跟橘線共站平行轉乘有難度還滿可
11/16 11:14
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newbmy2054
惜的... 那兩個夾在八德街跟鐵軌間的街區現況是公有+
11/16 11:15
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newbmy2054
想辦法生點空間往共站轉乘努力真的會不實際嗎?
11/16 11:15
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newbmy2054
公有+私人廣兼停用地(掉字)
11/16 11:16
推
Howard61313
那裡不是民宅下方吧？也是轉運站的一部分不是嗎
11/16 11:19
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Howard61313
https://i.imgur.com/MqZc8Oy.jpg
11/16 11:19
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Howard61313
（圖中工地）
11/16 11:19
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Howard61313
newbmy2054大我忘記哪裡取得的了，PDF檔放在我電腦裡
11/16 11:20
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Howard61313
一段時間了
11/16 11:20
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Howard61313
我晚點可以站內信
11/16 11:23
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Howard61313
提供交換方式
11/16 11:23
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aftercome86
已經是末端，林的路線才是正確，要考慮利用效益最大
11/16 11:45
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aftercome86
化，拉直沒必要
11/16 11:45
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dosoleil
他那張線圖不就蓋住路口那棟5F了嗎
11/16 11:53
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Howard61313
如果要考慮利用效率，那林版在沙鹿區公所應該可以再
11/16 11:59
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Howard61313
加一站吧
11/16 11:59
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dosoleil
但在公所或光華路設站 那沙鹿站對沙鹿人就更不重要了
11/16 12:12
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Howard61313
那表示公所站有效率，而沙鹿站就負責轉台鐵
11/16 12:16
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eternalmi16
我知道H大在哪裡取得的XD
11/16 15:51
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Tschaikovsky
綜規報告當時有限時資訊公開（板上有人有傳連結）
11/16 16:59
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parkerwester
竹林國小站離國三 台中機場很近
11/16 21:00
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parkerwester
不改直 ，後續經費才是大爆增
11/16 21:01
推
Akulamaru
彎道和坡道設站都是行車營運問題而不是工程技術問題
11/19 14:27
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Akulamaru
台北車站那種彎道其實小意思
11/19 14:27
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Akulamaru
那個三四月台雖然看起來彎彎，你去看五六股就會知道
11/19 14:30
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Akulamaru
其實月台這段主正線是有拉直的，反而板橋才是彎的
11/19 14:30